Nova liberalizacija pristupa radnom tržištu Njemačke = Novi egzodus ljudi?

[Fudo387]

A ovo da neko ide za stan i BMW je jedna od glavnih floskuletina kojima se pokušavaju ljudi odvratiti od poštene ideje bijega iz ovog užasa. Ljudi ne idu za pare, već za sistem koji im garantuje kad se sutra povrijede na radnom mjestu da će za to dobiti poštenu platu, da ih gazda neće zajebati za godišnji odmor, da neće morati kriti da su trudne da ne bi dobile otkaz, da neće morati hodati po stranačkim predizbornim mitinzima da upadnu "velikom bratu" u oči, pa da ih pogura na nekom konkursu.

Niko te ne odvraca, samo su stvarno smijesne gluposti koje neki ljudi pisu, i racunica koja stoji iza svegao
Ok to, sistem, privatnost, tvoj svijet u kojem te komotno moze boliti hargija za desavanja oko tebe...
Samo, jaro, ti si najnizi sloj drustva, i dok se izboris za “status”, u tom ti se i to popne na qrac, i onda se pozelis Bosne

[tandmand]

A šta je sa onom pričom da se jednom od bračnih drugova u Njemačkoj odbija 50% od bruto plate (koja se uglavnom navodi kao "plata" u razgovorima a ne netto iznos)?

[Haris.ba]

Ništa neće biti zdravstvenim, ni penzionim fondovima. Sve će to lijepo funkcionisati.

Država će samo pretvoriti zakonom trenutne vanbudžetske fondove u budžetske fondove. Dijaspora će dolaziti, trošiti novac. PDV će se plaćati. Pare će se porodici slati.

Da bi mogla se kvalitetno liječiti, dijaspora će roditeljima slati pare. Te pare će se trošiti u privatnim klinikama.
Da bi mogli kvalitetno živjeti, jer od penzija ne mogu (ili ih neće ni imati), dijapora će slati pare. Ide potrošnja, ide pdv.

Ja sam prije 5 godina prognozirao da će ovo biti država nekih 3 miliona ljudi za nekih 15ak godina. Idemo na 2,7 - 3 miliona.

[seldzuk]

Ko god ima priliku, treba da ide iz ove vukojebine. Vani ne cekaju kule i oblaci, ali ceka zivot. Na prostorima tzv. BiH nema zivota niti ce ga ikada biti. Sretno.

Babo ti takozvani.

[stakasa]

Pa ja, primis platu, platis stan i jedes. ostalo ustekas.
A da ta djeca mozda ne trebaju odjecu, igracke, kino, tobogan, ps4 i igrice od 70 dolara?
I to auto ne ide na vazduh, a nema ni besplatnog osiguranja, a ni registracije, i besplatni su dijelovi kad se pokvari...odes kod svabe i on kaze, Mujo, ko tebi sve je djaba, i popravak.

Porodici koja zaradi 3000 mjesecno, i ima dvoje djece, ostane -12 feninga na kraju mjeseca, i to su dobro prosli ako se vise nisu uvalili.
O izlasku u restoran mogu sanjati, u Minhenu nemeres pisat bez 100 eura.

Sve to sto si nabrojao trebaju i djeca u BIH pa ne mogu imati tako da...
Oblacis ih po outletu ili newyorkeru ili H&M a ni ps4 nema svako dijete u Njemackoj da ne spominjem u BIH.
Slazem se da je tesko ustediti 1000 eura svaki mjesec od 3000 eura primanja u cetveroclanom domacinstvu ali da mogu bez stednje vrlo lijepo zivjeti to svakako mogu.

Dobar dio ovih sto su dosli u zadnje vrijeme ne stedi nikako. Ovi sto sada napustaju BiH su mahom ne misle vracat. Ne da ce kupovati vikendice za stare dane nego su blizu da prodaju i ovo sto sada imaju

[Fudo387]

Pa ja, primis platu, platis stan i jedes. ostalo ustekas.
A da ta djeca mozda ne trebaju odjecu, igracke, kino, tobogan, ps4 i igrice od 70 dolara?
I to auto ne ide na vazduh, a nema ni besplatnog osiguranja, a ni registracije, i besplatni su dijelovi kad se pokvari...odes kod svabe i on kaze, Mujo, ko tebi sve je djaba, i popravak.

