Alija-Tito?

[animals]

Ma najgore je kad se umislis..
i kad ti neko srusi snove..
Kakav crni Alija, kakav Tito..
jednostavno dvije razlicite epohe..
Tito je dosao u nekakvim vremenima , jer je trebao..
Alija je nastao u vremenima, gdje nije trebao..
neuporedicve licnosti..
Tito svjetski poznata licnost..
Alija u rangu Tudjmana, Milosevica i Tudjmana..
nepoznate i nebitne licnosti u povijesti..

[spreca]

Ma nije to, nego samo nek uđe u zapisnik.
A i utvrdili smo nešto novo: biti Hrvat iz Hercegovine ne znači i ne cijeniti Tita

Jes vas Tito ....niste imali ni jogurta,doduse imali ste ali samo jednu vrstu

[plain vanilla]

Ma nije to, nego samo nek uđe u zapisnik.
A i utvrdili smo nešto novo: biti Hrvat iz Hercegovine ne znači i ne cijeniti Tita

Jes vas Tito ....niste imali ni jogurta,doduse imali ste ali samo jednu vrstu

Kolinda, jesi li to ti?

[spreca]

Ma nije to, nego samo nek uđe u zapisnik.
A i utvrdili smo nešto novo: biti Hrvat iz Hercegovine ne znači i ne cijeniti Tita

Jes vas Tito ....niste imali ni jogurta,doduse imali ste ali samo jednu vrstu

Kolinda, jesi li to ti?

nisam...ja sam joj onaj gornji ....kad pogledas sta neki pisu stvarno se zamislim kuda oni gone kako bi rekli u mom selu .....ja konto da je narod bio nepismen i zatucan na izdisaju Kraljevine Yu i na pocetku FNRJ , ali se sokiram kad vidim da smo sad nepismeniji i zatucaniji nego tada.....ja mislim da kijametski dan nije daleko

[dr_Evil]

Nazalost uvijek meni dodje da odgovaram ovim SDA ublehama, ali hajd

Pa to su fiktivne tvrdnje, to što vi iznosite. Prvo, BiH je u kontinuitetu postojala kao cjelina 8 stoljeća. Imamo prekid prije drugog svjetskog rata, tačno, ali je apsolutna hipotetika priča o tome kako ne bi bilo BiH da nije bilo Broza. Koju državu je progutao drugi svjetski rat? Ne bi ni Bosnu i Hercegovinu, sasvim sigurno.

BiH jeste postojala 8 stoljeca, ali su je ugasili tokom kraljevine Juge, bez obzira koja opcija bila na stolu povratak kraljevine ili NDH, BiH ne bi postojala da ne bi Tita i partizana. Srpski i Hrvatski nacionalizam niko ne bi mogao smiriti, jer'vo kako kazu susjedi svi bosnjaci su hrvati, cvijece jel ono bijase. Pametnom dosta o tome.

Dakle, kada govorimo o Brozu, govorimo o diktatoru. To je valjda jasno? Eh sada, neko će reći da je takva diktatura super, ali bojim se da se niko trezven ne može složiti da je bilo kakva diktatura super. Kao što već rekog, radi se o klasičnom totalitarnom režimu i diktaturi. Kao i svaki drugi režim, on nosi i neke prednosti, ali mane su u svakom slučaju mnogo veće. To su činjenice koje ne izmišljam ja, nego ljudi relevantni za te oblasti. Za mene lično, bilo kakav oblik diktature je neprihvatljiv.

Tito je bio diktator, neosporna cinjenica je da smo trebali diktatora u tom trenutku. Partijski oblik vladavine je dozvoljavao da se svaki gradjanin kandiduje za bilo koju poziciju kao predstavnik gradjana, dovoljno je bilo 100 potpisa. Dobro bi nam i danas dosao diktator da se vise radi, a manje prica.

