Forum Klix.ba

btw...A ti znas da ne mogu nikad stati da stanoviste koje bi njih dvojicu opravdalo na bilo koji nacin. radi se samo o pozivu na racio.

Duh bez sjekire wrote: Licno sam bio optuzen za silovanje i normalno oslobodzen

"Normalno", ako se na postojanje bilo kakve sumnje u pocinjeno djelo optuzeni mora osloboditi. Barem according to S-J. I obzirom da je, dakle, duznost tuzioca da dokaze krivnju, ako se ovaj bas i ne potrudi, ostaje " opravdana sumnja"...

Razlike u pristupu u ovoj temi postoje jer se problemu silovanja i nasilja prilazi sa dvije strane: zenske, koaj se identificira sa zrtvom, i muske, koja je sklonija da se identificira sa muskarcem. Najdublji pokusaj "muskog" suosjecanja se ogranicava na "zamisli da mi je ta zrtva sestra ili majka" a nikada ne "zamisli da sam to ja prozivio".

Iz te razlike u perspektivi i dolaze stavovi - onoga, koji vapi za osvetom zrtve, i onoga koji trazi opravdanja za pocinioca. Najnakaradniji vapaj za osvetom mi je onaj, koji je neko opisao na temi "oko za oko, zub za zub" - rece:
"ako neko izvadi oko mom bratu, i ja bih izvadio njegovom, nek vidi kako je"...

Znaci, neka vidi kako je bilo tebi, a ne zrtvi, i neka strada neko treci ko nema veze sa zlocinom... Neko mi je silovao sestru, silovacu i ja njegovu..?

Zastupanje prava otuzenog dovodi do apsurda i na zapadu, a primjena u nasim uslovima je jos jadnija i nakaradnija. Jos tome dodajmo "musko" i korumpirano sudstvo, policiju i medije... i treba cestitati svakoj zeni koja se usudi priznati takvom drustvu da je nad njom izvresno neko nasilje i pokusa potraziti zastitu i pravdu.

edit razumijem tvoju reakciju ali mislim da nisi u pravu.

Sto se mene licno tice, ja bih branio osobu optuzenu za silovanje ali iz jednog jedinog razloga - novac.

Ali hajde da to pogledamo s druge strane.

Ja se sigurno ni najmanje ne identificiram sa muskarcem u ovoj prici. Bilo kakva identifikacija sa osobom koja je mogla (ako je) izvrsiti takvo okrutno djelo - je jednostavno nemoguca za moj sistem vrijednosti.

Ali, ono sto nosi identifikacija jeste pre emotivna reakcija.

Zastita prava optuzenog nikako nije apsurd kako ti kazes nego jedno od najvrijednijih dostignuca modernog drustva.

Zasto?

Da prava koja su zagarantovana u postupku (za bilo kakvu krivicno djelo) ne postoje mozes li zamisliti kakvu proizvoljnost bi to izazvalo?

Mozes li zamisliti koliko bi se potpuno nevinih ljudi naslo u zatvorima ili jos gore bili ubijeni samo zato sto su se zamjerili sudijama, politickoj vlasti, policiji ili slicno?

Prava koja se moraju stititi nisu tu radi toga da onome ko je ucinio krivicno djelo bude bolje, nego da stite i mene i tebe i drustvo u cjelini.

U protivnom lako bi se moglo desiti da ti npr. zavrsis u zatvoru godinu dana bez ikakvog osnova ili bez ikakvog (a kamo li pravicnog) sudjenja.

Eh, a pored toga moraju se prihvatiti odredjeni standardi koji ne dozvoljavaju mucenje osudjenih za bilo koje krivicno djelo iz slicnih razloga.

Jer kada jednom prihvatis mogucnost da cuvari u zatvoru muce nekog pedofila npr. vrlo se lako moze desiti da sve sklizne izvan kontrole pa da ljudksa priroda (koja je nakaradna bez obzira na kojoj se strani pravde nalazi) nadje svoj put da muci i onoga ko je osudjen za kradju 10 kokosu jer je bio gladan.