Porodici koja zaradi 3000 mjesecno, i ima dvoje djece, ostane -12 feninga na kraju mjeseca, i to su dobro prosli ako se vise nisu uvalili.
O izlasku u restoran mogu sanjati, u Minhenu nemeres pisat bez 100 eura.

Sve to sto si nabrojao trebaju i djeca u BIH pa ne mogu imati tako da...
Oblacis ih po outletu ili newyorkeru ili H&M a ni ps4 nema svako dijete u Njemackoj da ne spominjem u BIH.
Slazem se da je tesko ustediti 1000 eura svaki mjesec od 3000 eura primanja u cetveroclanom domacinstvu ali da mogu bez stednje vrlo lijepo zivjeti to svakako mogu.

Dobar dio ovih sto su dosli u zadnje vrijeme ne stedi nikako. Ovi sto sada napustaju BiH su mahom ne misle vracat. Ne da ce kupovati vikendice za stare dane nego su blizu da prodaju i ovo sto sada imaju

Nece se vratiti niko, takav grah pao.
Ova generacija ce i dolaziti, nesto uz pivu trabunjat sa sjetom odakle su dosli, djeca vec Bosnu nece ni na karti znati naci. Halali Huso materi.

[Mišo_Kovač]

Sve sirotilja u tudjinu. Evo, sve suza suzu stiže od silne sućuti... Oooooooo mladi, ostajte ovdje! Sunce švapskog neba neće vas grijati ko što ovo grije...

[dječak sa šibicama]

Ispade na kraju samo jos jedna u moru tema kakvih je ovaj podforum prepun, sve na istu temu, oni koji su za Njemacku protiv onih koji nisu za Njemacku.

Niti sit gladnog razumije, niti gladan sitog... sta god

[animals]

Kamo srece da se iseli sve radno stanovnistvo u Njemacku..
Njemacka bi to mogla bez problema podnijeti..
a usput ne bi vise imao ko ratovati..

[Truba]

Ček, nisam razumio, šta 3000? Ako imaš 2 djece 3000?

on 1200 ( kondukter noćnih vlakova narasla mu je plata... ali nije bitno kaže da mu je veća plata u frajslasingu nego u minhenu u istoj firmi... valjda više radnika u frajlasingu neće niko da bude kondukter)
ona 1200 ( obična radnica u firmi)
po 200 za 2 djece ( ili je po 180 ne sjećam se)
490 mini job ( novine dijeli vikendom one besplatne)

u frajlasingu se može prefino živjeti... ima stanova i za 300 eura
stan je toliko ogroman da njezini i njigeovi roditelji mogu doći i ostati mjesecima
to je zapravo "ruševna kuća" za njihove standarde ali ima barem 250 kvadrata
ako me lažu i ja lažem vas

[ExNihilo]

Ništa neće biti zdravstvenim, ni penzionim fondovima. Sve će to lijepo funkcionisati.

Država će samo pretvoriti zakonom trenutne vanbudžetske fondove u budžetske fondove. Dijaspora će dolaziti, trošiti novac. PDV će se plaćati. Pare će se porodici slati.

Da bi mogla se kvalitetno liječiti, dijaspora će roditeljima slati pare. Te pare će se trošiti u privatnim klinikama.
Da bi mogli kvalitetno živjeti, jer od penzija ne mogu (ili ih neće ni imati), dijapora će slati pare. Ide potrošnja, ide pdv.

Ja sam prije 5 godina prognozirao da će ovo biti država nekih 3 miliona ljudi za nekih 15ak godina. Idemo na 2,7 - 3 miliona.

Manje, rekao bih. Jer na 2.7m još uvijek nećemo dostići ekvilibrijum.

[lajkujMe]

Razlog napustanja ljudi iz BIH je vrlo jednostavan a opet slozen.

Glavni razlozi su siromastvo, nepravda, korupcija i nepotizam.

