Page 9 of 31
#201 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 08/03/2023 01:11
by belfy
haso hasic wrote: ↑07/03/2023 19:28
Nemojte toliko obracati paznju na to koji je kompresor u tp.
Mitsubishi koristi svoje.
Njegovi su takodjer u vaillantu,nekim modelima midea,centrometalovoj tp ,koju opet pravi midea.
Fujitsu koristi toshibine ,sanyo,panasonic.
Ove ponude su vjerovatno sve za monoblokove.
Znaci u vanjskoj je sve.
Medij iz hidraulicnog kruga ide vani,zbog toga treba antifriz,da nebi smrza voda.
Split sistem je bolji.
Hidraulicki krug je samo unutar objekta,veza izmedju unutrasnje i vanjske je freon,voda ne ide vani.
Prednost je da ne treba antifriz u sistemu.
Sve tp imaju zastitu protiv smrzavanja.
Dovoljno je da bude pod naponom,ne mora biti u rezimu rada.
Ako prepozna da je temp prostora,vode,vanjska temp niska,upali tp tek toliko da drzi vodu u sistemu iznad 4C.
Dovoljno je reci da mitsubishi,fujitsu,toshiba nema u ponudi nikako monoblok nego samo split sistem.
Kuca u kojoj se ne boravi uvijek( gasterbaiteri) pozeljno je staviti antifriz u sistem bez obzira sto je split.
Spadne fid sklopka ili sl.Ostane bez napona i eto belaja.
Termoflux ima i split sisteme pa trazite ponude i za njih.
Licno sto se meni svidja kod termofluxa ,bilo kakav veci kvar koji bi zahtjevao duzi vremenski popravak,oni daju drugu pumpu.Instalater je zamijeni i to je to.
sta je taj hidraulicki krug?
haso hasic wrote: ↑07/03/2023 20:15
To si dobro primjetio.Nisam detaljno proucavao ove ponude.
Znaci to po obavezno.
Filter mora biti i to ne onaj najobicniji ,koji je samo kao sito.Najbolje neki sa magnetom.
Nedavno sam imao intervenciju.
2 mitsubishi zubadan tp.Nisu radile 10 dana.
Na obe u unutrasnjim jedinicama crkle cirkulacione pumpe.
Nove
magnetne elektronske pumpe unutra imaju jako mali zazor,prljavstina iz sistema(metalna prasina)
toliko je sitna da prodje kroz sito i zaglavi se u cirkulacionoj pumpi.
i sta su ove magnetne elektronske pumpe?
#202 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 08/03/2023 06:05
by haso hasic
Za novo gradnju gubitci objekta su ugrubo 50-70w po m2.Za 155m2 potrebna snaga je oko 8-10kw.
Ali da bi se bilo sigurno potrebno je izracunati barem ugrubo gubitke objekta.
Svaki objekat kod nas je prica za sebe.
Hidraulicki krug ,misli se na krug u kojem je medij koji prenosi energiju,voda,antifriz,ulje ili sta je vec unutra.
Ili sto bi se kod nas reklo vodeni krug.
A pumpe,to su nove elektronske pumpe,koje trose puno manje struje ,ali su zato puno vise osjetljive na prljavstinu i los napon.
#203 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 08/03/2023 08:45
by Peugeot2008
haso hasic wrote: ↑08/03/2023 06:05
Za novo gradnju gubitci objekta su ugrubo 50-70w po m2.Za 155m2 potrebna snaga je oko 8-10kw.
Ali da bi se bilo sigurno potrebno je izracunati barem ugrubo gubitke objekta.
Svaki objekat kod nas je prica za sebe.
Hidraulicki krug ,misli se na krug u kojem je medij koji prenosi energiju,voda,antifriz,ulje ili sta je vec unutra.
Ili sto bi se kod nas reklo vodeni krug.
A pumpe,to su nove elektronske pumpe,koje trose puno manje struje ,ali su zato puno vise osjetljive na prljavstinu i los napon.