Kada govorimo o Brozu, govorimo o čovjeku koga će svaka studija svrstati među 15 navećih zločinaca 20. stoljeća. Odnosno, njegov režim, rekao bih. Tu sad imamo razne cifre žrtava režima, koje se obično kreću oko pola miliona ljudi. Mislim, sve uredu, ali ne možemo valjda pobjeći od ovoga? Trebamo li pričati zaista o partizanskim zločinima u ratu? Uopšteno, ili samo nad Bošnjacima? Prosto, dobar broj njih se može porediti sa četničkim, tada ili 50 godina kasnije. O poslijeratnom periodu da ne govorimo. Proganjanje političkih protivnika, kontrola apsolutno svega, jednoumlje. Sve na stranu, ali mi bi trebali svaki dan zahvaljivati Bogu što živimo u trenutku historije kada je nakon stoljeća i stoljeća jednoumlja došla kakva-takva demokratija (krnjava ovdje, ali nekakva). Prema Titovim vlastitim riječima, svrha je OZNE bila da "utjera strah u kosti onima koji ne vole ovakvu Jugoslaviju".

Da li su partizani pocinili zlocine - jesu. Da li su partizani pobili dovoljno cetnika, ustasa i handzar divizija- ovaj rat je dokaz da nisu. Svaka studija je bazirana na propagandi koju su ustase pobegulje po zapadu sirile o Jugoslaviji.

Konačno, nemjerljive su štete koje je taj režim nanio muslimanima, a činjenica je da je preko 95% Bošnjaka muslimanima. Je li fakat potrebno da se taksativno nabrajaju te štete po muslimane? Mislim, shvatam ja da to oni koji nisu toliko bliski Islamu ne razumiju, ali ako zatvoriš ljudima škole, zabraniš obrazovanje, ako im rušiš osnovne gradivne ćelije, ne dozvoljavaš organizovanje, ako im ne dozvoljavaš jednaka prava kao drugima, nije li to klasično tlačenje? Trebali da govorim o postotku muslimana na televiziji, u organima uprave, policiji i sl? Klasično tlačenje.

Zatvorio je i ostalima, ali ono sto je uradio da je de Jure i de facto vratio bosnje na politicku scenu Jugoslavije, opet mislite li da je M bilo lako ostvariti pored toliko nacionalista. Kakva prava kao i drugima, koja su to prava imali pravoslavci, a muslimani ne? U jugi je svako bio jednak pred sudom, da li je to slucaj u BiH?

I na kraju, priča o ekonomskoj i društvenoj idili u Jugoslaviji je 100 puta opovrgnuta. Prenapuhana i lažna slika. Kada govorimo o BiH unutar iste, slike su još gore. Malkolm u svojoj knizi navodi: "Bosna i Hercegovina zaista nije uzivala status kakav je zasluzivala u jugoslavenskom federativnom sistemu i u ekonomskom je razvoju sve vise zaostajala za svojim mocnijim susjedima. Doslo je bilo doduse do krakotrajnog procvata ekonomije nakon raskida s Kominformom 1948. godine, kad je Tito, zabrinut zbog mogucnosti sovjetske invazije, odlucio smjestiti tvornice oruzja i druge strateski vazne opreme u nedostupnije dijelove Bosne i Hercegovine. Ali, taje faza planiranja ubrzo prosla, a nakon nje je Bosna i Hercegovina ostala s necim sto je jedan analiticar opisao kao "nove (i cesto nedovrsene) tvornice izgradjene u totalnoj izolaciji od trzista, prometnica i kvalifikovane radne snage". U pedesetim i sezdesetim godinama Bosna i Hercegovina je, prema ostalim dijelovima Jugoslavije, stagnirala i zaostajala, tako da joa joj je drustveni proizvod po glavi stanovnika pao sa 79 posto od jugoslavenskog prosjeka 1953. godine na 75 posto 1957. godine, i na 69 posto 1965. godine. Godine 1961. veci dio Bosne i Hercegovine sluzbeno je proglasen privredno nerazvijenim. Od svih jugoslavenskih republika, Bosna i Hercegovina imala je najnizu stopu ekonomskog rasta za cijelog razdoblja od 1952. do 1968. godine. Nacionalni dohodak Bosne i Hercegovine, koji je 1947. godine bio za 20 posto nizi od jugoslavenskog prosjeka, pao je do 1967. godine na 38 posto ispod jugoslavenskog prosjeka. Drustvena statistika govori nesto slicno otkrivajuci probleme koji su djelomicno bili simptomi ekonomske zaostalosti, a djelomicno i njeni uzroci. Na pocetku sedamdesetih Bosna i Hercegovina imala je najvisu stopu smrtnosti novorodencadi u Jugoslaviji osim na Kosovu, najvisu stopu nepismenosti (opet osim na Kosovu), najvisi postotak ljudi koji su zavrsili samo tri razreda osnovne skole (osim na Kosovu) i najnizi postotak ljudi koji zive u gradovima (osim na Kosovu)."

