arzuhal wrote:Ibn Arebi, kadasallahu sirrehu, je, možda, "panteista" za jedno bukvalističko ili literalističko gledište, gledište kojeg još neki mogu kolokvijalno nazvati i "vehabijskim". Ili kako već ti sam zoveš svoje vlastito shvatanje njegove metafizike i ontologije. Bez obzira na ove ili one metafore i izjave ibn Arebija koje neupućenom i neukom djeluju kao panteističke, ibn Arebi, evo samo jednog od primjera iz njegova učenja, s berzahom džamijem ili sveobuhvatnom razdjelnicom, kako tu riječ prevodi dr Hafizović a koju predstavlja Savršeni Čovjek čije je srce pripravljeno za primanje Božijih riječi, "remeti" ono što Spinozino učenje doista čini stvarnim panteizmom - nepostojanje supstancijalnog kontinuiteta.
Ibn Arebi je sam, a i njegovi sljedbenici i tumači poput spominjanog Abdulaha ef. Bošnjaka, ukazivao na to, ali je i upozoravao da njegova djela ne čitaju oni koji to neće shvatiti pa će, evo kao ti, to razumjeti kao "herezu" i to herezu par exellence.
Kada bi ti rekao, naprimjer, "Sve je Allah!", prvo bi morao pokazati i dokazati da ti doista razumiješ i kako uopće razumijevaš šta je to "sve", šta je to "je", a tek onda šta je ili ko je Allah. Morao bi znati makar značenje i razliku između riječi bitak, bit i biće u našem jeziku, itd. Pa da onda to svoje razumijevanje suočiš i samjeriš s onim o čemu je govorio ibn Arebi, pa da vidiš koliko si čega od toga razumio, jer to je prevažno za početak razumijevanja ibn Arebija.
Najbolje bi bilo, ako se toliko zanimaš ibn Arebijem, da posjetiš ljude poput šejha Saliha Ibiševića, Ismaila Ahmetagića i sl. da ti daju smjernice u razumijevanju ibn Arebijeve filozofije, sam ćeš se bespotrebno zlopatiti. Ali opet, kako hoćeš...
S obzirom na to da većina islamskih učenjaka - predstavnika "zvaničnog islama" u tvojoj terminologiji - nije bilo takvih bukvalističkih pogleda i gledanja, zato on i nije proglašen heretikom (pa ako ga neki i smatraju, drugi ne smatraju), naveo sam ti stav jednog od najvećih predstavnika "zvaničnog islama", Dželaludina Sujutiju.
Pa vidi, arzo, jedan od navodnih pokazatelja Allahove pravednosti na Sudnjem danu (a mozda i danas Allah nekom sudi, el-Hakem mu je jedno od imena prema islamskom nauku) je to što pušta da grešnicima sude i protiv njih svjedoče same njihove ruke, noge, riječi, djela.
Zato ćemo se odmaći od tvoje šuplje retorike "ne razumiješ ti", nego se držati tvojih riječi, između ostalog i zato što "Allah najbolje pravi zamke-spletke".
Dakle, kad se kaže "Sve je Bog", to je po definiciji panteizma-panteizam. Ali nisam tu riječ zato upotrijebio, nego zbog toga što si ti okvalifikovao isto to učenje, kad ga je Nurudin iznio, kao "monistički panteizam", htijeći ga omalovažiti i nalijepiti mu neku etiketu koja ga diskvalifkuje time što bi to značilo da ne priča iz okvira iz islamskog učenja. Ali, neka bude da Nurudin nije dobro prenio Arebijevo učenje.
Svejedno ostaje tvoja tvrdnja da je, po TVOME mišljenju, Haladzeva izjava sa stanovista mejnstrim islama, onog "hodzinskog" koji je zvanicni, povezan sa islamskom drzavom, "HEREZA". To su TVOJE rijeci. Dakle, ne po "puritanskom", aka vehabijskom i sl. islamu, nego po islamu "pravovjernih", tvom islamu čiju dogmu ovdje zastupaš, ali i žrtvuješ kad treba odbraniti ego.
arzuhal wrote:
Mensur el-Halladž je izjavio nešto što je svakako hereza po islamu kao takvom (a ne puritanskoj interpretaciji) od stoljeća sedmog do danas, tamam da je bio najveći evlija. Zato su druge sufije i rekle za njegov slučaj, otprilike: sam pao sam se ubio.
Dakle, po tebi, a ne nekom "puritancu-vehabijskom bukvalisti" su Haladzove rijeci HEREZA i dobio je sta je zasluzio, "pa tamam da je evlija", kako si to u finom inkvizitorskom bukvalisticko-vehabijskom tonu jasno izrekao.
To nuzno znaci da su PO TEBI, i IBn Arebijeve još "gore", još otvorenije tvrdnje istovjetne sa Haladzevom, HEREZA, jer Arebi javno i opetovano tvrdi i čitavu filozofiju gradi na tome da je ne samo on, Arebi, Haqq, tj. Allah, nego da je svako i sve. To je definicija panteizma, ali si definiciju toga kao HEREZE, dao ti sam i opravdao smrtnu kaznu za takve javno obznanjene rijeci.