Prvo su otisli pametni obrazovani mladi ljudi.
Sad odose svi.
Ja sam donedavno bio protiv odlaska jer sam za nase uvjete dobar ali ne mogu vise.
Pritisci na poslu da non stop radim prekovremeno, godisnji koji se na papiru vodi 18 radnih dana a zapravo dobijem 6 a ni to nisam dobio zbog pritisaka gazde pa se to skratilo na 4.
Od cinjenice da me policija klepa kao da sam bogati humanitarac.
Od toga da ako se razbolim nece mi drzava pomoci u nasim bolnicama me samo mogu ubiti.
Od toga da moje buduce dijete ne dobije podrsku drzave u obrazovanju nego je na milost ucitelja, nastavnika....
Od toga da onaj sto je na vlasti servira mrznju kao politicki pedigre i time kupuje narod koji isto sije mrznju, smrt i ksenofobiju.
Od toga da ova drzava sem prirodnih ljepota nema sta ponuditi mladima i svim ostalim ljudima.
Niti smo jaki u sportu, ni u kulturi, ni u znanosti.
Sto se propagira Mujo zna napraviti zid ali ne i projektovati neboder.

Da ne idemo dalje kako vrijeme prolazi sve je vise "glupih" ljudi a sve manje pametnih.
Cak sta vise izbori ove godine, mislim da ce to biti definitivni sah mat drzavi BIH a mozda uskoro bude zvana tkz.
Cisto iz gore nabrojanih razloga.

[seldzuk]

Ček, nisam razumio, šta 3000? Ako imaš 2 djece 3000?

on 1200 ( kondukter noćnih vlakova narasla mu je plata... ali nije bitno kaže da mu je veća plata u frajslasingu nego u minhenu u istoj firmi... valjda više radnika u frajlasingu neće niko da bude kondukter)
ona 1200 ( obična radnica u firmi)
po 200 za 2 djece ( ili je po 180 ne sjećam se)
490 mini job ( novine dijeli vikendom one besplatne)

u frajlasingu se može prefino živjeti... ima stanova i za 300 eura
stan je toliko ogroman da njezini i njigeovi roditelji mogu doći i ostati mjesecima
to je zapravo "ruševna kuća" za njihove standarde ali ima barem 250 kvadrata
ako me lažu i ja lažem vas

Je li to grad na granici s Austrijom?
Freilassing...?
Inače gledao sam neke oglase... Željeznice traže dosta ljudi...

[muzicar_iz_parka]

Koliko stanovnika ostaje nije toliko bitno, puno je bitnije koliko radno sposobne snage ostaje.
Veoma lako će se desiti odnosno u manjim sredinama se dešava, da nema običnih radnika, te neće niko iz Sarajeva i Tuzle ići npr u Travnik ili Vitez raditi.
Opet ne bih baš rekao da će biti uvijek svježeg priliva sredstava rodbini ovdje, kad sve manje naroda ostaje i nakon smrti roditelja i nema motivacije za dalje slanje, a sto bi pravili nove kuce i kupovali stanove kao dosadasnje generacije kada vec sada ima stotine hiljada praznih nekretnina u vlasnistvu dijaspore.

[dječak sa šibicama]

Ako cemo prihvatiti tezu da dijaspora slanjem para porodici u BiH, jaca ekonomiju i podize standard, onda ce BiH sa ovakvim razmjerima egzodusa biti ekonomski sve jaca i jaca.

[seln]

nakon 5 godina ti u firmi možeš postavljati uvjete biti alfa i omega

Da, poznajem neke koji su isto pomislili...
sad rade u najvecoj firmi: Arbeitsmarkt.

[stakasa]

Koliko stanovnika ostaje nije toliko bitno, puno je bitnije koliko radno sposobne snage ostaje.
Veoma lako će se desiti odnosno u manjim sredinama se dešava, da nema običnih radnika, te neće niko iz Sarajeva i Tuzle ići npr u Travnik ili Vitez raditi.
Opet ne bih baš rekao da će biti uvijek svježeg priliva sredstava rodbini ovdje, kad sve manje naroda ostaje i nakon smrti roditelja i nema motivacije za dalje slanje, a sto bi pravili nove kuce i kupovali stanove kao dosadasnje generacije kada vec sada ima stotine hiljada praznih nekretnina u vlasnistvu dijaspore.