Ne pricaj gluposti, bosna je bila najnerazvijeniji dio Jugoslavije kad je usla u sastav iste. Razvoj bosne je nevjerovatan kako je od sela postala industrijska zemlja hocemo li da prebrojimo fabrike i broj zaposlenih koje je unistila SDA, hajde redom ja cu poceti raja zavrstite: Hidrogradnja, Sipad, Krivaja, Energoinvest, Energopetrol, Aluminij, SOKO, Hepok, Hekom, Bratstvo, .. la lala.. shvati da je Jugoslavija krenula ne iz nule nego iz minus 100, a Bosna je krenula sa +500 pa dosla na nulu.

[hatemondays]

Ko nije odsluzio Titinu vojsku i Alijinu ARBiH taj nema pravo da uporedjuje i da pisa jal po jednom jal po drugom.

[dr_Evil]

Ko nije odsluzio Titinu vojsku i Alijinu ARBiH taj nema pravo da uporedjuje i da pisa jal po jednom jal po drugom.

Ma naravno da ima pravo, pa ovoliki nivo korupcije, nepotizma i kriminila nema ni u zimbambveu, sjecam se kad smo se prije 10 godina smijali Albaniji i Srbiji, sada Srbija nas prestigla(mada i oni imaju milion svojih problema koje nece rijestiti), a mi u rangu sa Albanijom.

Sto bi rekao Boris:

Zar je vazno ko je kriv
Dok me pitas gdje si
zar je vazno ko je kriv
kad se vec sve to desi

A mi svi:

Jesteee

[Point.]

Titu sam dao zakletvu, Aliji nisam. Od siromašne zemlje su Maršal i komunisti izgradili zemlju dostojnu respekta, držali nacionaliste pod ručnom. Nije to baš lako.

Pa jesi je ispostovo? Zakletvu mislim. Jesi branio bratstvo und jedinstvo kao zjenicu oka svoga? Jesi kurac

Nisam imao dovoljno godina. Da sam bio stariji vjerovatno bih dao zakletvu i Alijii u tom trenutku i vremenu ubijanja.

To ne mjenja činjenicu da je Tito valjao Bosni i Hercegovini.

[mistek]

Pa to je čista relativizacija stvari. Sve što je bilo loše ili je moralo ili nije moglo drugačije.

Prvo, smiješno je da se svako ko je protiv tog režima naziva SDA botom. Da mogu, sutra bih im potpisao raspad i mogu napisati enciklopediju njihovog uništavanja države. Međutim, to ovdje nije tema iako se mnogi satraše da to nametnu. To bi bilo jednako bolesnom ubjeđenju nekih da je rat i sva stradanja Titino djelo, tj. ostavština.

BiH bi opstala u bilo kojem rezultatu rata. Diktator trebao - glupost, ali i da jeste, ne mijenja cinjenicu da ke to bio, cinio zlocine i progone. Bosnjacima je narodnost priznata tek kasnije pod potpuno drugim pritiscima. Sistemski se pokusao istrijebiti islam. Druge religije? Neke vise, neke manje, da, ali to upravo govori o njemu. Svi NISU imali jednaka prava i mogli biti birani. Mogli su istomisljenici. Svi bili isti pred sudom? Jesu, ali opet politicki istomisljenici. I opet, sta je o odnosu prema Bosnjacima u smislu pozicija u policiji, upravi, tv i sl? Sto ne odgovara, preskoci se.

Zlocini u ratu - dakle, osnova pogana. A da ne spominjemo broj cetnika primljen u te partizane.

I na kraju, ekonomski nema smisla ubjedjivati. Jugoslavija je bila daleko ispod onog za sto se smatra a budalastina je reci BIH krenula iz plusa, a Jugoslavija minusa.