Dalje, nastupas kao nekakav poznavalac Arebija i dajes neke frisko izguglane rezultate, iako je dokazano, opet tvojim rijecima, koje su citirane i na ovoj temi, da ti, doslovno, pojma nisi imao o ucenju tog covjeka, dok ti nisam prezentovao njegovo ucenje. Cak ti je, iz tvoje pozicije dogmate IZ-a koji svaku Allahovu imanentnost smatra herezom, tvrdio da je laz, i to vrijedna ismijavanja i vrijedjanja, kojima si pribjegao, da Arebi tvrdi da se hadis o Allahovom stvaranju Adema "in his/His" image (kod Arapa nema razlike između velikog i malog slova), tj. na Svoju/njegovu sliku, da se taj hadis uopste cak gramaticki moze razumjeti na nacin "na Svoju sliku", tj. na Allahovu i da je to laz na Ibn Arebija. Dakle, ti toliko "poznajes" Arebijevo ucenje da ti je nepojmljivo da bi mogao tvrditi tako bezazlenu stvar da se taj hadis moze dvojako razumjeti, ali da on daje prednost tumacenju i gramatickom citanju "na Allahovu sliku". Dakle, niti poznajes jednostavni arapski, niti Arebijevo ucenje. Cak tvrdis da su "sve pedaje u tom smislu", tj. u smislu tvoje dogme "na Ademovu sliku", iako je to netacno cak iz pozicije mejnstrim sunitskog islama. Dakle, osim sto si neznalica, dajes i kategoricke tvrdnje o stvarima o kojima nemas znanje, umjesto da sutis. Bas "islamski". A po islamu se kaze "musliman ne moze biti lazov" i "oholost je odbijanje istine".
Na ovoj temi sam navodis da, kad Rumi kaze, " Dodji, ko god da si", to ne znaci da zove lazova da dodje i nastavi lagati.
A vidi, u svjetlu tih Rumijevih rijeci, gdje si ti tu:
Ja iznesem jednostavnu tvrdnju, jer govorim o necemu sto sam licno citao u jednom Arebijevom djelu, da Arebi izjavu la ilahe illellah, doslovno "nema bozanstva osim Allaha", tumaci na nacin da nema bozanstva koje nije Allah.
To nije tvrdnja o istinitosti te izjave, nego tvrdnja da to Arebi tvrdi.
arzuhal: Zadnja tvoja veličanstvena laž koju si napisao je drastično izmijenjeni smisao prevoda sasvim jasne izjave i kur'anske maksime la ilahe illellah što se sasvim jednostavno prevodi (riječ po riječ) kao - nema boga osim Boga (Allaha). Ti si, za potrebe svojih konstrukcija kojima zamagljuješ istinu (u svrhe koje se ne libiš lagati i falsficirati ni ibn Arebija), to namjerno pogrešno preveo kao: nema božanstva a da nije Allah. Nisi prevodio nego si tumačio, radio si ono što inače prigovaraš Korkutu i sličnim prevodiocima i pokazao svoju "dosljednost"...
I tako stalno, uporno, i dosljedno polustinima i konstrukcijama, pričaš li, pričaš...
To je tebi razlog da, iako ocito nemas ni generalnu predstavu o Arebijevom ucenju (jer bi u suprotnom znao da to nije nikakva tvrdnja suprotna njegovom ucenju), te iako je besmisleno davati kategoricke tvrdnje da neko nesto nije rekao ako nisi procitao sva njegova djela, mene nazoves lazovom, namjerno pogresnim "prevoditeljem", iako ja ne prevodim, nego se referisem na tudju izjavu, a ne prevod. Vrijedjas da se radi o mom tumacenju itd.
Cak me i na drugim temama gdje je to offtopic progonis tvrdnjama o mojim "lazima i falsifikatima " na "Sejhul-Ekbera" "kaddsellahu sirrehu" (:D).
Kad se pogleda Arebijeva izjava, jasno je da si ti slagao, namjerno ili iz neznanja, jasno je da si totalni analfabet za Arebija, da si ostao uporan u svojoj lazi nakon sto sam je raskrinkao, glumeci i dalje nekog znalca Arebijevog ucenja i arapskog.
Kad se tvoje lazi raskrinkaju, ti, umjesto da priznas da si bio neznalica, a pravio se znalac, slagao i umjesto izvinis se za uvredne proistekle iz tvog laganja i neznanja, nastavljas glumiti nekog autoriteta i znalca za "sve zivo i mrtvo" i prosipati suplju demagogiju o tome kako su, valjda, drugi "bukvalisti" i "ne razumiju Arebija".
Nikad u zivotu nisam sreo nekog ko toliko tvrdokorno ustrajava na svojim lazima i nakon sto one budu raskrinkane.
Ibn Arebi: Svrha poznavanja sepstva se sastoji u tome da dobiješ apsolutnu sigurnost o tome da tvoje postojanje nije ni stvarnost niti nistavnost, nego da ti ne postojis, nisi postojao i nikad neces ni postojati. Shvatices jasno znacenje formule: "Nema bozanstva osim Allaha" (La ilahe illellah), tj. ne postoji nikakvo bozanstvo koje bi bilo nesto drugo u odnosu na Njega, nema postojanja koje bi bilo nesto drugo u odnosu na Njega, ne postoji nista "drugo" koje je nesto drugo od Njega samog i ne postoji nijedno bozanstvo koje nije On.".
A sto se tice Ibrisevica i ibrisevica, dobro mi je poznato i kako se i po kojim kriterijima biralo da li ce se prevoditi "bejrutska" ili neka druga verzija Futuhata, te koje su smjernice davane u pogledu prevodjenja "skakljivih" stvari iz originala, ne brini
te je i tebi i Nurudinu rečeno da ga možete opet postati jer sam ga greškom obrisala 