#201 Re: Islamska zajednica u BiH - politicko pitanje
Posted: 23/04/2018 21:37
u prijedlogu ugovora sa IZ ne stoji da poslodavac mora da hrani postaca 
jeste, aha, samo što po zakonu mora da osigura obrok, e taj obrok, je'l mora biti posan?Tvrtko II Kotromanić wrote:u prijedlogu ugovora sa IZ ne stoji da poslodavac mora da hrani postaca
kojem zakonu?Bosanac sa dna kace wrote:jeste, aha, samo što po zakonu mora da osigura obrok, e taj obrok, je'l mora biti posan?Tvrtko II Kotromanić wrote:u prijedlogu ugovora sa IZ ne stoji da poslodavac mora da hrani postaca
šta sa Jevrejima, npr. svinjetina? ko po ugovoru sa Jevrejskom zajednicom ima pravo da obrezuje mušku djecu? Da li radnik može otići ranije s posla zbog šabata ili da ne radi uopšte subotom?
pardon je'l poslodavac u BiH prema potpisanom ugovoru sa Jevrejskom zajednicom dužan omogućiti vrijeme radniku da obilježi šabat, da ima slobodno vrijeme da obilježu Hanuku, Pesah, i ostale praznike?Tvrtko II Kotromanić wrote: prema prijedlogu ugovora sa IZ poslodavac bi bio duzan da radniku postacu omoguci vrijeme da se moze iftariti
nemam pojma fkt, nisam gledao ugovor SPC sa drzavomBosanac sa dna kace wrote:pardon je'l poslodavac u BiH prema potpisanom ugovoru sa Jevrejskom zajednicom dužan omogućiti vrijeme radniku da obilježi šabat, da ima slobodno vrijeme da obilježu Hanuku, Pesah, i ostale praznike?Tvrtko II Kotromanić wrote: prema prijedlogu ugovora sa IZ poslodavac bi bio duzan da radniku postacu omoguci vrijeme da se moze iftariti
da li po potpisanom ugovoru sa SPC poslodavac mora radniku osigurati posnu hranu ili dati novčanu protiv vrijednost ako radnik ima osiguranu hranu na poslu?
Da li poslodavac prema potpisanom ugovoru sa SPC u vrijeme vaskršnjeg posta mora dati odsustvo radniku kako bi radnik mogao prisustvovati svim vjerskim obredima? Koliko dana pravoslavni vjernici imaju pravo odsustvovati sa posla prema potpisanom ugovoru? Badnji dan, Božić, Bogojavljenje, Veliki Četvrtak, Veliki Petak, Velika Subota, Uskrs, Đurđevdan, Gospojina, + još porodična slava....kolko dana u godini?
pa vrlo jednostavno, zašto muslimani ne bi dobili što su i ostali dobili?Tvrtko II Kotromanić wrote: koja su po tebi rjesenja ako se vec ne slazes sa ovim navedenim u prijedlogu?
Prvo price kako ce eto doktor ostavit pacijenta na opsracili da ode na dzumu što je naravno GLUPOST...Bosanac sa dna kace wrote:pa vrlo jednostavno, zašto muslimani ne bi dobili što su i ostali dobili?Tvrtko II Kotromanić wrote: koja su po tebi rjesenja ako se vec ne slazes sa ovim navedenim u prijedlogu?
valjda zato sto nema obavezne molitve petkom u krscanstvuBosanac sa dna kace wrote:pa vrlo jednostavno, zašto muslimani ne bi dobili što su i ostali dobili?Tvrtko II Kotromanić wrote: koja su po tebi rjesenja ako se vec ne slazes sa ovim navedenim u prijedlogu?
MUNAFIK wrote:Prvo price kako ce eto doktor ostavit pacijenta na opsracili da ode na dzumu što je naravno GLUPOST...Bosanac sa dna kace wrote:pa vrlo jednostavno, zašto muslimani ne bi dobili što su i ostali dobili?Tvrtko II Kotromanić wrote: koja su po tebi rjesenja ako se vec ne slazes sa ovim navedenim u prijedlogu?
Pa onda price kako nigdje u EU zemljama nema prostorija za molitvu pa se i to dokaže kao LAŽ, pa se onda 'prodaje' prica da se traži da se postacima placa hrana... dakle samo LAŽI i LAŽI izmišljate da prikrijete nešto drugo sto vas muci...
znaš li ti kolko liturgija ima tokom vaskršnjeg posta? kolko traj strasna sedmica? znaš li uopšte kako se praktikuje vaskršnji post u stvarnosti?Tvrtko II Kotromanić wrote:valjda zato sto nema obavezne molitve petkom u krscanstvuBosanac sa dna kace wrote:pa vrlo jednostavno, zašto muslimani ne bi dobili što su i ostali dobili?Tvrtko II Kotromanić wrote: koja su po tebi rjesenja ako se vec ne slazes sa ovim navedenim u prijedlogu?
niti iftara/sehura u svojim specificnim vremenima
pa jesu regulisani?channel10 wrote:A znas li ti da se ti praznici trebaju regulisati drzavnim zakonom? Mislim na te pravoslavne i sad vidim koji si ti bosanac sa dna kace.