Vidis li sad kakva opreznost je potrebna i zasto ja sve to govorim?

Nije drustvu problem samo po sebi sto bi nekog silovatelja ili ubicu djece policija pretukla ili bi ga zatvorski cuvari mucili, ali jeste problem sto takva praksa uvijek UVIJEK izadje izvan kontrole pa policija pocne tuci ljude na ulici sto je rekao policajcu da mu ne da licnu kartu.

pozdrav,

Edit wrote:

Duh bez sjekire wrote: Licno sam bio optuzen za silovanje i normalno oslobodzen

"Normalno", ako se na postojanje bilo kakve sumnje u pocinjeno djelo optuzeni mora osloboditi. Barem according to S-J. I obzirom da je, dakle, duznost tuzioca da dokaze krivnju, ako se ovaj bas i ne potrudi, ostaje " opravdana sumnja"...

Razlike u pristupu u ovoj temi postoje jer se problemu silovanja i nasilja prilazi sa dvije strane: zenske, koaj se identificira sa zrtvom, i muske, koja je sklonija da se identificira sa muskarcem. Najdublji pokusaj "muskog" suosjecanja se ogranicava na "zamisli da mi je ta zrtva sestra ili majka" a nikada ne "zamisli da sam to ja prozivio".

Iz te razlike u perspektivi i dolaze stavovi - onoga, koji vapi za osvetom zrtve, i onoga koji trazi opravdanja za pocinioca. Najnakaradniji vapaj za osvetom mi je onaj, koji je neko opisao na temi "oko za oko, zub za zub" - rece:
"ako neko izvadi oko mom bratu, i ja bih izvadio njegovom, nek vidi kako je"...

Znaci, neka vidi kako je bilo tebi, a ne zrtvi, i neka strada neko treci ko nema veze sa zlocinom... Neko mi je silovao sestru, silovacu i ja njegovu..?

Zastupanje prava otuzenog dovodi do apsurda i na zapadu, a primjena u nasim uslovima je jos jadnija i nakaradnija. Jos tome dodajmo "musko" i korumpirano sudstvo, policiju i medije... i treba cestitati svakoj zeni koja se usudi priznati takvom drustvu da je nad njom izvresno neko nasilje i pokusa potraziti zastitu i pravdu.

usput na temu osvete ima ona

an eye for an eye, makes everyone blind

Svemirski_Jebach wrote: Jer kada jednom prihvatis mogucnost da cuvari u zatvoru muce nekog pedofila npr. vrlo se lako moze desiti da sve sklizne izvan kontrole pa da ljudksa priroda (koja je nakaradna bez obzira na kojoj se strani pravde nalazi) nadje svoj put da muci i onoga ko je osudjen za kradju 10 kokosu jer je bio gladan.

Slazem se s ovim - ja ne mislim da pravda treba da nalazi svoj put ilegalno - kroz presutno dozvoljavanje nekog novog izivljavanja: ja smatram da zvanicne, legalne kazne za dokazanu krivicu moraju biti puno, puno ostrije i radikalnije. Robija ne smije biti godisnji odmor, svaka kazna mora biti primjerena cinu.

U ime nekih zalosnih primjera gdje bi neko bio i nepravedno osudjen, ponovo kazem, ne bih se odrekla ostrih kazni: pristala bih na tu kolaterlanu stetu jer - strah od kazne mora postojati.
Umjesto toga, kod nas postoji pouzdanje u dobrog advokata...

Bit cu jako iznenadjena ako ovu dvojicu ne bude branio Karkin... koji je tipican primjer izvitoperenog advokata koji ne zastupa nikakvu pravdu, vec samo trazi rupe u zakonu da dobije slucaj. I sam si izjavio da bi ove momke branio za lovu - dakle nemoj mi molim te moralisati ....

Pravo danas nije usmjereno na istinu i pravdu nego na biznis.

