Forum Klix.ba

sistem wrote:

BHF_Manijak wrote:

sistem wrote:kakav je to bog koji pusti da se muci bilo koje nevino stvorenje na zemlji, da jedan talas u nekoliko minuta ubije 300'000 ljudi, da 600'000 nestane u zemljotresu? kakav to bog prstom ne pomakne dok traje masakriranje nevinih ljudi? vidis, ja se to uvijek pitam, kad cujem ono 'bog je milostiv'. a ti ideju da je bog dopustio da se pati njegov vlastiti sin smatras kao dokaz o netacnosti te cijele price.

zato ti preporucujem da sam sebi odgovoris ono sto meni vjernici odgovore na pitanje o patnjama covjecanstva - bog zna da je zivot samo priprema za pravi, vjecni zivot. tako je valjda mogao misliti i za ubijenu djecu ruande, kine, bosne, pa i svog sina.

Sto bi mrdno kad mi necemo da mrdnemo...kakvi smo mi to ljudi kad se nakon 13 genocida ne opametimo,kad se dvorana od 10.000 ljudi krcatom napuni kad dolazi pEvaljka koja ne zeli da kaze kojoj je roditelje htio masakrirati kako ti velis,kakvi smo mi to ljudi kad nam je grad pun prosjaka a balavurdija od 20-21-22 godine nove petice voza,pasate,audije itd,kakvi smo mi to ljudi bez svijesti da se ubije jedno neduzno dijete a na kojekakvim protestima se skupi 2000 ljudi u gradu od 700.000 stanovnika itd itd,imam jos milione pitanja koje veze sa Allahom nemaju vec iskljucivo sa ljudima i njihovim isppranim i poganim mozgovoima,pa mi niko ne moze dati odgovor sto je to tako,ne kazeti Allah ni ubij ni zakolji nit zive spali...mozel tebe iko sad natjerat da ubijes dijete od 5 godina?!ne moze sigurno...Bog jeste milostivi i najmilostiviji,samo sto su ljudi nakaradni...problem je sto ljudi ocekuju da se odmah,po automatizmu pravda ispuni,ja sam nekog ubio,eh sad odmah da Allah u isto vrijeme usmrti istom mjerom,ovo je naravno paramter kad su drugi u pitnaju,al kad sam ja,jok,eh tad necemo,neka se jos malo to odgodi....nerealni smo i nesamokriticni!
a jos nesto da ti ispricam:
Kada je poslanik Junus izbacen iz utrobe ribe,onako gol i neobucen,pitao se kao i mnogi drugi ljudi,(a hej,jos je poslanik bio)pa sto je meni ovo Allah dao,sta sam pogrijesio itd i tako je kontao o tome u palminom hladu i gleda djecu kako se igraju a jedno dijete slijepo u cosku sjedi,poce razmisljati,boze dragi,pa sta je ovo ijete skrivilo,nije ono zasluzilo da bude slijepo i poce molit Gospodara da dijete progleda,kad mu je uslisena molba,dijete kad je progledalo,prvo mu je se pocelo rugati sto je gol i reklo drugoj djeci koja to nisu ni primjecivala do tad od igre....

razmisli malo o ovome,ne kazem da je sve idealno u svijetu,ali neke stvari mi ne znamo,ne znamo zasto je to tako dobro a zasto nije....

da pojednostavim - ne cudi te da bog prstom ne makne kad zli ljudi muce tudju djecu, ali bi ocekivao da mrdne kad ti zli napadnu njegovo dijete. ok, tvoje vidjenje.
moje, kao vidjenje ateiste koji u tome vidi metaforu i poucnu pricu, kaze da je bog zelio i sam osjetiti, kroz svoje meso i krv, prvo misteriju radjanja, te i tu patnju koju nesavrsena ljudska bica cine drugima. i da kroz tu patnju bude blizi stvorenjima koje je stvorio, i dobre i zle.

Ej covjece, Bog je ljude stvorio i On svojom voljom raspolaze njihovim zivotima jer On im zivot daje, uci ih, hrani i na kraju opet ga uzima od njih. Za covjeka je podredio cijeli jedan svijet kako bi Bogu se molio i zahvalan bio. A sta je covjek prema Bogu? Samo golemi nezahvalnik i prkosnikm i reci mi da takav ne zasluzuje kaznu.Ako ono sto je covjeku dato od Boga nije milost prema njemu, onda sta jest? Da o Islamu ista znas, svako dijete koje umre u muslimanskoj ili nemuslimanskoj porodici ide u raj. Samo oni koji su punoljetni ne jer sa punoljetnoscu ponesu i odgovornost za vjerovanje i nevjerovanje. To je Bozija milost prema dijeci. Pitanje koje mu je postavljeno. Govori o tome kako neko ko je BOG moze da dopusti da SINA KOJI JE TAKOĐER BOG UBIJE NEKO KO GA JE ON LICNO STVORIO? I KAKAV JE BOG KOJEM NEKO KOGA JE STVORIO MOZE NAUDITI? Po meni nikakav. Koji bi to otac dopustio da se desi njegovom dijetetu? Prvo znamo kakva je Pasija bila, nimalo ugodna. Tortura, tortura i tortura... sve dok nije predahnuo na krizu, nakon uboda rimskog vojnika.

Bog koji preispituje ljudsku patnju je Bog koji ne zna sve i koji u sebe sumnja. Kakav je Bog koji sve ne zna, ne cuje i ne vidi? Kakav je to Bog? Manjkav Bog, nikakav.
Bog neulazi u međuljudske odnose, nešto ljudi i sami moraju da spriječe. Bog će svima njima na Sudnjem danu odrijediti kaznu ili nagradu zbog onoga što su činili. Ne možete sve prirodne pojave uzeti kao Božiju kaznu, mnoge katastrofe koje su spomenute u Kur`anu kao kazna ljudima imaju uporište u vjeri jer su ljudi opominjani i dobijali prijekor za ono što rade i obično bi im poslanik koji bi im došao opominjao kako će ih kazna od Boga zadesiti ako ga neposlušaju. Danas više poslanika nema zadnji je stigao prije nešto više od 1400 godina. Niko ljude neopominje tako direktno kao sto su poslanici i niko od Boga ne prenosi njegove rijeci i opomenu.