[spreca]

Evo malo nesto o Titovim djelima..samo mali deo.....a sta su napravili i sta nisu unistili Alijini

[dr_Evil]

Prvo, smiješno je da se svako ko je protiv tog režima naziva SDA botom. Da mogu, sutra bih im potpisao raspad i mogu napisati enciklopediju njihovog uništavanja države. Međutim, to ovdje nije tema iako se mnogi satraše da to nametnu. To bi bilo jednako bolesnom ubjeđenju nekih da je rat i sva stradanja Titino djelo, tj. ostavština.

Pa to i jeste tema, odvojiti aliju od sda, ili odvojiti tita od partizana ne ide nikako. AKo ti kazes radili partizani zlocine, tito kriv- ja ne smijem da kazem SDA sve pokrala alija kriv. jako cudno.

BiH bi opstala u bilo kojem rezultatu rata. Diktator trebao - glupost, ali i da jeste, ne mijenja cinjenicu da ke to bio, cinio zlocine i progone. Bosnjacima je narodnost priznata tek kasnije pod potpuno drugim pritiscima. Sistemski se pokusao istrijebiti islam. Druge religije? Neke vise, neke manje, da, ali to upravo govori o njemu. Svi NISU imali jednaka prava i mogli biti birani. Mogli su istomisljenici. Svi bili isti pred sudom? Jesu, ali opet politicki istomisljenici. I opet, sta je o odnosu prema Bosnjacima u smislu pozicija u policiji, upravi, tv i sl? Sto ne odgovara, preskoci se.

Kako da opstane, kad si sam napisao da je ugasena neposredno pred rat proglasenjem banovine. Svi su mogli biti birani kao sto rekoh kao predstavnici gradjana, nisu mogli biti birani fasisti. Hajde realno, koliko se bosnjaka pokusalo prijaviti u policiju, upravu itd., ali moram priznati da su cesto imali srbi prednost ovde, necu se raspravljati oko toga dijella.

I na kraju, ekonomski nema smisla ubjedjivati. Jugoslavija je bila daleko ispod onog za sto se smatra a budalastina je reci BIH krenula iz plusa, a Jugoslavija minusa.

I opet ponavljam, od zemlje koja nije imala ni ovce na ispasu napravili smo svjetske kompanije koje su gradile po citavom svijetu. Cesto cujemo Njemacka bila komplet srusena pa za 20 godina gigant - istina. Jugoslavija nije imala sta da srusi jer nista nije imala, ko je imao osnovnu skolu bio je obrazovan a ne da je imao fakultet, Njemacka je imala tradiciju i znanje, juga nista od toga.

Bosna je od Juge naslijedila inzinjere, dokotore, profesore, i poprilicno solidnu infrastrukturu - za 20 godina unistila sve osim onih 30-40 begovskih porodica sto im je dala drustveno dobro na upravljanje pa nam se danas Novalic ponesi kako je veliki biznismen. A uja

[cyprus]

Jebote, zaživi ova trol tema

Btw, gdje su "spavanje na klupi" mimovi?

[dr_Evil]

Jebote, zaživi ova trol tema

Btw, gdje su "spavanje na klupi" mimovi?

Ima u Mostaru jos bolja, jedan policajac i njegov cargo sve tri tribine kad je Velez igrao sami pazili. Samo te zovne da ti da degenek i ti sam sidjes

[kamberovica polje]

Pa to je čista relativizacija stvari. Sve što je bilo loše ili je moralo ili nije moglo drugačije.

Prvo, smiješno je da se svako ko je protiv tog režima naziva SDA botom. Da mogu, sutra bih im potpisao raspad i mogu napisati enciklopediju njihovog uništavanja države. Međutim, to ovdje nije tema iako se mnogi satraše da to nametnu. To bi bilo jednako bolesnom ubjeđenju nekih da je rat i sva stradanja Titino djelo, tj. ostavština.