Dakle, samo da te podsjetim da je "onaj impuls primitivne mase koja bi svakoga ko bude optuzen odmah na linc " u stvari vapaj mase za izvrsenjem pravde, koje nema. Sjeti se otkud linc, kada je i u kojim uslovima postojao ...

M ja davno rekoh da u ovoj drzavi mozes sve kupiti.Kao u pjesmi "Zabranjenog pusenja"..."pare,pare pokrecu svjet,politiku i nogomet...parama mozes kupitit sve,politicare,prijatelje,sudije,al upamti fraeru da ti pare ne mogu kupit raju iskrenu..."

A wrote: ... nego obaveza da se svakom, pa i kad se dokaze da je kriv, pruzi mogucnost odbrane. Odbrana ne znaci tvrditi da je klijent nevin, niti minimizirati zlocin, nego u nekim slucajevima naci olaksavajuce okolnosti, u drugim obezbijediti napravednije sudjenje koje moze imati.

E da, tako je to idealno zamisljeno... medjutim - u praksi se radi o tome da treba obezbijediti "reasonable doubt" i dobiti slucaj.

draga edit pa je li ti mislis da je posao advokata da postigne pravdu?

osnovni zadatak advokata jeste da pruzi klijentu maksimalno ucinkovitu odbranu, uz sva moguca zakonom dozvoljena sredstva (i naravno u skladu sa advokatskom etikom) sto je ipak jako razlicito od moralnog...

prema tome, ako uzmem neki slucaj - ja bih onda primjenio sva moguca sredstva da svog klijenta oslobodim, ako to ne moze onda da dobije sto manju i laksu kaznu, prosto zar ne?

Ali nećemo o tome..da se vratim na temu.

Ti kažeš da bi prihvatila kolateralnu štetu od par nevinih ljudi u zatvoru kako bi postigla strah od kazne a vidiš ja ne bih. Ja bih radije pustio 10 krivih nego osudio jednog nevinog.

I još kažem, problem je što bi se tako nešto moglo postići samo uz nepostojanje jasnog sistema pravila a što bi opet dovelo do toga da se izabrani ponovno ne boje kazne - jer bi u takvom uvrnutom sistemu, kazna bila namjenjena samo onima koji nisu dio tala.

Problem je u ljudskoj prirodi koja teži devijantnom ponašanju u određenoj proporciji, te je zbog toga postreban sistem kako bi se uspostavila ravnoteža između KAŽNJAVANJA počinilavca krivičnog djela i SIGURNOSTI građana od arbitrarnog (proizvoljnog) postupanja sudske, upravne ili izvršne vlasti.

Naravno, sada dolazimo na polje mnogo komplikovanije nego smo htjeli pa ne bih dalje da zamaram ljude i tebe

pozdrav,

@ A - kako si i sama primjetila, pravo ne znaci pravdu. to su dva potpuno razlicita termina. Cesto ne korespondiraju.

Edit wrote:Dakle, samo da te podsjetim da je "onaj impuls primitivne mase koja bi svakoga ko bude optuzen odmah na linc " u stvari vapaj mase za izvrsenjem pravde, koje nema. Sjeti se otkud linc, kada je i u kojim uslovima postojao ...

mozda sam dosadan ali moram i ovo dodati.

Pa onda je bolje da se odmah svi pomirite da ovdje u ovakvom svijetu pravde nema. i nikad je nije ni bilo, bar ne u onom obliku kako bismo mi zeljeli. ako mislite da su sudovi bilo gdje u svijetu obezbjedjuju pravdu i da su tu radi pravde - grdno se varate.

vrlo dobro znam u kakvim je okolnostima nastao i primjenjivao se linc...ali vjerujem da ti ne bi htjela da se te okolnosti vrate.