I sta mislis zbog koga taj zakon nije jos izglasan?
Ti bolan spominjes praznike koji su na drzavnom nivou i taj zakon je kao dogovoren i nikad nije izglasan. Mijesas babe i zabe kad spominjes te praznike sa ugovorom drzave sa IZ ili SPC-om.Bosanac sa dna kace wrote:pa jesu regulisani?channel10 wrote:A znas li ti da se ti praznici trebaju regulisati drzavnim zakonom? Mislim na te pravoslavne i sad vidim koji si ti bosanac sa dna kace.
I sta mislis zbog koga taj zakon nije jos izglasan?
šta piše u ugovoru sa SPC?
De uzmi sad fino pobroj sve dane koje neko ima za bajrame i dane koje sam ja nave a za koje ti kazes da su regulisani zakonom, de pobroj pa uporedi, ziv bio.channel10 wrote:Ti bolan spominjes praznike koji su na drzavnom nivou i taj zakon je kao dogovoren i nikad nije izglasan. Mijesas babe i zabe kad spominjes te praznike sa ugovorom drzave sa IZ ili SPC-om.Bosanac sa dna kace wrote:pa jesu regulisani?channel10 wrote:A znas li ti da se ti praznici trebaju regulisati drzavnim zakonom? Mislim na te pravoslavne i sad vidim koji si ti bosanac sa dna kace.
I sta mislis zbog koga taj zakon nije jos izglasan?
šta piše u ugovoru sa SPC?
ne znam stvarno koliko i kako?Bosanac sa dna kace wrote:znaš li ti kolko liturgija ima tokom vaskršnjeg posta? kolko traj strasna sedmica? znaš li uopšte kako se praktikuje vaskršnji post u stvarnosti?Tvrtko II Kotromanić wrote:valjda zato sto nema obavezne molitve petkom u krscanstvuBosanac sa dna kace wrote:
pa vrlo jednostavno, zašto muslimani ne bi dobili što su i ostali dobili?
niti iftara/sehura u svojim specificnim vremenima
pa i ja pitam, zasto je jednima omoguceno, a drugima se to osporajeTvrtko II Kotromanić wrote:
zasto bi se meni uskracivali moje pravo?
zasto bi se ne moglo omoguciti da obavim svoju vjersku obavezu (naravno bez zabusavanja na poslu, da ne bude to "razlog")
Fino te pitam gdje zivis, jer u Bosni nisi sigurno?! Ja vrlo dobro znam o cemu pricam, dok ti valjas gluposti i ne mislim ti objasnjavati kakvo je stanje.Bosanac sa dna kace wrote:De uzmi sad fino pobroj sve dane koje neko ima za bajrame i dane koje sam ja nave a za koje ti kazes da su regulisani zakonom, de pobroj pa uporedi, ziv bio.channel10 wrote:Ti bolan spominjes praznike koji su na drzavnom nivou i taj zakon je kao dogovoren i nikad nije izglasan. Mijesas babe i zabe kad spominjes te praznike sa ugovorom drzave sa IZ ili SPC-om.Bosanac sa dna kace wrote:A znas li ti da se ti praznici trebaju regulisati drzavnim zakonom? Mislim na te pravoslavne i sad vidim koji si ti bosanac sa dna kace.
I sta mislis zbog koga taj zakon nije jos izglasan?
pa jesu regulisani?
šta piše u ugovoru sa SPC?
channel10 wrote: Fino te pitam gdje zivis, jer u Bosni nisi sigurno?! Ja vrlo dobro znam o cemu pricam, dok ti valjas gluposti i ne mislim ti objasnjavati kakvo je stanje.
Trci ziv bio..Bosanac sa dna kace wrote:channel10 wrote: Fino te pitam gdje zivis, jer u Bosni nisi sigurno?! Ja vrlo dobro znam o cemu pricam, dok ti valjas gluposti i ne mislim ti objasnjavati kakvo je stanje.![]()
Vrlo jednostavno dajte sporazume sa ostalim vjerskim zajednicama da uporedimo, i to je to.channel10 wrote:Trci ziv bio..Bosanac sa dna kace wrote:channel10 wrote: Fino te pitam gdje zivis, jer u Bosni nisi sigurno?! Ja vrlo dobro znam o cemu pricam, dok ti valjas gluposti i ne mislim ti objasnjavati kakvo je stanje.![]()
Od portira do direktora za pola godine? Nacija je u transu! Ono sto je Mustafa uradio odjeknulo je kao bomba!!insomnia78 wrote:Ovo ce vinuti muslimane u sami vrh najpozeljnijih radnika
Islamska zajednica u BiH već tri godine čeka odobrenje Predsjedništva BiH na konačno parafiranje sporazuma sa državom BiH. Zašto je to tako znaju dvojica članova Predsjedništva i to Mladen Ivanić i Dragan Čović koji smatraju da još nikada nije došao povoljan "politički" moment da taj ugovor bude potpisan.
