Forum Klix.ba

Irsar wrote:

MyTao wrote:Ateizam nije ideologija vec stav po pitanju boga.

obicnog stava kao sto je ateizam

Ateizam nema nikakve veze kada su u pitanju zakoni u sekularnim drzavama.

NEMA veze sa ateizmom.

Navodno "običan stav", ali ljudi sa takvim "običnim stavom" su ujedno i ljudi koji najviše propagiraju svaku vrstu moralne dekadence na svijetu. Ma ja, to je samo "običan stav". Kao "nema Boga" i takav stav je OK, nikako ne utiče na političke i druge orjentacije ljudi sa tim stavom.

Niko nije glup da ne može uvidjeti gdje sve to ide. A ti možeš još milion puta ponoviti da je to "samo običan stav".

---
Šta je moralna dekadencija i ko odlučuje o tome ? Ako je tebi ili nekoj vjeri nešto dekadentno ne mora značiti da je i meni zar ne. Tako da je "moralnu dekadenciju" neophodno držati kao privatni stav a ljudima da upravljaju zakoni donešeni od demokratski izabranih zakonodavaca. Inače se vraćamo na apsolutne vladare tipa kraljeva ili onih koji vladaju "u božije ime" a tome smo kao evropljani rekli "ne hvala"

ExNihilo wrote:

Sjo, Arzulaše.

Kažeš da je jedini način da utvrdimo da li svi vjernici to misle taj da pitamo sve vjernike. Ja ti kažem da to ne samo da nije jedini način, nego je najgori. Dovoljno je naći jednog koji ne misli da oborimo hipotezu.

Jest da neće taj jedan slagat, neku šuplju prosut, ta vjernik je!

Irsar wrote:

Hakiz wrote:Je li ti to hoćeš da kažeš da je nemoguče da neko bude ličnost jednog spola, a ima tijelo drugog

Da.

ili hoćeš da kažeš da i ako se to desi, ta osoba mora da trpi svoju sudbinu

Da, ako nema pomoći.

i ne pokušava da sebi pomogne?

Ne, već da se bori i traži pomoć od Boga, pa ako pomoć i ne dođe da se nada nagradi i spasu na Ahiretu. Šta drugo? Ili nek' postane nevjernik i radi šta hoće, takav svakako ide u vatru pa je više i svejedno.

---
Hmm, kako olako negiraš tuđu percepciju realnosti u ime svoje istine..
A to da bog pomaže, nikome nikada (po mom skromnom mišljenju). Od silnih čuda i izlječenja eto da jedan jedini amputirani ud naraste sada bih pao na koljene i rekao "bog je najveći". A u međuvremenu ta prokleta nauka radi na regenerisanju organa i udova i šta misliš šta će se prije desiti, da nečiji bunreg ozdravi radi molitve/božje intervencije ili da će neko u bjelom mantilu u nekoj sterilnoj laboratoriji "uzgojiti" bubreg ?

popusti čovjeka; njega bi gilead protjerao

Neće biti kažnjeni,
nema ničega poslije smrti,
život nije fer,
univerzalna pravda ne postoji,
logika ne funkcioniše tako,
đaba guraš zub pod jastuk,
para nema,
odrasti.

Queen_of_hearts wrote:Neće biti kažnjeni,
nema ničega poslije smrti,
život nije fer,
univerzalna pravda ne postoji,
logika ne funkcioniše tako,
đaba guraš zub pod jastuk,
para nema,
odrasti.

sad ce vjernici pasti u depresiju , narocito autor teme i njegov brat blizanc Smrcko

ExNihilo wrote:
Kažeš da je jedini način da utvrdimo da li svi vjernici to misle taj da pitamo sve vjernike. Ja ti kažem da to ne samo da nije jedini način, nego je najgori. Dovoljno je naći jednog koji ne misli da oborimo hipotezu.

Jesi li se to ti usudio da uvedeš naučni princip u ovu priču??!!