Znaš da je u Islamu svako kome se nanese nepravda bez obzira na vjeru može da zamoli Boga da kazni nepravednika i da mu molba kao takva neće biti odbijena? Nisi sigurno. Pročitaj malo o toj vjeri više i vjerama uopšte. Možda ćeš uvidjeti koja više ima smisla i koja je bliža razumu. Ako tebi krščanska dogma ima smisla onda zaista ne znam šta da ti kažem.

sistem wrote:

BHF_Manijak wrote:Moje vjerovanje ne prihvata da Allah ima sina,nezubillah,hvljane neka je On,ali ostatak tvog posta i tvoje vidjenje toga mi se jako svidja,mudro zboris! posebno sto kazes dao je Bog volju i rasudjivanje,svak ima mozak,pa nek brate radi sta je misli da je za njega ispravno,ima instrukcije i upute,pa ako hoce nek slijedi ako nece,sta cu mu ja,ali iako nece nek bude dobar covjek,nek meni ne smeta,sebi nek ne skodi i mirna Bosna!a racuni ce se poravnati "gore" nekad....vidjet cemo na cemu je ko....

sasvim korektno - tvoje vjerovanje ne prihvata, jer nije u sklopu tvoje religije. to mi je potpuno jasno. no reagiram kad neko omalovazava vjerovanje druge religije, zato sto njemu 'nije logicno', te koristi argumentaciju po kojoj ni njegova vlastita religija ne bi imala valjane odgovore. jer je argumentacija jednostavno nije valjana.

Problem je taj što je sin dobio epitet Boga. A Bog kojeg mogu ljudi da pate i maltretiraju nije Bog, jer Bog ne rađa se, ne rađa, ne hrani se, ne odrasta, ne razboljeva se, nejeći, nekrvari i neumire, pogotovo od ruke onoga koga je njegov Otac također Bog stvorio. Svo to jedno učenje u krščanstvu uzeo je elemente grčkog paganizma, te je Bog prvo dobio ženu, pa dijete, na kraju i pomagače (svetce), pa onda i neke druge elemente koje odskaču od razuma (recimo apstinencija svestenika i casnih sestri od sasvim prirodne potrebe za dijecom odskace od zdravog razuma).

Ako je to logično poimanje Boga i vjere, onda ste Boga i vjeru suviše približili ljudskoj nesavršnosti...
Čak ovakva misao odudara i od najstarijih filozofskih razmišljanja o Bogu...

shalaedin wrote:Problem je taj što je sin dobio epitet Boga. A Bog kojeg mogu ljudi da pate i maltretiraju nije Bog, jer Bog ne rađa se, ne rađa, ne hrani se, ne odrasta, ne razboljeva se, nejeći, nekrvari i neumire, pogotovo od ruke onoga koga je njegov Otac također Bog stvorio. Svo to jedno učenje u krščanstvu uzeo je elemente grčkog paganizma, te je Bog prvo dobio ženu, pa dijete, na kraju i pomagače (svetce), pa onda i neke druge elemente koje odskaču od razuma (recimo apstinencija svestenika i casnih sestri od sasvim prirodne potrebe za dijecom odskace od zdravog razuma).

Ako je to logično poimanje Boga i vjere, onda ste Boga i vjeru suviše približili ljudskoj nesavršnosti...

sve sto ti pises je iskljucivo sa stanovista tvog vidjenja boga, tvoje ideje boga, ili one koju je tvoja vjera tebi predocila. znaci to nije nikakva univerzalna logika, niti apsolutna istina. i tvoj problem je sto to ne shvatas.

to sto ti ne mozes da razumijes, ili ne zelis, ili su ti drugi rekli da ne smijes, zamisliti volju boga da kroz svoje meso bude blizi svojim kreacijama ne znaci da to nije logicno ili razumljivo nekom drugom; bas kao sto tvoje vidjenje boga nekom moze biti nakaradno, nelogicno, besmisleno i jednostavno neprihvatljivo.

De ti meni sistem kaži: ošta je tebi ovo? Nađu se dva vjernika, musliman i kršćanin, i iznose svoje argumente, a ti samo upadaš, protestuješ, ispravljaš...Pusti ba ljude ...I što tolika opsesija religijom? Deklarišeš se kao ateista - tamam. I? Pitam te ovo jer nema teme (pa i ona o brijanju pazuha) a da ti ne osjetiš potrebu da istakneš kako si kafir i mašeš sa tim ko da je to ibret neki .

arzuhal wrote:De ti meni sistem kaži: ošta je tebi ovo? Nađu se dva vjernika, musliman i kršćanin, i iznose svoje argumente, a ti samo upadaš, protestuješ, ispravljaš...Pusti ba ljude ...I što tolika opsesija religijom? Deklarišeš se kao ateista - tamam. I? Pitam te ovo jer nema teme (pa i ona o brijanju pazuha) a da ti ne osjetiš potrebu da istakneš kako si kafir i mašeš sa tim ko da je to ibret neki .

zadnjih mjeseci na dosadnom poslu, ovdasnji forumi katastrofa, a na nasim ima politika - ispo davno iz tih prica, dijasporac ; ljubav - ma bjaaazi, 'ta ces o tom pricat ; recepti - nije moj cup of tea ; zivotinje ne uzgajam, auto koristim i to je to, fudbal ne pratim et' ostane mi religija
jednostavno mi interesantno. ko zna koliko junfera pise na podforumu sex
ja o hriscanstvu makar nesto znam.

Evo jedne stranice sa dosta materijala za dodatno proučavanje, a prepuna je i drugih relevantnih linkova.