Lijepo ti je Haso objasnio kako ide kada su u pitanju gubitci novogradnje. Da uzmeš srednju vrijednost znači 60 w po m2 pomnoži sa kvadraturom i eto ti okvirno ili ugrubo kolika ti treba snaga, a još imaš podno grijanje a ne radijatorsko grijanje.
Te nove pumpe neko zove visoko frekventne a neko pametne, ali su osjetljive na napon i na metalne nečistoće koje se stvaraju u sistemu. Da si imao priliku da vidiš kako izgleda izmjenjivač TP gdje freon ulazi u izmjenjivač kao i voda, to su toliko mali kanali gdje su jedan do drugog, jedan za freon jedan za vodu bilo bi ti mnogo jasnije zašto Haso spominje prljavštinu. Da bi se to riješilo stavljaju se magnetni filteri, da se izmjenjivač nebo zaprljati i TP staje, izbacuje grešku jer elektronika zaštićuje automatski kompresor i ostale dijelove TP.
#204 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 08/03/2023 09:02
by _Reds_
Hvala haso, jasan i konkretan odgovor.
Objekat je novogradnja u izgradnji, stiropor će biti 15 cm obični, negdje grafitni od 12, ali je to isto. 7komorna stolarija, trojslojna stakla.
Tek sam u fazi planiranja radova unutra. Koliko okvirno novca treba za ovo, sa nekim solidnim split sistemom i instalacijom podnog grijanja na cca 150 kvadrata, ovih 5 kvadrata je ustvari bakon, pa je u biti grijani prostor oko 150 kvadrata, dakle pumpa oko 9kw.
#205 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 08/03/2023 09:02
by piplica
@Peugeot2008
Ako su postavi filter sa magnetom kako hvata opiljke od obojenih metala, kako hvata opoiljke ili necistoce od drugih materijala?
Imas Alu radijatore, CU cijevi, PVC cijevi za podno grijanje...metala ni za lijeka.
#206 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 08/03/2023 09:09
by piplica
_Reds_ wrote: ↑08/03/2023 09:02
Hvala haso, jasan i konkretan odgovor.
Objekat je novogradnja u izgradnji, stiropor će biti 15 cm obični, negdje grafitni od 12, ali je to isto. 7komorna stolarija, trojslojna stakla.
Tek sam u fazi planiranja radova unutra. Koliko okvirno novca treba za ovo, sa nekim solidnim split sistemom i instalacijom podnog grijanja na cca 150 kvadrata, ovih 5 kvadrata je ustvari bakon, pa je u biti grijani prostor oko 150 kvadrata, dakle pumpa oko 9kw.
Ako nemas toplotnih mostova, ako je sve uradjeno kako treba, moze tu i dosta manja snaga.
Tih 7 komora nista ne znace, ako je profil los, ali to nije tema.
Bitnije ti je sada razmisljati da nemas propusta oko svega navedenog, za samu pumpu je lako napraviti odabir.
#207 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 08/03/2023 09:15
by _Reds_
piplica wrote: ↑08/03/2023 09:09
_Reds_ wrote: ↑08/03/2023 09:02
Hvala haso, jasan i konkretan odgovor.
Objekat je novogradnja u izgradnji, stiropor će biti 15 cm obični, negdje grafitni od 12, ali je to isto. 7komorna stolarija, trojslojna stakla.
Tek sam u fazi planiranja radova unutra. Koliko okvirno novca treba za ovo, sa nekim solidnim split sistemom i instalacijom podnog grijanja na cca 150 kvadrata, ovih 5 kvadrata je ustvari bakon, pa je u biti grijani prostor oko 150 kvadrata, dakle pumpa oko 9kw.
Ako nemas toplotnih mostova, ako je sve uradjeno kako treba, moze tu i dosta manja snaga.
Tih 7 komora nista ne znace, ako je profil los, ali to nije tema.
Bitnije ti je sada razmisljati da nemas propusta oko svega navedenog, za samu pumpu je lako napraviti odabir.
Ma profil je ok, Komerling 88D.
Pokušavam na izračunam koliko mi novca treba za unutrasnje radove, jer dio moram uzeti kredit, a iskreno da me ne levate sa ponudama.
i još jedno pitanje, koliko se uopće isplati raditi i hlađenje ? Jer su mi neki govorili da hlađanje diže uloženo i do 40%, pa bi onda vjerovatno išao sa grijanjem i toplom vodom, a za hladenje stavio klimu.