O tempora o mores...

Nastasia wrote:

Hakiz wrote:

sarajlija120 wrote:Ova tema se prvenstveno odnosi na ateiste. Mnoge od njih sam pitao ovo pitanje, ali mi niko od njih nije mogao pružiti zadovoljavajući odgovor.

Budući da ateisti tvrde da poslije smrti nema života, zanima me da li smatraju da li je ta ista smrt garancija onima koji su ubili stotine hiljada nevinih ljudi, spalili, silovali, pljačkali, pokrali, itd., da neće odgovarati da će samo nestati? Imamo globalne primjere gdje su tlačitelji radili takve stvari, pa nakon toga umrli, nisu odgovarali na ovom svijetu za svoja nedjela. Mislite li da ih je, da kažem tako, smrt izvukla?

EDIT: Molim vas, bez uvreda i besmislenih komentara. Želim da mi odgovorite na pitanje i iznesete svoje mišljenje.

Priča o život poslije smrti je i izmišljena da bi se sopstvena smrt (prestanak postojanja) lakše prihvatila sa jedne strane, a sa druge da bi se lakše podnijela nepravda nadajući se da će počinitelji na onom životu biti kažnjeni.

To ti je placebo, ništa više.

Ali, ako je ljudima tako lakše podnijeti ovaj život, slobodno.

Ali pazi, LOGIČNO JE da zločinci budu kažnjeni i dobri nagrađeni

Kao što Bloo reče, "logično", najprostituraniji izraz na ovom forumu.

Apsolutno je nebitno za odnose ateista i vjernika da li ima života poslije smrti, te da li postoji neki strašni sud. Ovaj obični odnos, svakodnevni, sa ljudima kojima smo okruženi i susrećemo. Ljudima koji su nam supružnici, ljubavnici, prijatelji, poznanici, radne kolege...
Sve što imamo je ovdje i sada, na ovom svijetu sa svim njegovim pravdama i nepravdama.
Ok, vi imate svoju utjehu o afterlifeu i kaznama.
Ali to ne treba da bude prepreka da se ovaj svijet učini "pravednijim" koliko je to moguće. Zajedno.
Jer suludo je negirati da svi osjećamo zadovoljstvo i smiraj kada se pravda izvrši i na ovom svijetu, kada je to moguće.
Opipljiva, vidljiva pravda - koja se izvršava kroz ovozemaljske propise, kazne i institucije.
Djelomično možemo utjecati na nepravdu sami, svojim postupcima, te pokušajem da stvorimo bolji svijet, odgajajući buduće ljude koji će imati empatije prema svemu živom i dovoljno znanja da ne mogu da budu zavedeni ideologijama koje donose smrt i nepravdu.
Aktivno djelovati protiv nepravde gdje god je to moguće, bez straha i zadrške, pokušati to učiniti zajedno jer nepravda je univerzalna i dotiče jednako i vjernika i ateistu (ok, nećemo sada ulaziti u politiku i eventualne sisteme zasnovane na religiji ili ne, te odnosu prema vjernicima ili ateistima - sad kad Gojeni uleti sa komunizmom). Prozivati, isticati, ne dopustiti da bude zataškana. Djelovati koliko je moguće unutar vlastite pozicije.
Konstantno preispitivati vlastita stajališta, te postupke, da li isti nanose nepravdu nekome. Osluškivati svijet oko sebe i reakcije ljudi na vlastite postupke. Raditi samokorekciju, te ne smatrati sebe fiksnom, nepromjenjivom tačkom u moralnom koordinatnom sistemu.