Biblical Hermeneutics - The Science of Interpreting the Bible.
http://hermeneutics.kulikovskyonline.ne ... eutics.htm

I još jedna koju sam našao na prethodnoj stranici
http://www.biblearchaeology.org/categor ... etics.aspx

Osnivač i član odbora ove organizacije je bio Dr. David Livingston.
http://www.biblearchaeology.org/about/staff.aspx - O Dr. Livingstonu i osnivanju

Inače organizacija je osnovana sa ciljem potvrđivanja istoriske puzdanosti teksta Biblije kroz arheologiju.
Evo nekoliko naslova sa jedne od podstranica:

- Evidence for Inerrancy from an Unexpected Source: OT Chronology
"Theories of an errant Scripture cannot explain the accuracy of the OT chronologies. The authenticity of approximately 124 exact statistics in six major books of the Bible, covering more than 400 years of history, is exactly what would be expected if the doctrine of inerrancy is true and all doctrines of limited inspiration that assume errors in the historical statements of Scripture are false..."
- Historical Narrative and Truth in the Bible
- What is the importance of the Dead Sea Scrolls?
"The Dead Sea Scrolls have demonstrated that the Old Testament was accurately transmitted during this interval. In addition, they provide a wealth of information on the times leading up to, and during, the life of Christ..."
- Does Biblical Archaeology Exist?
"It will come as news to Bible and Spade readers that, in fact, there is no Biblical Archaeology. From Ronald Hendel’s perspective, Biblical Archaeology and Santa Claus exist only in the imaginary world of the infantile or the untutored..."

Ovo su samo neki naslovi tek toliko da vas zaintrigiraju.
Bilo je i o Hjumu i Anštajnu i o drugima - http://www.biblearchaeology.org/categor ... etics.aspx

Evo još jedne jako dobre stranice o rukovanju biblijskim tekstom.

Stranica je malo tehničke prirode, ali ima dosta korisnih informacija.

http://hermeneutics.kulikovskyonline.ne ... roherm.htm

Ali Imran,199. ajet:

" Ima i sljedbenika Knjige koji vjeruju u Allaha i u ono što se objavljuje vama i u ono što je objavljeno njima, ponizni su prema Allahu, ne zamjenjuju Allahove riječi za nešto što malo vrijedi; oni će nagradu od Gospodara njihova dobiti. - Allah će zaista brzo račune svidjeti."

sealm alejkum.....

Malo si me zbunio, ne znam šta pokušavaš da kažeš?
Može li malo pojašnjenje?
Hvala unaprijed

Samo zelim reci da mi ne govorimo za sljedbenike Knjige(prijasnjih objava i poslanika)da su nevjernici,vec se gleda ljudsko srce i teznja ka monoteizmu!!a nas sve ostale vjere smatraju zabludjelima

BHF_Manijak wrote:Samo zelim reci da mi ne govorimo za sljedbenike Knjige(prijasnjih objava i poslanika)da su nevjernici,vec se gleda ljudsko srce i teznja ka monoteizmu!!a nas sve ostale vjere smatraju zabludjelima

''....ko ucini dobra kolko trun vidjet ce ga,
.....ko ucini zla kolko trun vidjet ce ga....''

Ej covjece, Bog je ljude stvorio i On svojom voljom raspolaze njihovim zivotima jer On im zivot daje, uci ih, hrani i na kraju opet ga uzima od njih. Za covjeka je podredio cijeli jedan svijet kako bi Bogu se molio i zahvalan bio. A sta je covjek prema Bogu? Samo golemi nezahvalnik i prkosnikm i reci mi da takav ne zasluzuje kaznu.Ako ono sto je covjeku dato od Boga nije milost prema njemu, onda sta jest? Da o Islamu ista znas, svako dijete koje umre u muslimanskoj ili nemuslimanskoj porodici ide u raj. Samo oni koji su punoljetni ne jer sa punoljetnoscu ponesu i odgovornost za vjerovanje i nevjerovanje. To je Bozija milost prema dijeci. Pitanje koje mu je postavljeno. Govori o tome kako neko ko je BOG moze da dopusti da SINA KOJI JE TAKOĐER BOG UBIJE NEKO KO GA JE ON LICNO STVORIO? I KAKAV JE BOG KOJEM NEKO KOGA JE STVORIO MOZE NAUDITI? Po meni nikakav. Koji bi to otac dopustio da se desi njegovom dijetetu? Prvo znamo kakva je Pasija bila, nimalo ugodna. Tortura, tortura i tortura... sve dok nije predahnuo na krizu, nakon uboda rimskog vojnika.

Bog koji preispituje ljudsku patnju je Bog koji ne zna sve i koji u sebe sumnja. Kakav je Bog koji sve ne zna, ne cuje i ne vidi? Kakav je to Bog? Manjkav Bog, nikakav.
Bog neulazi u međuljudske odnose, nešto ljudi i sami moraju da spriječe. Bog će svima njima na Sudnjem danu odrijediti kaznu ili nagradu zbog onoga što su činili. Ne možete sve prirodne pojave uzeti kao Božiju kaznu, mnoge katastrofe koje su spomenute u Kur`anu kao kazna ljudima imaju uporište u vjeri jer su ljudi opominjani i dobijali prijekor za ono što rade i obično bi im poslanik koji bi im došao opominjao kako će ih kazna od Boga zadesiti ako ga neposlušaju. Danas više poslanika nema zadnji je stigao prije nešto više od 1400 godina. Niko ljude neopominje tako direktno kao sto su poslanici i niko od Boga ne prenosi njegove rijeci i opomenu.

Znaš da je u Islamu svako kome se nanese nepravda bez obzira na vjeru može da zamoli Boga da kazni nepravednika i da mu molba kao takva neće biti odbijena? Nisi sigurno. Pročitaj malo o toj vjeri više i vjerama uopšte. Možda ćeš uvidjeti koja više ima smisla i koja je bliža razumu. Ako tebi krščanska dogma ima smisla onda zaista ne znam šta da ti kažem.[/quote]

??