#208 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 08/03/2023 10:02
by piplica
To ti je stvar internog planiranja, želja i potreba.
I zasebne klime koštaju extra, plus i sama priprema.
U ovom slučaju bi imao backup kod grijanja, ali i više posla.
#209 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 08/03/2023 12:27
by Peugeot2008
piplica wrote: ↑08/03/2023 09:02
@Peugeot2008
Ako su postavi filter sa magnetom kako hvata opiljke od obojenih metala, kako hvata opoiljke ili necistoce od drugih materijala?
Imas Alu radijatore, CU cijevi, PVC cijevi za podno grijanje...metala ni za lijeka.
Koliko sam ja upućen neko koristi filter ili dirtseparator, sa trostrukim filterom. Za hvatanje obojenih metala stavljen je ciklonski umetak koji ih odvaja. Poslije njega je dvostruki neodimijski magnet a onda mrežasto cjedilo. Za podno grijanje ide biocid i fungicid da spriječi začepljenja cijevi i ostalih nečistoća kao posljedica razmnožavanja bakterija i gljivica u sistemu i koristi se u sistemima podnog grijanja jer je kompatibilan za željezom, čelikom, bakrom, mesingom i plastikom. Ako ima nešto drugo napiši da naučim, nije problem, ako si voljan podijeliti svoje znanje.
#210 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 08/03/2023 13:00
by piplica
Nema bakterija u zatvorenom sistemu.
Voda u sistemu se ne mijenja nikada, samim time ta mogucnost je iskljucena.
#211 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 08/03/2023 14:10
by Peugeot2008
piplica wrote: ↑08/03/2023 13:00
Nema bakterija u zatvorenom sistemu.
Voda u sistemu se ne mijenja nikada, samim time ta mogucnost je iskljucena.
Kod pravih majstora stoji da se ne mijenja ali kod levata viđam da često dopunjuju sistem, ali si u svakom slučaju upravu. Da si vidio prije par dana levatu zafalilo cijevi za podno i majstorčina ga nastavio da bog sačuva.
#212 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 08/03/2023 18:43
by Zakalwe
Ja ne dopunjavam sistem u koliko zaista ne moram buduci da svaki put kad ga "dopunis" uneses kiseonik u sistem. Taj kiseonik se onda pretvori u magnetit u dodiru sa radijatorima/zeljezom. Tako da je najbolje napuniti jednom i vise ne dirati. Dok je sistem zatvoren, sav kiseonik ce nestati i proces ce prestati.
Moj "topli" krug je obicna voda. Vanjski "hladni" krug je etanol/voda 50:50 (Antifriz tipa "glikol" je ovdje zabranjen buduci da je otrovan za zivotinje i biljke).
#213 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 08/03/2023 20:53
by Peugeot2008
Zakalwe wrote: ↑08/03/2023 18:43
Ja ne dopunjavam sistem u koliko zaista ne moram buduci da svaki put kad ga "dopunis" uneses kiseonik u sistem. Taj kiseonik se onda pretvori u magnetit u dodiru sa radijatorima/zeljezom. Tako da je najbolje napuniti jednom i vise ne dirati. Dok je sistem zatvoren, sav kiseonik ce nestati i proces ce prestati.
Za takve stvari se koristi jedan drugi uređaj i postavlja se na polazni vod. Njegova uloga je da prikuplja, a on to jako brzo u sistemu grijanja radi. On treba da pokupi sve do veličine mikromjehurića i da ih ispusti iz sistema.
#214 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 09/03/2023 07:23
by Zakalwe
Peugeot2008 wrote: ↑08/03/2023 20:53
Za takve stvari se koristi jedan drugi uređaj i postavlja se na polazni vod. Njegova uloga je da prikuplja, a on to jako brzo u sistemu grijanja radi. On treba da pokupi sve do veličine mikromjehurića i da ih ispusti iz sistema.