Tako je Islamska zajednica u BiH jedina vjerska zajednica koja još uvijek nema ugovor s državom, koji i jednu i drugu stranu obavezuje na određene obaveze i prava. A sve je počelo još 2011. godine kada je Vijeće ministara BiH donijelo zaključak i zadužilo Ministarstvo za ljudska prava i izbjeglice da sačini Prijedlog osnova za vođenje pregovora s Islamskom zajednicom. Taj ugovor je nakon usaglašavanja na nivou ekspertskih timova 2015. godine jednoglasno usvojen na Vijeću ministara i proslijeđen Predsjedništvu BiH na odobravanje.
I tu nastaje problem. Određene zamjerke na razmatranje tog sporazuma prema posljednjim informacijama imaju Mladen Ivanić i Dragan Čović, koji su na posljednjoj sjednici Predsjedništva BiH glasali protiv prijedloga Bakira Izetbegovića da se na dnevnom redu sjednice razmatra to pitanje. U međuvremenu, od 2015. godine do danas bilo je određenih razgovora o modifikovanju nekih detalja, ali od toga ništa zvanično nije usvojeno pa je Izetbegović dvojici kolega predložio da se potpiše tekst sporazuma koji im je upućen iz Vijeća ministara, dakle tekst koji je star 2,5 godine.
Evidentno je da se pitanje sporazuma politizira, odnosno dovodi u politički kontekst s obzirom na nadolazeće izbore, iako tekst samog sporazuma ne bi trebao imati nikakve veze s politikom.
Džuma, hadž, obrezivanje...
Prvi član predloženog ugovora Islamske zajednice u BiH i države BiH jasno naglašava da su država i Islamska zajednica, svaka u svom području, nezavisne i samostalne te se obavezuju da će poštivati to načelo.
Najviše rasprave definitivno izaziva terminologija u smislu "poštivati pravo" ili "garantirati pravo" na džumu, vjersku odjeću, obavljanje molitve i slično. Mladen Ivanić je nakon posljednje sjednice Predsjedništva i odbijanja da se o tome raspravlja kazao: "Stajalo je tamo čitav niz stvari, naprimjer ljekar koji operiše bi, ako bi se to prihvatilo, napustio operaciju da bi išao na džumu. Moj prijedlog, koji su oni prihvatili pa sad odustali, bio je da se kaže da Bosna i Hercegovina neće ometati pravo na džumu. To je samo jedan primjer, a takvih je desetak stvari. Ja sam, recimo, predlagao i da nećemo garantovati pravo na nošenje tradicionalne opreme, nego da nećemo sprečavati i da će to biti korišteno u skladu sa zakonom", rekao je između ostalog Ivanić.
Garantovati ili omogućiti prava
A članovi predloženog sporazuma o tome glase:
- Član 11: U javnom i privatnom sektoru bit će omogućeno pravo na slobodno vrijeme za obavljanje džume namaza, kao i pravo na slobodno vrijeme za obavljanje iftara i sehura tokom ramazana.
- U javnom i privatnom sektoru bit će omogućeno pravo na odsustvo s posla u svrhu obavljanja obreda hadža.
- U javnom i privatnom sektoru poštivat će se pravo vjernika na ispoljavanje vjere, kao što je obavljanje molitve, odijevanja i izgled u skladu s njihovim vjerskim uvjerenjima. Prava iz ovog člana mogu podlijegati samo onim ograničenjima predviđenim zakonom, a koja su neophodna u demokratskom društvu u interesu javne sigurnosti, zaštite javnog poretka, zdravlja ili morala.
"Prijedlogom ugovora nije zatraženo da se ova prava garantiraju, jer su ona zagarantirana, u okviru prava na slobodu vjere i uvjerenja, Ustavom i međunarodnim aktima o ljudskim pravima, nego da se omogući ispoljavanje ovih prava. Da je gospodin Ivanić u cijelosti pročitao član 11. kojim su definirana ova prava, vidio bi da nije traženo da ona budu apsolutna i neograničena, nego da se mogu ograničiti kada to zahtijevaju interesi sigurnosti, javnog reda, zdravlja i morala i prava drugih ljudi. Upravo to predstavlja osnov da se onemogući da nečije zdravlje ili život budu ugroženi zbog odlaska na džumu. Konačno, to nije islamski princip pa se za takvo nešto nikada ne bismo ni zalagali", kazali su iz Islamske zajednice u BiH.
"IZ u BiH je tražila pravo na obrezivanje dječaka, ali tu imate pitanje i ljekara i zdravlja i čitav niz stvari. Ima detalja kojima se mora pristupiti pažljivo", kazao je, između ostalog, Ivanić u obrazloženju svojih zamjerki na ugovor.
S druge strane, član 22. daje pravo IZ na prakticiranje obreda kurbana i obrezivanja muške djece u skladu s islamskom vjerskom praksom, garantira se kao dio prava na slobodu vjere.
Ugovorom se u članu 10. također kao neradni dani za muslimane u BiH određuju dva dana Ramazanskog bajrama, dva dana Kurban-bajrama, jedan dan u toku godine prema ličnom izboru vjernika u povodu rođendana poslanika Muhammeda ili Nove hidžretske godine.