Dvadeset godina se ta prica povlaci da ce dijaspora vremenom izgubiti interes za BiH, prestati slati novac, djeca zaboravit jezik... pa se nista od toga nije desilo. Nego upravo suprotno. Ovi sto ostanu bi mogli zivit ko bubreg u loju

[Fudo387]

Ispade na kraju samo jos jedna u moru tema kakvih je ovaj podforum prepun, sve na istu temu, oni koji su za Njemacku protiv onih koji nisu za Njemacku.

Niti sit gladnog razumije, niti gladan sitog... sta god

Ma nije, treba biti realan, dosta stvari je blesava iluzija.
Ne znam zasto ljudi imaju potrebu predstavljati stvari super ruzicastim, kad je to u stvarnosti daleko od toga.
Razumijem i raju sto hoce da ide, kad bez sentimenta pogledas na taj zivot u Bosni, jebeno je to.
Mala su primanja, losa infrastruktura, sve je nesto nedefinisano, sprckano s brda s dola, na horuk, onda ta jebena politika, mrznja, vazda ti za vratom dise neki ludi dodik i sl kreten...dosadi ljudima.
NemRes bit’ pametan, pa ga jebi

[dječak sa šibicama]

Nije sve u visini primanja, dobro covjek gore navede odlicne primjere, nema radnog mjesta gdje se ne podmece noga, ogovaranje, guranje podobnih preko reda, radi jedan trojica ne rade, to je kod nas standard bio jos u "zlatna vremena".

U to vrijeme su "izmisljene" cajne kuhinje kao za okrjepu radnih ljudi, na kraju se to ocekivano pretvorilo u prostorije za kafenisanje i ogovaranje suradnika, sefova, potcinjenih, nadredjenih, svega i svacega.

Kod nas je citav sistem bolestan, od odlaska u ambulantu, bolnicu, bilo koju cekaonicu, u opcinu da obicni papir izvadis, birokracija bolesna, sudstvo kriminalizirano, mala odabrana ekipa nedodirljivih vlastodrzaca i njihovih bliskih sljedbenika za koje zakon ne postoji... dokurcilo vise ljudima, 20+ godina trpimo.

[muzicar_iz_parka]

Dvadeset godina se ta prica povlaci da ce dijaspora vremenom izgubiti interes za BiH, prestati slati novac, djeca zaboravit jezik... pa se nista od toga nije desilo. Nego upravo suprotno. Ovi sto ostanu bi mogli zivit ko bubreg u loju

Jezik ostane, ima dijaspore iz 70ih čija unučad i danas dan pričaju maternjim jezikom. To je najmanji problem.

Od sadake se ne živi, bilo je vremena kada se možda duplo veća para slijevala od dijaspore nego danas, pa se opet to nije pretjerano pozitivno osjetilo u BiH.
Ratna dijaspora je silom protjerana i shodno tome ima sentimentalniji odnos prema BiH i davanju od ovih koji danas idu. Manje se gradi u ulaže sa strane, nije da nema, ali dosta se povećava dio onih koji na zapadu sebi kupuju nekretnine (bolje nego plaćati kiriju), ne štede pretjerano kao nekadašnje generacije, kojima je najveći uspjeh bilo ljetovanje u Makarskoj.

Šteta je što se veze sa dijasporom nisu iskoristile u pametno ulaganje u BiH, to puno više koristi donosi nego što će neko poslati 500 eura svojima u BiH.

[seldzuk]

A zasto stede tolike pare?

Govorim o porodicnim ljudima, sa malom djecom. Zasto stede, nemam pojma. Valjda zato sto mogu, kao sto kaze drug Japin, necu ih to pitati.

Uglavnom, sa minimalnim platama, od 1 500e u Bavariji (dvije plate 3k), oni za 2 000e mogu zivjeti bez da oskudjevaju u bilo cemu. Kada je ishrana u pitanju, ne razmisljaju o parama, kupuju sve sto im se jede. I ostaje 1 000e svaki mjesec da sa tim parama radis sto ti qrcu ceif. Mogu svake godine ljetovati na Maldivima ako im je to ceif, kao obicni fizicki radnici, sa najnizim platama.