Taj "uredjaj" je ventil za luftanje mjehurica...ja pricam o kiseoniku u vodi koji se neutralizuje. Topli krug ne more da se dupunjava i ne moras da imas antifriz ili da "ubijas bakterije". On postane intertan sam od sebe.
#215 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 09/03/2023 09:10
by Peugeot2008
Zakalwe wrote: ↑09/03/2023 07:23
Peugeot2008 wrote: ↑08/03/2023 20:53
Za takve stvari se koristi jedan drugi uređaj i postavlja se na polazni vod. Njegova uloga je da prikuplja, a on to jako brzo u sistemu grijanja radi. On treba da pokupi sve do veličine mikromjehurića i da ih ispusti iz sistema.
Taj "uredjaj" je ventil za luftanje mjehurica...ja pricam o kiseoniku u vodi koji se neutralizuje. Topli krug ne more da se dupunjava i ne moras da imas antifriz ili da "ubijas bakterije". On postane intertan sam od sebe.
Dearator.
#216 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 09/03/2023 10:32
by Gray
Postavio sam pitanje nešto ranije, da li se isplate toplotne pumpe za manje stanove, oko 35-40 kvadrata (izolacija 10 cm stiropol)?
Ili je tu bolje nesto drugo izabrati?
#217 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 09/03/2023 10:35
by emotivac
Ja bih radije uzeo 2 klime 12-ke koje će perfektno i lako grijati 40 kvadrata
#218 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 09/03/2023 10:46
by piplica
Gray wrote: ↑09/03/2023 10:32
Postavio sam pitanje nešto ranije, da li se isplate toplotne pumpe za manje stanove, oko 35-40 kvadrata (izolacija 10 cm stiropol)?
Ili je tu bolje nesto drugo izabrati?
Kako se isplati za veće prostore, tako i za manje.
#219 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 09/03/2023 10:49
by Gray
piplica wrote: ↑09/03/2023 10:46
Gray wrote: ↑09/03/2023 10:32
Postavio sam pitanje nešto ranije, da li se isplate toplotne pumpe za manje stanove, oko 35-40 kvadrata (izolacija 10 cm stiropol)?
Ili je tu bolje nesto drugo izabrati?
Kako se isplati za veće prostore, tako i za manje.
A da li zauzima puno prostora unutrašnja jedinica? I da li se isplati za aspekta troškova, ako su dvije klime npr puno jeftinije za početno ulaganje?
#220 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 09/03/2023 11:00
by piplica
To svakako sam znaš koliko se to tebi isplati.
Puno je jeftinije vozati biciklo nego li automobil, pa se mali broj odluči za njega.
U auti si par sati, pa ih ljudi uzmu na kredit, da ne spominjem bespotrebnu sitnu elektroniku...koja se isto tako kupuje.
Ovdje rješavaš nešto od čega ti ovisi životni komfor.
#221 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 09/03/2023 11:04
by Gray
Naravno, zato pitam
A koliko prostora treba za unutrašnju jedinicu TP? I koliko maksimalno može biti udaljena od vanjske?
#222 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 09/03/2023 11:09
by piplica
Imaš dimenzije na internetu, je li toliko teško potražiti?
Ide i preko 30m.
#223 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 09/03/2023 11:32
by piplica
Gray wrote: ↑09/03/2023 11:04
Naravno, zato pitam
Pitaš javno šta se tebi isplati i koliki komfor želiš?
Mogu da razumijem tehnička pitanja, ovo teško da sam ikada mogao.
#224 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 09/03/2023 12:14
by Gray
Nema potrebe za negativnim tonom, pitam za iskustva ako je neko imao sličnu situaciju. Mogu naći dimenzije na internetu ali nikada to nisam vidio uživo i zato me zanimalo mišljenja drugih, jer je to samo broj na papiru a mene su zanimala praktična mišljenja i savjeti.
Hvala ti u svakom slučaju na pomoći.
#225 Re: ***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)
Posted: 09/03/2023 12:53
by piplica
Gray wrote: ↑09/03/2023 12:14
samo broj na papiru
Broj na papiru i na zidu je isti, matematika je ekzaktna i neumoljiva.