BiH bi opstala u bilo kojem rezultatu rata. Diktator trebao - glupost, ali i da jeste, ne mijenja cinjenicu da ke to bio, cinio zlocine i progone. Bosnjacima je narodnost priznata tek kasnije pod potpuno drugim pritiscima. Sistemski se pokusao istrijebiti islam. Druge religije? Neke vise, neke manje, da, ali to upravo govori o njemu. Svi NISU imali jednaka prava i mogli biti birani. Mogli su istomisljenici. Svi bili isti pred sudom? Jesu, ali opet politicki istomisljenici. I opet, sta je o odnosu prema Bosnjacima u smislu pozicija u policiji, upravi, tv i sl? Sto ne odgovara, preskoci se.

Zlocini u ratu - dakle, osnova pogana. A da ne spominjemo broj cetnika primljen u te partizane.

I na kraju, ekonomski nema smisla ubjedjivati. Jugoslavija je bila daleko ispod onog za sto se smatra a budalastina je reci BIH krenula iz plusa, a Jugoslavija minusa.

Država nije biljka koja raste sama od sebe i preživljava, nego za opstojnost države potrebni su ljudi.
U kojim bi se granicama BiH pojavila nakon 2.S.R. i ko bi je oživio s obzirom da uoči rata nije postojala?

[palermo]

Jebote, zaživi ova trol tema

Btw, gdje su "spavanje na klupi" mimovi?

neke teme su vječne

[cyprus]

Jebote, zaživi ova trol tema

Btw, gdje su "spavanje na klupi" mimovi?

neke teme su vječne

"Ovi ne mogu okrečit što je Tito izgradio" vs "sad možemo slobodno nazivat selam"

[daddy-kool]

Jebote, zaživi ova trol tema

Btw, gdje su "spavanje na klupi" mimovi?

neke teme su vječne

"Ovi ne mogu okrečit što je Tito izgradio" vs "sad možemo slobodno nazivat selam"

Nije bilo mobitela, Interneta i banana.
A ni demokratije.

[dr_Evil]

Jebote, zaživi ova trol tema

Btw, gdje su "spavanje na klupi" mimovi?

neke teme su vječne

"Ovi ne mogu okrečit što je Tito izgradio" vs "sad možemo slobodno nazivat selam"

'sad mozemo slobodno nazivat selam, ali ne damo LBGT derpama da protestuju i da pokazu slobodu izrazavanje.

P.S. nije bilo vocnog jogurta.. kazu

[palermo]

'sad mozemo slobodno nazivat selam, ali ne damo LBGT derpama da protestuju i da pokazu slobodu izrazavanje.

P.S. nije bilo vocnog jogurta.. kazu

a može i ' u titino doba nije bilo ni pedera niti onih koji traže da paradiraju'

[dr_Evil]

'sad mozemo slobodno nazivat selam, ali ne damo LBGT derpama da protestuju i da pokazu slobodu izrazavanje.

P.S. nije bilo vocnog jogurta.. kazu

a može i ' u titino doba nije bilo ni pedera niti onih koji traže da paradiraju'

Mozda sam lud ali mislim da bi im cak dozvolili da paradiju. Verbalni delikt je bio kaznjiv, ne sjecam se da je bilo kaznjivo ga primat u guzu, cak ni u turaka nije..

[palermo]

Mozda sam lud ali mislim da bi im cak dozvolili da paradiju. Verbalni delikt je bio kaznjiv, ne sjecam se da je bilo kaznjivo ga primat u guzu, cak ni u turaka nije..

pa kako će im dozvoliti kada nisu pederi postojali ( osim čuvene mostarske Ramize )

[dr_Evil]

Mozda sam lud ali mislim da bi im cak dozvolili da paradiju. Verbalni delikt je bio kaznjiv, ne sjecam se da je bilo kaznjivo ga primat u guzu, cak ni u turaka nije..

pa kako će im dozvoliti kada nisu pederi postojali ( osim čuvene mostarske Ramize )

Nemoj mi na Ramizu, sta je kocaka primio dok je Rudarskom prolazio

[daddy-kool]

Tito

• diktator, uveo komunizam
  otimao zemlju, stanove i imanja od građana i vršio preraspodjelu
  zatvarao i ubijao političke protivnike i neistomišljenike zbog neslaganja sa njegovom politikom
  uveo samoupravni socijalizam, kolektivizaciju na selu
  imao svoje palače, brod(ove), voz, nebrojene vile, skloništa, automobile
  ...