Ja samo znam sledece, ja sam hriscanin, ali Isus nije Bog, vec sledbenik Boziji, nijedna vjera nije tako iskrivljena kao nasa hriscanska, nijedna nije tako podmuklo zloupotrebljavana da se naudi ljudima i djelu Bozijem... nazalost imamo nesto nevidjeno... jedan dogadjaj koji je promenio sve... rimski vladar je skontao da ne moze da unisti hriscane, sledbenike Isusuove koji su se sirili kuglom zemaljskom... i sta uradi? Institucionalizuje vjeru, unisti nepogodne jevandjelje (sto mu najvise zameravam!!!) i krene zlocinackim poduhvatom zarobljavanje covjecanstva u ime "oca lazi" (znate na koga mislim). Izvinjavam se stvarno ako necije osjecaje vrijedjam ... ali tako jeste, i svako koji objektivno gleda na genezu crkve zna da istinu zborim. No, ne znaci da bih se obratio Islamu, iako se u velikim djelovima slazem oko tumacenja Isa proroka, ali ima tacki u Islamu koje ja kritikujem, koje mi se uopste ne svidjaju.

Dok, ko zna, i ko nije lijen da cita i prouci spise hriscanske.. taj ce vidjeti da nije nikome uspelo da zatrpa istinu, i da se krije izmedju redova, i da je poruka ljubavi i dalje tu i stoji ko stijena.

Nebi M. wrote:Ej covjece, Bog je ljude stvorio i On svojom voljom raspolaze njihovim zivotima jer On im zivot daje, uci ih, hrani i na kraju opet ga uzima od njih. Za covjeka je podredio cijeli jedan svijet kako bi Bogu se molio i zahvalan bio. A sta je covjek prema Bogu? Samo golemi nezahvalnik i prkosnikm i reci mi da takav ne zasluzuje kaznu.Ako ono sto je covjeku dato od Boga nije milost prema njemu, onda sta jest? Da o Islamu ista znas, svako dijete koje umre u muslimanskoj ili nemuslimanskoj porodici ide u raj. Samo oni koji su punoljetni ne jer sa punoljetnoscu ponesu i odgovornost za vjerovanje i nevjerovanje. To je Bozija milost prema dijeci. Pitanje koje mu je postavljeno. Govori o tome kako neko ko je BOG moze da dopusti da SINA KOJI JE TAKOĐER BOG UBIJE NEKO KO GA JE ON LICNO STVORIO? I KAKAV JE BOG KOJEM NEKO KOGA JE STVORIO MOZE NAUDITI? Po meni nikakav. Koji bi to otac dopustio da se desi njegovom dijetetu? Prvo znamo kakva je Pasija bila, nimalo ugodna. Tortura, tortura i tortura... sve dok nije predahnuo na krizu, nakon uboda rimskog vojnika.

Bog koji preispituje ljudsku patnju je Bog koji ne zna sve i koji u sebe sumnja. Kakav je Bog koji sve ne zna, ne cuje i ne vidi? Kakav je to Bog? Manjkav Bog, nikakav.
Bog neulazi u međuljudske odnose, nešto ljudi i sami moraju da spriječe. Bog će svima njima na Sudnjem danu odrijediti kaznu ili nagradu zbog onoga što su činili. Ne možete sve prirodne pojave uzeti kao Božiju kaznu, mnoge katastrofe koje su spomenute u Kur`anu kao kazna ljudima imaju uporište u vjeri jer su ljudi opominjani i dobijali prijekor za ono što rade i obično bi im poslanik koji bi im došao opominjao kako će ih kazna od Boga zadesiti ako ga neposlušaju. Danas više poslanika nema zadnji je stigao prije nešto više od 1400 godina. Niko ljude neopominje tako direktno kao sto su poslanici i niko od Boga ne prenosi njegove rijeci i opomenu.

Znaš da je u Islamu svako kome se nanese nepravda bez obzira na vjeru može da zamoli Boga da kazni nepravednika i da mu molba kao takva neće biti odbijena? Nisi sigurno. Pročitaj malo o toj vjeri više i vjerama uopšte. Možda ćeš uvidjeti koja više ima smisla i koja je bliža razumu. Ako tebi krščanska dogma ima smisla onda zaista ne znam šta da ti kažem.

??

Ja samo znam sledece, ja sam hriscanin, ali Isus nije Bog, vec sledbenik Boziji, nijedna vjera nije tako iskrivljena kao nasa hriscanska, nijedna nije tako podmuklo zloupotrebljavana da se naudi ljudima i djelu Bozijem... nazalost imamo nesto nevidjeno... jedan dogadjaj koji je promenio sve... rimski vladar je skontao da ne moze da unisti hriscane, sledbenike Isusuove koji su se sirili kuglom zemaljskom... i sta uradi? Institucionalizuje vjeru, unisti nepogodne jevandjelje (sto mu najvise zameravam!!!) i krene zlocinackim poduhvatom zarobljavanje covjecanstva u ime "oca lazi" (znate na koga mislim). Izvinjavam se stvarno ako necije osjecaje vrijedjam ... ali tako jeste, i svako koji objektivno gleda na genezu crkve zna da istinu zborim. No, ne znaci da bih se obratio Islamu, iako se u velikim djelovima slazem oko tumacenja Isa proroka, ali ima tacki u Islamu koje ja kritikujem, koje mi se uopste ne svidjaju.

Dok, ko zna, i ko nije lijen da cita i prouci spise hriscanske.. taj ce vidjeti da nije nikome uspelo da zatrpa istinu, i da se krije izmedju redova, i da je poruka ljubavi i dalje tu i stoji ko stijena.

[/quote]

Barem jedan netačan istoriski navod, te neosnovana optužba istog vladara za uništavanje spisa, bez provijere postoječih ne bibliskih kontra dokaza, i td.
Ako smijem da pitam, jesi li Jehovin Svjedok ili Kristadelfijan?