Za iste takve poslove u BiH bi imali maksimalno 1 500km - zajedno (osim u Sarajevu). Dok platis stan i rezije, od 400-500km. Prostala milja, tesko prezivljavanje za cetveroclanu porodicu. Ako ustede za 7 dana u Neumu, treba im dati orden.

Za iole pristojan zivot u BiH, za jedan bracni par sa malom djecom, potrebno je minimalno 2 000km. Sve iznad toga zivot cini lagodnijim.

Zakljucak:

- fizicki radnici u BiH, prodavaci, pekari, baustelci, radnici u tekstilnoj industriji... su teska bijeda. Imaju da prezive. Kupiti brendirane patike ili jaknu - veliki poduhvat. Odlazak na more u jebeni Neum - maksimalan domet. Fiat Punto - premija i veliki luksuz. Nista ne mogu ustediti.

- isti takvi radnici u Bavariji od mininalnih plata, 1 500e, mogu zivjeti super. Za djecu imaju doplatak. Mogu na kredu uzeti auto od 20-30k ojra bez ikakvih problema, da otplate za 5 godina bez da osjete. Odjeca i hrana - nema oskudjevanja. Mogu ustediti dovoljno da svake godine idu na Sejsele ili Maldive ako im je ceif. Prava srednja klasa, sa najmanjim platama.

Ovo sto pricam mi je potvrdjeno od najmanje 10 drugara i drugarica. Svi su zadovoljni i jedino zale sto nisu otisli ranije. To se posebno odnosi na porodicne ljude.

Solerima je puno teze. Dok plati stan, nema ga nigdje, zivi kao u BiH, osim ako plata nije 2k i vise.

Što štede? Zato što i razvoj djece košta... Dok je malo, troši pelene i hape. Buci-buci faza je naporna što ne možeš spavat', a u biti sama po sebi nije toliko finansijski zahtjevna, osim ako si na početku svega k'o što smo ja i žena bili. Kako rastu, potrebe se mijenjaju i postau skuplje. Druga djeca treniraju nešto, pa valjda bi i tvoje trebalo... nešto. Hoće nešto svirat'. Dolaze na red i mobiteli, srednja, fakultet...
Što štede, eto vam ukratko. Za fakultet ili nešto drugo što iskrsne...

[tranquil]

Čitava ova tema zasniva se na zastarjeloj informaciji da slijedi neko dodatno olakšavanje zapošljavanja naših ljudi u Njemačkoj, što će možda prouzrokovati "novi egzodus ljudi".

To zapravo jeste u neku ruku tačno, tako nešto je stvarno objavljeno, ali 2015. godine, i ta liberalizacija je stupila na snagu 01.01.2016, kao što uostalom možete vidjeti iz linka u prvom postu.

Upravo ova liberalizacija je dijelom prouzrokovala da se tokom 2016. stvore redovi čekanja u odjelu za vize u Ambasadi SR Njemačke u Sarajevu, i ta gužva traje i dan danas. Slična gužva je stvorena i u Ambasadi u Beogradu, ne znam za druge zemlje koje su zahvaćene ovom odlukom.

Prema tome ovo nije nikakva nova informacija.

I može se reći da je ta liberalizacija zaista i pomogla egzodus ljudi. Ne bih se usudio reći da ga je izazvala, uzroci su, kao što svi znamo, negdje drugdje.

Iako će mnogi reči da je ova tema za podforuma Dijaspora, namjerno je nisam stavio dolje, jer je fokus ustvari na potencijalni problem sa kojim bi se mogla suočiti naša država. Naime, Njemačka je uvelike olakšala zapošljavanje naših ljudi (Bosanca, Srba, Crnogoraca, itd.), a sve kako bi se suočila sa nedostatkom dobre i kvalitetne radne snage. Evo šta piše na službenom dokumentu koji sam našao na web stranici Njemačkog zavoda za zapošljavanje:

"Do 31.12.2020. ljudi iz Bosne i Hercegovine u Njemačkoj mogu dobiti boravišnu dozvolu za sva zanimanja, obuke i pomoćne aktivnosti. Ovo važi
i ako nemate profesionalnu kvalifikaciju ili Vaša profesionalna kvalifikacija nije priznata u Njemačkoj."