Nakon ovog patetičnog izljeva idealizma, sve što mogu je da odjašem u zalazak sunca na jednorogu.

logično

medvjed23 wrote:logično

Bloo wrote:Apsolutno je nebitno za odnose ateista i vjernika da li ima života poslije smrti, te da li postoji neki strašni sud. Ovaj obični odnos, svakodnevni, sa ljudima kojima smo okruženi i susrećemo. Ljudima koji su nam supružnici, ljubavnici, prijatelji, poznanici, radne kolege...
Sve što imamo je ovdje i sada, na ovom svijetu sa svim njegovim pravdama i nepravdama.
Ok, vi imate svoju utjehu o afterlifeu i kaznama.
Ali to ne treba da bude prepreka da se ovaj svijet učini "pravednijim" koliko je to moguće. Zajedno.
Jer suludo je negirati da svi osjećamo zadovoljstvo i smiraj kada se pravda izvrši i na ovom svijetu, kada je to moguće.
Opipljiva, vidljiva pravda - koja se izvršava kroz ovozemaljske propise, kazne i institucije.
Djelomično možemo utjecati na nepravdu sami, svojim postupcima, te pokušajem da stvorimo bolji svijet, odgajajući buduće ljude koji će imati empatije prema svemu živom i dovoljno znanja da ne mogu da budu zavedeni ideologijama koje donose smrt i nepravdu.
Aktivno djelovati protiv nepravde gdje god je to moguće, bez straha i zadrške, pokušati to učiniti zajedno jer nepravda je univerzalna i dotiče jednako i vjernika i ateistu (ok, nećemo sada ulaziti u politiku i eventualne sisteme zasnovane na religiji ili ne, te odnosu prema vjernicima ili ateistima - sad kad Gojeni uleti sa komunizmom). Prozivati, isticati, ne dopustiti da bude zataškana. Djelovati koliko je moguće unutar vlastite pozicije.
Konstantno preispitivati vlastita stajališta, te postupke, da li isti nanose nepravdu nekome. Osluškivati svijet oko sebe i reakcije ljudi na vlastite postupke. Raditi samokorekciju, te ne smatrati sebe fiksnom, nepromjenjivom tačkom u moralnom koordinatnom sistemu.


Nakon ovog patetičnog izljeva idealizma, sve što mogu je da odjašem u zalazak sunca na jednorogu.

Ja bih, kao vjernik, volio da postoji kritična masa vjernika sa stavom poput Vašeg. Jako zdravo i lijepo izneseno razmišljanje!

Hakiz wrote: Kao što Bloo reče, "logično", najprostituraniji izraz na ovom forumu.

Trebate vidjeti kako se riječ "realno" siluje na pf fudbal/nogomet

Bloo wrote:Apsolutno je nebitno za odnose ateista i vjernika da li ima života poslije smrti, te da li postoji neki strašni sud. Ovaj obični odnos, svakodnevni, sa ljudima kojima smo okruženi i susrećemo. Ljudima koji su nam supružnici, ljubavnici, prijatelji, poznanici, radne kolege...
Sve što imamo je ovdje i sada, na ovom svijetu sa svim njegovim pravdama i nepravdama.
Ok, vi imate svoju utjehu o afterlifeu i kaznama.
Ali to ne treba da bude prepreka da se ovaj svijet učini "pravednijim" koliko je to moguće. Zajedno.
Jer suludo je negirati da svi osjećamo zadovoljstvo i smiraj kada se pravda izvrši i na ovom svijetu, kada je to moguće.
Opipljiva, vidljiva pravda - koja se izvršava kroz ovozemaljske propise, kazne i institucije.
Djelomično možemo utjecati na nepravdu sami, svojim postupcima, te pokušajem da stvorimo bolji svijet, odgajajući buduće ljude koji će imati empatije prema svemu živom i dovoljno znanja da ne mogu da budu zavedeni ideologijama koje donose smrt i nepravdu.
Aktivno djelovati protiv nepravde gdje god je to moguće, bez straha i zadrške, pokušati to učiniti zajedno jer nepravda je univerzalna i dotiče jednako i vjernika i ateistu (ok, nećemo sada ulaziti u politiku i eventualne sisteme zasnovane na religiji ili ne, te odnosu prema vjernicima ili ateistima - sad kad Gojeni uleti sa komunizmom). Prozivati, isticati, ne dopustiti da bude zataškana. Djelovati koliko je moguće unutar vlastite pozicije.
Konstantno preispitivati vlastita stajališta, te postupke, da li isti nanose nepravdu nekome. Osluškivati svijet oko sebe i reakcije ljudi na vlastite postupke. Raditi samokorekciju, te ne smatrati sebe fiksnom, nepromjenjivom tačkom u moralnom koordinatnom sistemu.