Nebi M. wrote:Ej covjece, Bog je ljude stvorio i On svojom voljom raspolaze njihovim zivotima jer On im zivot daje, uci ih, hrani i na kraju opet ga uzima od njih. Za covjeka je podredio cijeli jedan svijet kako bi Bogu se molio i zahvalan bio. A sta je covjek prema Bogu? Samo golemi nezahvalnik i prkosnikm i reci mi da takav ne zasluzuje kaznu.Ako ono sto je covjeku dato od Boga nije milost prema njemu, onda sta jest? Da o Islamu ista znas, svako dijete koje umre u muslimanskoj ili nemuslimanskoj porodici ide u raj. Samo oni koji su punoljetni ne jer sa punoljetnoscu ponesu i odgovornost za vjerovanje i nevjerovanje. To je Bozija milost prema dijeci. Pitanje koje mu je postavljeno. Govori o tome kako neko ko je BOG moze da dopusti da SINA KOJI JE TAKOĐER BOG UBIJE NEKO KO GA JE ON LICNO STVORIO? I KAKAV JE BOG KOJEM NEKO KOGA JE STVORIO MOZE NAUDITI? Po meni nikakav. Koji bi to otac dopustio da se desi njegovom dijetetu? Prvo znamo kakva je Pasija bila, nimalo ugodna. Tortura, tortura i tortura... sve dok nije predahnuo na krizu, nakon uboda rimskog vojnika.

Bog koji preispituje ljudsku patnju je Bog koji ne zna sve i koji u sebe sumnja. Kakav je Bog koji sve ne zna, ne cuje i ne vidi? Kakav je to Bog? Manjkav Bog, nikakav.
Bog neulazi u međuljudske odnose, nešto ljudi i sami moraju da spriječe. Bog će svima njima na Sudnjem danu odrijediti kaznu ili nagradu zbog onoga što su činili. Ne možete sve prirodne pojave uzeti kao Božiju kaznu, mnoge katastrofe koje su spomenute u Kur`anu kao kazna ljudima imaju uporište u vjeri jer su ljudi opominjani i dobijali prijekor za ono što rade i obično bi im poslanik koji bi im došao opominjao kako će ih kazna od Boga zadesiti ako ga neposlušaju. Danas više poslanika nema zadnji je stigao prije nešto više od 1400 godina. Niko ljude neopominje tako direktno kao sto su poslanici i niko od Boga ne prenosi njegove rijeci i opomenu.

Znaš da je u Islamu svako kome se nanese nepravda bez obzira na vjeru može da zamoli Boga da kazni nepravednika i da mu molba kao takva neće biti odbijena? Nisi sigurno. Pročitaj malo o toj vjeri više i vjerama uopšte. Možda ćeš uvidjeti koja više ima smisla i koja je bliža razumu. Ako tebi krščanska dogma ima smisla onda zaista ne znam šta da ti kažem.

??

Ja samo znam sledece, ja sam hriscanin, ali Isus nije Bog, vec sledbenik Boziji, nijedna vjera nije tako iskrivljena kao nasa hriscanska, nijedna nije tako podmuklo zloupotrebljavana da se naudi ljudima i djelu Bozijem... nazalost imamo nesto nevidjeno... jedan dogadjaj koji je promenio sve... rimski vladar je skontao da ne moze da unisti hriscane, sledbenike Isusuove koji su se sirili kuglom zemaljskom... i sta uradi? Institucionalizuje vjeru, unisti nepogodne jevandjelje (sto mu najvise zameravam!!!) i krene zlocinackim poduhvatom zarobljavanje covjecanstva u ime "oca lazi" (znate na koga mislim). Izvinjavam se stvarno ako necije osjecaje vrijedjam ... ali tako jeste, i svako koji objektivno gleda na genezu crkve zna da istinu zborim. No, ne znaci da bih se obratio Islamu, iako se u velikim djelovima slazem oko tumacenja Isa proroka, ali ima tacki u Islamu koje ja kritikujem, koje mi se uopste ne svidjaju.

Dok, ko zna, i ko nije lijen da cita i prouci spise hriscanske.. taj ce vidjeti da nije nikome uspelo da zatrpa istinu, i da se krije izmedju redova, i da je poruka ljubavi i dalje tu i stoji ko stijena.

Barem jedan netačan istoriski navod, te neosnovana optužba istog vladara za uništavanje spisa, bez provijere postoječih ne bibliskih kontra dokaza, i td.
Ako smijem da pitam, jesi li Jehovin Svjedok ili Kristadelfijan?

??

Ja samo znam sledece, ja sam hriscanin, ali Isus nije Bog, vec sledbenik Boziji, nijedna vjera nije tako iskrivljena kao nasa hriscanska, nijedna nije tako podmuklo zloupotrebljavana da se naudi ljudima i djelu Bozijem... nazalost imamo nesto nevidjeno... jedan dogadjaj koji je promenio sve... rimski vladar je skontao da ne moze da unisti hriscane, sledbenike Isusuove koji su se sirili kuglom zemaljskom... i sta uradi? Institucionalizuje vjeru, unisti nepogodne jevandjelje (sto mu najvise zameravam!!!) i krene zlocinackim poduhvatom zarobljavanje covjecanstva u ime "oca lazi" (znate na koga mislim). Izvinjavam se stvarno ako necije osjecaje vrijedjam ... ali tako jeste, i svako koji objektivno gleda na genezu crkve zna da istinu zborim. No, ne znaci da bih se obratio Islamu, iako se u velikim djelovima slazem oko tumacenja Isa proroka, ali ima tacki u Islamu koje ja kritikujem, koje mi se uopste ne svidjaju.

Dok, ko zna, i ko nije lijen da cita i prouci spise hriscanske.. taj ce vidjeti da nije nikome uspelo da zatrpa istinu, i da se krije izmedju redova, i da je poruka ljubavi i dalje tu i stoji ko stijena.

[/quote]

Barem jedan netačan istoriski navod, te neosnovana optužba istog vladara za uništavanje spisa, bez provijere postoječih ne bibliskih kontra dokaza, i td.
Ako smijem da pitam, jesi li Jehovin Svjedok ili Kristadelfijan?[/quote]

Mozes mi ih slobodno navesti, kontradokazi, koliko ja znam ne postoiji ni protokol...