Negdje u Mississippiju bjelkinja optuzi crnca da ju je silovao pa se odmah digne cijeli okrug bijelaca, stave "lprijatne" bijele kapuljace na glave, zapale par krizeva i traze jadnog crnca..ako ga nadju zna se - linc, bez sudjenja, bez prava na odbranu, bez icega.

ako ga ne nadju, a vec ce se naci neki crnac - ionako su svi isti. zar ne?

Eh o tome se radi draga edit...

Sto se desilo toj jadnoj djevojci je zaista strasno. Svaka joj cast na hrabrosti jer je progovorila.

Ova drzava postaje olicje divljeg Balkana. Danas svaki manji grad ima svog mjesnog wanna-be-SILU, nekog narkica ili skorojevica koji prosipa
svoje perverzluke ohrabren jer zna da mu niko nece stati u kraj.

Ta izopacenost ide i do te mjere da i mladici bivaju silovani, kako bi ih sto vise ponizili i unakazili. Samo sto se o tome manje govori.

Hazarska_princeza wrote:Sto se desilo toj jadnoj djevojci je zaista strasno. Svaka joj cast na hrabrosti jer je progovorila.

Ova drzava postaje olicje divljeg Balkana. Danas svaki manji grad ima svog mjesnog wanna-be-SILU, nekog narkica ili skorojevica koji prosipa
svoje perverzluke ohrabren jer zna da mu niko nece stati u kraj.

Ta izopacenost ide i do te mjere da i mladici bivaju silovani, kako bi ih sto vise ponizili i unakazili. Samo sto se o tome manje govori.

Amela Bajric ce njima zagorcati zivot, znam curu!!!! uporna je ona!!!

samo da se na kratko osvrnem na komentar i prozivku od strane ovog "svemirskog ........"( ko zna cega)
ja niti sam koga vrijedjala niti sam bilo kakav subjektivni komentar iznosila o navedenom dogadjaju,a ti primitivni covjece si sve rekao tim da ljude ocjenjujes i degradiras zato jer je neko vlasnik Tatto studija, generalizacija i predrasude- dva velika problema
a sto se tice kaznjavanja ovih ubica,oni su svoju kaznu i zasluzili i dobili,samo sto su se "kola slomila" na jednoj osobi Kristijanu (koji je dobio za to ubistvo najvecu mogucu kaznu 12 godina) a Samir zbog ucestvovanja u kaznenom djelu 2 godine
i jos da dodam oni su se isto jutro sami prijavili,kad su popustila dejstva droge i alkohola,i kad su uvidjeli sta su napravili,gospodine dragi,a Samir moze bit i zlatni ljiljan i predsjednik drzave to njegovu krivicu ne umanjuje
narkomanija kao jos jedan od vecih problema
a sto se mog subjektivnog misljenja tice, ovoj dvojici se treba sudit za silovanje,nanosenje teskih fizickih i psihickih povreda,otmicu,prijetnju vatrenim oruzjem,drzanje osobe zatvorenom protiv njene volje..................bice tu dobrih godina za odlezat

sorry, ispravka, nije rijec o "svemirski jebach" vec "duh bez sjekire" ili tako nesto,ma pronacice se on vec sam " silovatelj koji je normalno oslobodjen kao i svi drugi normalni silovatelji koji trebaju da budu oslobodjeni"

Za slucaj sa ovom djevojkom iz Tuzle ja bi predlozio 2 rijesenja koliko god surova ili pravicna nekom zvucala.

1. Smrtna kazna
2. Da se obezbjedi grupa pedera pa da i njih dvojicu siluju i tuku cjelu noc

2. Da se obezbjedi grupa pedera pa da i njih dvojicu siluju i tuku cjelu noc

nagon je neodoljiv. slilovati bilo koga pa makar i zlocince.

da li je ministarka pravde posetila devojcicu?

da li neko zna epilog ovog dogadjaja?

bas me zanima da li u i na koju kaznu optuzeni ova dvojica...

Zvijeri su oko nas.

Amela, ne daj se i ne dozvoli da te slome.

Polako ba vi i smrtne kazne. Ima i druga strana pravo da se brani i isprica svoju pricu.