Alija

• prvi demokratski predsjednik BiH
  svi koji su imali stanarsko pravo dobili su džaba stan u vlasništvo, svi građani su mogli postati dioničari i vlasnici firmi
  sloboda mišljenja i izražavanja na vrlo visokom nivou i u najtežim uslovima
  uveo tržišnu privredu i liberalizaciju tržišta
  živio prilično skromno
  ...

Mislim da je sve jasno...

[palermo]

Tito

• diktator, uveo komunizam
  otimao zemlju, stanove i imanja od građana i vršio preraspodjelu
  zatvarao i ubijao političke protivnike i neistomišljenike zbog neslaganja sa njegovom politikom
  uveo samoupravni socijalizam, kolektivizaciju na selu
  imao svoje palače, brod(ove), voz, nebrojene vile, skloništa, automobile
  ...

Alija

• prvi demokratski predsjednik BiH
  svi koji su imali stanarsko pravo dobili su džaba stan u vlasništvo, svi građani su mogli postati dioničari i vlasnici firmi
  sloboda mišljenja i izražavanja na vrlo visokom nivou i u najtežim uslovima
  uveo tržišnu privredu i liberalizaciju tržišta
  živio prilično skromno
  ...

Mislim da je sve jasno...

odlično

samo se bojim da te dio diskutanata na ovoj temi neće razumjeti

[dr_Evil]

OPlakah sta procitah iznad

Tito

• diktator, uveo komunizam
  otimao zemlju, stanove i imanja od građana i vršio preraspodjelu
  zatvarao i ubijao političke protivnike i neistomišljenike zbog neslaganja sa njegovom politikom
  uveo samoupravni socijalizam, kolektivizaciju na selu
  imao svoje palače, brod(ove), voz, nebrojene vile, skloništa, automobile
  
  ...

Alija

• prvi demokratski predsjednik BiH
  svi koji su imali stanarsko pravo dobili su džaba stan u vlasništvo, svi građani su mogli postati dioničari i vlasnici firmi
  sloboda mišljenja i izražavanja na vrlo visokom nivou i u najtežim uslovima
  uveo tržišnu privredu i liberalizaciju tržišta
  živio prilično skromno
  ...

Mislim da je sve jasno...

Tito

• Oslobodio zemlju od cetnika,ustasa, njemaca talijana
  Izgradio zemlju koja je bila samo kamen, krs i maslina,
  Zatvarao i ubijao one koji su zeljeli da ubijaju ponovo, citaj handzare, cetnike i ustase... mada cemo se sloziti nije dobar posao odradio.
  Uveo socijalizam i izgradio ekonomiju
  NIje imao nista, sve ostalo drzavi nakon njegove smrti, djeci ostavio samo obrazovanje i vinograd
  
  Alija
  • Ukrao izbore od Fikreta, prvi demokratski predsjednik je fikret
    Podijelio ljudima stanove koji su svakako njihovo vlasnistvo, naravno stanove dala mrska im Jugoslavija, broj stanova koje je SDA Podijelila obicnim ljudima je nula. U Jugoslaviji si imao stanarsko pravo koji ti niko nije mogao oduzeti i bilo je nasljedno, na osnovu toga Alija nije mogao da oduzme stanove. Mada je srbima oduzeo, svi koji su otisli u srbiju isti stan nisu mogli vratit, nesto u vezi ugovora medju drzavama
    
    Svim ljudima je podijelio dionice firma koje su svakako bile njihovo vlasnistvo medjede nepismeni, to je smisao socijalizma, svi radnici su bili vlasnici firmi u kojima su radila, Kasnije alija te firme prodao za marku svojim SDA BOtovima koji su iste unistili.
    
    Sloboda misljenja u danasnjoj zemlji je ravna da ako nesto kazes odma si otpusten sa posla, ako ne i ubijen. U tite je makar to legalno se zvalo verbalni delikt.
    
    uveo tržišnu privredu i liberalizaciju tržišta - Cestitam pravo nam je dobro
    
    živio prilično skromno - Djeci ostavio milione, a nama njegovu djecu
    ...