Ja sam krsten po pravoslavnom obredu... ali imam svoji mozak kao sto je Isus imao svoj.

A za sebe ne mogu reci punim srcem da sam "pravoslavac" jer popovi uprkos svome znanju steceno za studija mnooooogo lazu.

Nebi M. wrote:
??

Ja samo znam sledece, ja sam hriscanin, ali Isus nije Bog, vec sledbenik Boziji, nijedna vjera nije tako iskrivljena kao nasa hriscanska, nijedna nije tako podmuklo zloupotrebljavana da se naudi ljudima i djelu Bozijem... nazalost imamo nesto nevidjeno... jedan dogadjaj koji je promenio sve... rimski vladar je skontao da ne moze da unisti hriscane, sledbenike Isusuove koji su se sirili kuglom zemaljskom... i sta uradi? Institucionalizuje vjeru, unisti nepogodne jevandjelje (sto mu najvise zameravam!!!) i krene zlocinackim poduhvatom zarobljavanje covjecanstva u ime "oca lazi" (znate na koga mislim). Izvinjavam se stvarno ako necije osjecaje vrijedjam ... ali tako jeste, i svako koji objektivno gleda na genezu crkve zna da istinu zborim. No, ne znaci da bih se obratio Islamu, iako se u velikim djelovima slazem oko tumacenja Isa proroka, ali ima tacki u Islamu koje ja kritikujem, koje mi se uopste ne svidjaju.

Dok, ko zna, i ko nije lijen da cita i prouci spise hriscanske.. taj ce vidjeti da nije nikome uspelo da zatrpa istinu, i da se krije izmedju redova, i da je poruka ljubavi i dalje tu i stoji ko stijena.

Veoma je interesantno ovo sto si napisao. Cuo sam od jednog stranca koji se bavio procavanjem istorije da je u nekom Kumranovom tekstu nasao podatak o protjeranim vjernicima iz Vatikana koji su svoj spas nasli u brdima Bosne i Hercegovine. Ti prvi sljedbenici poslanika Isusa (Isa a.s.) su vjerovali u jednog Boga a da je Isus obican covjek poslanik od Boga i imali su male crkve u kojima su se svakodnevno molili Bogu. Dolaskom Islama u BiH isti ti prognani vjernici su vidjeli da je Islam u sustini isto ono u sto su oni vjerovali pa su prihvatili Islam. To su bili današnji bošnjaci. Tako mi je rekao ...

istocnjak wrote:

Nebi M. wrote:
??

Ja samo znam sledece, ja sam hriscanin, ali Isus nije Bog, vec sledbenik Boziji, nijedna vjera nije tako iskrivljena kao nasa hriscanska, nijedna nije tako podmuklo zloupotrebljavana da se naudi ljudima i djelu Bozijem... nazalost imamo nesto nevidjeno... jedan dogadjaj koji je promenio sve... rimski vladar je skontao da ne moze da unisti hriscane, sledbenike Isusuove koji su se sirili kuglom zemaljskom... i sta uradi? Institucionalizuje vjeru, unisti nepogodne jevandjelje (sto mu najvise zameravam!!!) i krene zlocinackim poduhvatom zarobljavanje covjecanstva u ime "oca lazi" (znate na koga mislim). Izvinjavam se stvarno ako necije osjecaje vrijedjam ... ali tako jeste, i svako koji objektivno gleda na genezu crkve zna da istinu zborim. No, ne znaci da bih se obratio Islamu, iako se u velikim djelovima slazem oko tumacenja Isa proroka, ali ima tacki u Islamu koje ja kritikujem, koje mi se uopste ne svidjaju.

Dok, ko zna, i ko nije lijen da cita i prouci spise hriscanske.. taj ce vidjeti da nije nikome uspelo da zatrpa istinu, i da se krije izmedju redova, i da je poruka ljubavi i dalje tu i stoji ko stijena.

Veoma je interesantno ovo sto si napisao. Cuo sam od jednog stranca koji se bavio procavanjem istorije da je u nekom Kumranovom tekstu nasao podatak o protjeranim vjernicima iz Vatikana koji su svoj spas nasli u brdima Bosne i Hercegovine. Ti prvi sljedbenici poslanika Isusa (Isa a.s.) su vjerovali u jednog Boga a da je Isus obican covjek poslanik od Boga i imali su male crkve u kojima su se svakodnevno molili Bogu. Dolaskom Islama u BiH isti ti prognani vjernici su vidjeli da je Islam u sustini isto ono u sto su oni vjerovali pa su prihvatili Islam. To su bili današnji bošnjaci. Tako mi je rekao ...

Govoris o patarenima, gnosticima... nijesu bas proterani iz Vatikana vec od Vatikana smatrani jereticima, i proterani od pravoslavne crkve.. dobar deo njih je bio i u Srbiji pa su proterani u Bosnu.. ali to sto si sada opisao je romantican vid na povijest, i jednostavno ne pije vodu, ne, cak se razlikuje u mnogo cemu njihova vjera od Islama, ali su Turci bili sto se toga tice tolerantni, sto se i vidi po tome da su Jevreji u velikom broju naslo utociste u istim tim brdima Bosne i Hercegovine... jel si ikad citao apokrife? Zabranjene odnosno nepriznate jevandjelje koje su nasli izmedju ostalog i u Nag Hammadi? Nazalost je to cobansko dete u neznanju sta je naslo deo istih spalilo...

Isusu izmedju ostalog za sebe nije rekao da je "sin" Boziji u tom smislu kako mnogi zele da shvate.. ne.. on je bio rabin, pa mu to ne bi ni dolikovalo, jeste volio da kaze da je poseban, a i bio je poseban - kako da nije? Ali neke stvari se morale desiti.. njegova smrt je rodila nove zivote!