Nakon ovog patetičnog izljeva idealizma, sve što mogu je da odjašem u zalazak sunca na jednorogu.

Ovo
saian

A vidim da se komunizam i fašizam (u obliku nacizma) pripisuju ateizmu... samo da kažem da se Hitler nikad nije odrekao katoličanstva, a Staljin je odrastao uz pravoslavnu crkvu i išao na ispovijedi, pa i pred samu smrt.

Idemedosumom wrote:

Hakiz wrote: Kao što Bloo reče, "logično", najprostituraniji izraz na ovom forumu.

Trebate vidjeti kako se riječ "realno" siluje na pf fudbal/nogomet

Hakiz wrote:

ExNihilo wrote:
Kažeš da je jedini način da utvrdimo da li svi vjernici to misle taj da pitamo sve vjernike. Ja ti kažem da to ne samo da nije jedini način, nego je najgori. Dovoljno je naći jednog koji ne misli da oborimo hipotezu.

Jesi li se to ti usudio da uvedeš naučni princip u ovu priču??!!

O tempora o mores...

Dobar je naučni princip. Treba mu dati šansu.

Hakiz wrote:
Ništa od napisanog nije ideologija ateizma. I nije tačno da ako skloniš boga iz slike ostaje samo materijalno.

Podmetanja neće proći.

Sta je ideologija ateizma - ukratko?

ExNihilo wrote:

Hakiz wrote:

ExNihilo wrote:
Kažeš da je jedini način da utvrdimo da li svi vjernici to misle taj da pitamo sve vjernike. Ja ti kažem da to ne samo da nije jedini način, nego je najgori. Dovoljno je naći jednog koji ne misli da oborimo hipotezu.

Jesi li se to ti usudio da uvedeš naučni princip u ovu priču??!!

O tempora o mores...

Dobar je naučni princip. Treba mu dati šansu.

tesko da ce takav pristup dati odgovor na temu onda...

broj dva wrote: ---
Šta je moralna dekadencija i ko odlučuje o tome ? Ako je tebi ili nekoj vjeri nešto dekadentno ne mora značiti da je i meni zar ne. Tako da je "moralnu dekadenciju" neophodno držati kao privatni stav a ljudima da upravljaju zakoni donešeni od demokratski izabranih zakonodavaca. Inače se vraćamo na apsolutne vladare tipa kraljeva ili onih koji vladaju "u božije ime" a tome smo kao evropljani rekli "ne hvala"

Moral nikada ne moze biti privatna stvar. Drustvo je uvijek i uvijek ce odlucivati, barem u odredjenoj mjeri, sta je moralno a sta ne, a to opet na osnovu nekig vjerovanja. To sto neko drustvo kaze da ne pise pravila u ime monoteistickog Boga, ne znaci da ga ne pise u ime nekog drugog boga ili bogova.
Ne postoji ateizam. Postoji samo zamjena bozanstava.

Gojeni H wrote:

Hakiz wrote:
Ništa od napisanog nije ideologija ateizma. I nije tačno da ako skloniš boga iz slike ostaje samo materijalno.

Podmetanja neće proći.

Sta je ideologija ateizma - ukratko?

Mozes dobiti samo definicije licnih ideologija. Sa jednom zajednickom tackom jedino.