Možete ga i sami naći ovdje: https://www3.arbeitsagentur.de/web/cont ... /index.htm

Znači, za useljenike iz BiH se više ne traži ni akademsko zvanje, kao osnovni uslov. Prema dokumentu, dovoljno je naći poslodavca koji bi vam ponudio posao i ispuniti standardne uslove za vizu (prijaviti mjesto prebivališta u Njemačkoj, znati osnove Njemačkog ili Engleskog, imati validan pasoš BiH, isl.).

Ova odluka je donesena prije dvije godine, a sada se očekuje i još veća liberalizacija (ako je to uopće moguće)?! Kakvo je vaše mišljenje, hoće li ovo dovesti do egzodusa iz države? Jer sada mogu iseljevati svi koji de facto dobiju ponudu za posao i nađu bilo kakav smještaj!

Do neki dan smo se smijali Hrvatskoj kako se ljudi masovno iseljevaju. Sprema li se drastičniji scenarij u BiH?

[seldzuk]

Dvadeset godina se ta prica povlaci da ce dijaspora vremenom izgubiti interes za BiH, prestati slati novac, djeca zaboravit jezik... pa se nista od toga nije desilo. Nego upravo suprotno. Ovi sto ostanu bi mogli zivit ko bubreg u loju

Jezik ostane, ima dijaspore iz 70ih čija unučad i danas dan pričaju maternjim jezikom. To je najmanji problem.

Od sadake se ne živi, bilo je vremena kada se možda duplo veća para slijevala od dijaspore nego danas, pa se opet to nije pretjerano pozitivno osjetilo u BiH.
Ratna dijaspora je silom protjerana i shodno tome ima sentimentalniji odnos prema BiH i davanju od ovih koji danas idu. Manje se gradi u ulaže sa strane, nije da nema, ali dosta se povećava dio onih koji na zapadu sebi kupuju nekretnine (bolje nego plaćati kiriju), ne štede pretjerano kao nekadašnje generacije, kojima je najveći uspjeh bilo ljetovanje u Makarskoj.

Šteta je što se veze sa dijasporom nisu iskoristile u pametno ulaganje u BiH, to puno više koristi donosi nego što će neko poslati 500 eura svojima u BiH.

Čini mi se da je i sa jezikom sve tanje. Više slučajeva ove godine sam sreo da roditelji sa svojom djecom pričaju na njemačkom. Dijete neće ili mu naporno, šta već...
Što se ulaganja tiče, sve stoji. Još da hoće nekom iz glave u g..... doć'.

[tranquil]

Čini mi se da je i sa jezikom sve tanje. Više slučajeva ove godine sam sreo da roditelji sa svojom djecom pričaju na njemačkom. Dijete neće ili mu naporno, šta već...

Upoznao sam ovakve slučajeve, to je zapravo logičan razvoj događanja. Dijete u neposrednoj okolini ima samo roditelje, i eventualno manji broj ljudi s kojima priča maternji jezik. S druge strane sa svim ostalima priča na jeziku zemlje u kojoj živi, tako da dijete forsira taj jezik, a roditelji mu se prilagođavaju.

[seln]

Porodici koja zaradi 3000 mjesecno, i ima dvoje djece, ostane -12 feninga na kraju mjeseca, i to su dobro prosli ako se vise nisu uvalili.
O izlasku u restoran mogu sanjati, u Minhenu nemeres pisat bez 100 eura.

Balkanac odmah pocne kalkulisati koliko mu ostane"nacisto".
Tako i mene rodjaci pitaju... i kad im kazem "ne znam", onda je ono "nece da kaze, boji se zaiskacu".
Kako da mu pojasnim da mi jedan mjesec ostane recimo 500 eura... a sljedeci mjesec mi treba 700 vise nego sto sam dobio.
Evo, sad pocinje skola... dok opremis dijete, ode 500 ko nista.

Ali ,ne... balkanezi odmah racunaju koliko mjeseci im treba da bi kupili BMW peticu.