Nebi M. wrote:
Govoris o patarenima, gnosticima... nijesu bas proterani iz Vatikana vec od Vatikana smatrani jereticima, i proterani od pravoslavne crkve.. dobar deo njih je bio i u Srbiji pa su proterani u Bosnu.. ali to sto si sada opisao je romantican vid na povijest, i jednostavno ne pije vodu, ne, cak se razlikuje u mnogo cemu njihova vjera od Islama, ali su Turci bili sto se toga tice tolerantni, sto se i vidi po tome da su Jevreji u velikom broju naslo utociste u istim tim brdima Bosne i Hercegovine... jel si ikad citao apokrife? Zabranjene odnosno nepriznate jevandjelje koje su nasli izmedju ostalog i u Nag Hammadi? Nazalost je to cobansko dete u neznanju sta je naslo deo istih spalilo...

Isusu izmedju ostalog za sebe nije rekao da je "sin" Boziji u tom smislu kako mnogi zele da shvate.. ne.. on je bio rabin, pa mu to ne bi ni dolikovalo, jeste volio da kaze da je poseban, a i bio je poseban - kako da nije? Ali neke stvari se morale desiti.. njegova smrt je rodila nove zivote!

Ni tebi se ne spava?
Drago mi je cuti drugacije ali izgleda objektivno i ne pristrasno misljenje ...
Dobro nam dosao ...

istocnjak wrote:

Nebi M. wrote:
Govoris o patarenima, gnosticima... nijesu bas proterani iz Vatikana vec od Vatikana smatrani jereticima, i proterani od pravoslavne crkve.. dobar deo njih je bio i u Srbiji pa su proterani u Bosnu.. ali to sto si sada opisao je romantican vid na povijest, i jednostavno ne pije vodu, ne, cak se razlikuje u mnogo cemu njihova vjera od Islama, ali su Turci bili sto se toga tice tolerantni, sto se i vidi po tome da su Jevreji u velikom broju naslo utociste u istim tim brdima Bosne i Hercegovine... jel si ikad citao apokrife? Zabranjene odnosno nepriznate jevandjelje koje su nasli izmedju ostalog i u Nag Hammadi? Nazalost je to cobansko dete u neznanju sta je naslo deo istih spalilo...

Isusu izmedju ostalog za sebe nije rekao da je "sin" Boziji u tom smislu kako mnogi zele da shvate.. ne.. on je bio rabin, pa mu to ne bi ni dolikovalo, jeste volio da kaze da je poseban, a i bio je poseban - kako da nije? Ali neke stvari se morale desiti.. njegova smrt je rodila nove zivote!

Ni tebi se ne spava?
Drago mi je cuti drugacije ali izgleda objektivno i ne pristrasno misljenje ...
Dobro nam dosao ...

Ma gdje bi mi se spavalo?

Salim se.. evo idem da legnem.. sto se tice takvih stvari ja razmisljam itekako malkice subjektivno... jer su moji zakljucci MOJE misljenje.
Ako te bilo sta zanima u vezi geneze hriscanstva slobodno pitaj... ako imas stosta pametno iz K'urana dodati, dodaj, nijesam siguran da li sam sve pravilno procitao.. odnosno proslo je malo vrijemena otkad sam te Sure citao.

Hvala na dobrodoslici..

Nebi M. wrote: Ma gdje bi mi se spavalo?

Salim se.. evo idem da legnem.. sto se tice takvih stvari ja razmisljam itekako malkice subjektivno... jer su moji zakljucci MOJE misljenje.
Ako te bilo sta zanima u vezi geneze hriscanstva slobodno pitaj... ako imas stosta pametno iz K'urana dodati, dodaj, nijesam siguran da li sam sve pravilno procitao.. odnosno proslo je malo vrijemena otkad sam te Sure citao.

Hvala na dobrodoslici..

Nema na cemu ...
Da bi se shvatio Kur'an potrebno je prije svega procitati i dobro prouciti biografiju poslanika Muhameda s.a.v.s.
Odoh na spavanje kasno je ...

istocnjak wrote:

Nebi M. wrote:
??

Ja samo znam sledece, ja sam hriscanin, ali Isus nije Bog, vec sledbenik Boziji, nijedna vjera nije tako iskrivljena kao nasa hriscanska, nijedna nije tako podmuklo zloupotrebljavana da se naudi ljudima i djelu Bozijem... nazalost imamo nesto nevidjeno... jedan dogadjaj koji je promenio sve... rimski vladar je skontao da ne moze da unisti hriscane, sledbenike Isusuove koji su se sirili kuglom zemaljskom... i sta uradi? Institucionalizuje vjeru, unisti nepogodne jevandjelje (sto mu najvise zameravam!!!) i krene zlocinackim poduhvatom zarobljavanje covjecanstva u ime "oca lazi" (znate na koga mislim). Izvinjavam se stvarno ako necije osjecaje vrijedjam ... ali tako jeste, i svako koji objektivno gleda na genezu crkve zna da istinu zborim. No, ne znaci da bih se obratio Islamu, iako se u velikim djelovima slazem oko tumacenja Isa proroka, ali ima tacki u Islamu koje ja kritikujem, koje mi se uopste ne svidjaju.

Dok, ko zna, i ko nije lijen da cita i prouci spise hriscanske.. taj ce vidjeti da nije nikome uspelo da zatrpa istinu, i da se krije izmedju redova, i da je poruka ljubavi i dalje tu i stoji ko stijena.

Veoma je interesantno ovo sto si napisao. Cuo sam od jednog stranca koji se bavio procavanjem istorije da je u nekom Kumranovom tekstu nasao podatak o protjeranim vjernicima iz Vatikana koji su svoj spas nasli u brdima Bosne i Hercegovine. Ti prvi sljedbenici poslanika Isusa (Isa a.s.) su vjerovali u jednog Boga a da je Isus obican covjek poslanik od Boga i imali su male crkve u kojima su se svakodnevno molili Bogu. Dolaskom Islama u BiH isti ti prognani vjernici su vidjeli da je Islam u sustini isto ono u sto su oni vjerovali pa su prihvatili Islam. To su bili današnji bošnjaci. Tako mi je rekao ...