Gojeni H wrote:

broj dva wrote: ---
Šta je moralna dekadencija i ko odlučuje o tome ? Ako je tebi ili nekoj vjeri nešto dekadentno ne mora značiti da je i meni zar ne. Tako da je "moralnu dekadenciju" neophodno držati kao privatni stav a ljudima da upravljaju zakoni donešeni od demokratski izabranih zakonodavaca. Inače se vraćamo na apsolutne vladare tipa kraljeva ili onih koji vladaju "u božije ime" a tome smo kao evropljani rekli "ne hvala"

Moral nikada ne moze biti privatna stvar. Drustvo je uvijek i uvijek ce odlucivati, barem u odredjenoj mjeri, sta je moralno a sta ne, a to opet na osnovu nekig vjerovanja. To sto neko drustvo kaze da ne pise pravila u ime monoteistickog Boga, ne znaci da ga ne pise u ime nekog drugog boga ili bogova.
Ne postoji ateizam. Postoji samo zamjena bozanstava.

ovo si u potpunosti lose rekao. ali ako se samo bozanstva zamijene, da li ce oni koji su radili losa djela biti kaznjeni nakon smrti?

Bloo wrote: Mozes dobiti samo definicije licnih ideologija. Sa jednom zajednickom tackom jedino.

Naravno ali postoji samo nevjerovanje u odredjeno bozanstvo. Religija modernog zapadnog svijeta je izgleda humanizam I kapitalizam.

belfy wrote: ovo si u potpunosti lose rekao. ali ako se samo bozanstva zamijene, da li ce oni koji su radili losa djela biti kaznjeni nakon smrti?

Nebitno u kontekstu ove price. Neki ljudi ne vjeruju u drugi svijet ali vjeruju inkarnaciju. Oni su ipak religiozni ljudi.
Neko ne vjeruje u islamskog Boga ali ima ubjedjenja koja su cisti proizvod vjerovanja.

Gojeni H wrote:

Bloo wrote: Mozes dobiti samo definicije licnih ideologija. Sa jednom zajednickom tackom jedino.

Naravno ali postoji samo nevjerovanje u odredjeno bozanstvo. Religija modernog zapadnog svijeta je izgleda humanizam I kapitalizam.

Ako neko podržava slobodno tržište, ne znači da je isto uzeo za boga, jebem ga ja.

Odakle ta tendencija muslimana da sekularizaciju Zapada prate nazor trpanjem bogova.

Gojeni H wrote:

Bloo wrote: Mozes dobiti samo definicije licnih ideologija. Sa jednom zajednickom tackom jedino.

Naravno ali postoji samo nevjerovanje u odredjeno bozanstvo. Religija modernog zapadnog svijeta je izgleda humanizam I kapitalizam.

Jedan ateista ne vjeruje, drugi ateista jednostavno ignorise pojam bozanstva, indiferentno. Ja ne mogu reci da ne vjerujem da nema Boga. Mogu samo izjaviti da tvrdim da ga nema ako bas moram (da se ne bi uhvatili u svrzino kolo da je i nevjerovanje vjerovanje and all that jazz), ali da je taj institut bozanstva apsolutno nebitan za moj svjetonazor, djelovanje, promisljanje.
Isto kao sto ti ne razmisljas o aseksualnoj reprodukciji bicara prilikom.donosenja odluka ili djelovanja, tako i nepostojanje ili postoja je bozanstva ne igra apsolutno nikakvu ulogu kod mene.
Ne djelujem, kao ateista, promisljajuci na nacin- aha, ja smatram da nema bozanstva, kako treba da postupim u odredenoj situaciji, a da to reflektira moj ateizam. Te promisljanje da li moji postupci su zasnovani na odsustvu vjerovanja u bozanstvo.

Bozanstvo je nebitno, jedino kada se dode u priliku, tipa foruma ili susreta sa vjernicima a potegne se tema bozanstva, tada se "ateizam aktivira", ali na teoretskom nivou. Za zivljenje, djelovanje, odnose i sve sto cinimo tokom dana, postojanje ili nepostojanje bozanstva je nebitno za ateistu poput mene.