Kumranski spisi i Vatikan su vjekovima uu razmaku pa kako su mogli da pišu o onome što se tek trebalo destiti, ako se desilo, jojjjjjjjj! upišah se Ti još doda proročanstava u Bibliju ajjjjjjjjjjjjj WC !!!!!

Legendo nemoj više matere ti, mojene svegati, ajjjjjjjjjjjjjjjj

Čovječe božiji, određeni kumranski spisi, prvi sljedbenici Isusa Vatikan progonstva ranih oblika protestantskih grupa sa područja Francuske Španije koji su utekli na Balkan, te progon nekih manjina iz istočno Balkanskih zemalja ka zapadno Balkanskim predjelima su vremenski istoriski i na mnoge druge načine ne spojive tačke.
Samo pokazuješ koliko si nenačitan, i ne informisan, te koliko zanemarujueš toliko alata koji su ti dostupni ako nikako drugačije barem putem interneta.
Barem proguglaj neke osnovne riječi ili pojmove, pa vidi o čemu se radi, kada su nastali i od koga, na šta se odnose,

Brukaš se bez potrebe, prijatelju.

To što si pokušao da opišeš a nisi uspio, su odlike prvih Bogumilskih naseljenika, i nisu svojevoljno prihvatili Islam, jer se zna kako je i na koji način Islam došao i ostao na ovim prostorima. O tome piše dosta knjiga, i dosta ih je dostupno po bobliotekama.

Borg-Resistence is FUTILE wrote:To što si pokušao da opišeš a nisi uspio, su odlike prvih Bogumilskih naseljenika, i nisu svojevoljno prihvatili Islam, jer se zna kako je i na koji način Islam došao i ostao na ovim prostorima. O tome piše dosta knjiga, i dosta ih je dostupno po bobliotekama.

Nisam ni rekao da sam citao vec da mi je to davno ispricao jedan student koji je to citao i proucavao. Inace sto se tice citanja ... ne pamtim kada sam procitao nedavno neku knjigu osim svakodnevnog citanja na internetu. Naime, dok sam studirao i u djetinjstvu sam puno citao knjige skoro svakodnevno. U sustini kao sto sam rekao NiN-u citanje knjiga je kao i oranje po jalovoj ili plodnoj zemlji jer nekad je bolje procitati desetak stranica neke knjige od nekog vjernika (mumina) kome se je Allah dž.š. smilovao da bi se shvatile neke stvari ... nego procitati tomove i tomove apokrifnih knjiga od nekoga ko je u ocitoj zabludi ...

istocnjak wrote:

Borg-Resistence is FUTILE wrote:To što si pokušao da opišeš a nisi uspio, su odlike prvih Bogumilskih naseljenika, i nisu svojevoljno prihvatili Islam, jer se zna kako je i na koji način Islam došao i ostao na ovim prostorima. O tome piše dosta knjiga, i dosta ih je dostupno po bobliotekama.

Nisam ni rekao da sam citao vec da mi je to davno ispricao jedan student koji je to citao i proucavao. Inace sto se tice citanja ... ne pamtim kada sam procitao nedavno neku knjigu osim svakodnevnog citanja na internetu. Naime, dok sam studirao i u djetinjstvu sam puno citao knjige skoro svakodnevno. U sustini kao sto sam rekao NiN-u citanje knjiga je kao i oranje po jalovoj ili plodnoj zemlji jer nekad je bolje procitati desetak stranica neke knjige od nekog vjernika (mumina) kome se je Allah dž.š. smilovao da bi se shvatile neke stvari ... nego procitati tomove i tomove apokrifnih knjiga od nekoga ko je u ocitoj zabludi ...

Zar taj tip čitanja nije malo subjektivan i jednostran?
Kako misliš da oformiš objektivno samoodrživo i lako obranjivo mišljenje ako čitaš literaturu koja tebi i tvojim argumentima ide u prilog?
To je čak i malo opasno, jer je relativno lako zaboraviti da i ti ljudi griješe, te da vrlo lako mogu da počnu sa manipulacijom raznih vrsta.
Ako primjetiš na forumu je vrlo lako razaznati ko ima pozadinsko i svestrano znanje o nekoj temi, iz jednostavnog razloga jer u svojim argumentima koriste obije strane(PRO i KON) kao izvore za argumente.

Sa tim ljudima je mnogo lakše voditi dijalog, jer su imali priliku da dožive da i njihovi najdraži autori nekada griješe, ali te greške nebi ni uvidjeli da nisu čitali literaturu koja kritikuje iste.

Ja kao krščanin, nekada imam strah da pozovem ljude koji me poznaju na večeru ili tako nešto, jer na mojim policama ima svega, od JS Biblija literature i pamfleta, do ........... svašta nešto. Malo bude strah šta bi mogli da pomisle kada primjete sve to?

Nije loše da pokušaš da malo pročitaš još neke stvari, to te ne čini ništa manjim Muslimanom i muninom, niti vjernikom u odnosu na one koji samo čitaju Islamsku literaturu. Ako je tvoja vjera jaka da može da podnese neke stavoce u tim knjigama, nemaš čega da se brineš.
Bio sam takav(čitao samo jednu vrstu literature iz jednog kampa) pa znam kako je, neko ti postavi argument a ja se zapjenim "kako on to meni može" ti si ovo ti si ono, dok nisam naučio da nije loše da probam da razumijem i naučim odakle dolazi taj način razmišljanja. A to je bilo moguče samo ako počnem da čitam ono što on čita. (u večini je to bila Islamska literatura)
Prošlo je dosta vremena od tada, još uvijek sam Kršćanin, i ništa manje ne vjerujem u ono što vjerujem, čak šta više vjera je samo jačala, jer sam naučio da kontrolišem emocije u uposlim razum.

Ovo je samo mali prijedlog, meni je pomoglo.