Hereza Rumija i Ibn Arebija

[arzuhal]

"Znaj da je, nakon što nas je Allah obavijestio u svojoj uzvišenoj Knjizi o kazivanju u vezi sa Hidrom, alejhi-selam, i Musaom, alejhi-selam, božansko znanje kojemu je On poučio svoga roba Hidra, alejhi-selam, u prividnoj suprotnosti sa Šerijatom koji je On objavio svome vjerovjesniku Musau, alejhi-selam, i znaj da nas to znanje poučava tome da božanska znanja, koja su tajne Šerijata, nisu u svakom pogledu sukladna izvanjskom Šerijatu, jer su božanski vjerozakoni objavljeni jezikom puka, a ne jezikom elite, a jezik elite je ono unutarnje jezika puka na kojemu su objavljeni božanski vjerozakoni. Ovaj duhovni put nije uspostavljen za običan svijet niti za elitu, već za elitu elite, to jeste za one koje je Allah izabrao za Sebe. Nisi li vidio Ibn 'Abbasovo svjedočenje u vezi sa riječima Uzvišenog: Allah je sedam nebesa i isto toliko zemalja stvorio (Al-Talaq, 12), rekavši: "Kada bih izložio tumačenje ovog stavka, oni bi me kamenovali?" A u drugom predanju stoji: "Rekli biste da sam nevjernik." I zar se ne sjećaš svjedočenja Abu Hurajre, prenesenog od Vjerovjesnika, alejhi-selam: "Donio sam vam od Poslanika, alejhi-selam, dvije vijesti: jednu sam već proširio među vama, a što se tiče one druge, kada bih vam je saopćio, presjekli biste mi ovaj grkljan." Uz njih dvojicu bilo je još ashaba i ljudi, među ashabima, s kojima su ova dvojica razgovarali i koji su sazrijevali uz Poslanika islama, alejhi-selam i uz Šerijat koji je ovaploćivao Poslanik islama, alejhi-selam, navlastito."

(str. 74-75)

"TUMAČENJE DRAGULJA POSLANIČKE MUDROSTI: Skidanje duvaka s nevjesta božanskih objava na uzvišenim stolicama mozaičke mudrosti", šejh Abdulah ef. Bošnjak, tom I, s arapskog preveo prof. dr Rešid Hafizović, IBN SINA, 2008., Sarajevo.

[arzuhal]

Arzuhal
Jesu li svi ovi islamski učenjaci pogrešno razumjeli ibn Arebija ili su pogrešno razumjeli islam ?

Najbolje pitati braću s čijeg si portala c/p ove sabrane izjave.

[arzuhal]

Eh, jah, samo još ovo da dodam, htio sam ali zaboravio: ibn Arebi, kadasallahu sirrehu, jedan je od onih islamskih učenjaka kojem su ne/poznati autori najviše poturali i svoja (često sektaška) viđenja/stavove/rečenice/tumačenja ubacivali u njegova djela. To je utvrđeno još od strane njegovih savremenika, pa onda učenika i generacija koje su dolazile poslije njega. Čak su i cijela djela pisana (jedan tefsir koji je njemu pripisan je najpoznatiji primjer tih podvala) pa pripisivana ibn Arebiju. Postoji ovo sve zabilježeno, svjedočenja, itd.
Mislim, koga zanima...Koga ne zanima, ništa...

[Nurudin]

"Znaj da je, nakon što nas je Allah obavijestio u svojoj uzvišenoj Knjizi o kazivanju u vezi sa Hidrom, alejhi-selam, i Musaom, alejhi-selam, božansko znanje kojemu je On poučio svoga roba Hidra, alejhi-selam, u prividnoj suprotnosti sa Šerijatom koji je On objavio svome vjerovjesniku Musau, alejhi-selam, i znaj da nas to znanje poučava tome da božanska znanja, koja su tajne Šerijata, nisu u svakom pogledu sukladna izvanjskom Šerijatu, jer su božanski vjerozakoni objavljeni jezikom puka, a ne jezikom elite, a jezik elite je ono unutarnje jezika puka na kojemu su objavljeni božanski vjerozakoni. Ovaj duhovni put nije uspostavljen za običan svijet niti za elitu, već za elitu elite, to jeste za one koje je Allah izabrao za Sebe. Nisi li vidio Ibn 'Abbasovo svjedočenje u vezi sa riječima Uzvišenog: Allah je sedam nebesa i isto toliko zemalja stvorio (Al-Talaq, 12), rekavši: "Kada bih izložio tumačenje ovog stavka, oni bi me kamenovali?" A u drugom predanju stoji: "Rekli biste da sam nevjernik." I zar se ne sjećaš svjedočenja Abu Hurajre, prenesenog od Vjerovjesnika, alejhi-selam: "Donio sam vam od Poslanika, alejhi-selam, dvije vijesti: jednu sam već proširio među vama, a što se tiče one druge, kada bih vam je saopćio, presjekli biste mi ovaj grkljan." Uz njih dvojicu bilo je još ashaba i ljudi, među ashabima, s kojima su ova dvojica razgovarali i koji su sazrijevali uz Poslanika islama, alejhi-selam i uz Šerijat koji je ovaploćivao Poslanik islama, alejhi-selam, navlastito."

(str. 74-75)

"TUMAČENJE DRAGULJA POSLANIČKE MUDROSTI: Skidanje duvaka s nevjesta božanskih objava na uzvišenim stolicama mozaičke mudrosti", šejh Abdulah ef. Bošnjak, tom I, s arapskog preveo prof. dr Rešid Hafizović, IBN SINA, 2008., Sarajevo.

hahah pa upravo to govorimo cjelo vrijeme, da ljudi nisu smjeli da se izjasne o svom stvarnom razumjevanju Kur'ana, jer bi
ih ubili , kao što su kasnije zaista i ubijali one koji su to uradili.
Zato je bilo pametno se kriti iza metafora, visoko intelektualnog jezika kojeg većina ne razumije ili iza prividnog poštovanja
onoga što mase i njhovi "pravovjerni" predvodnici nazivaju šerijatom-božijim zakonom.
Ali danas , barem kod nas, se to ne mora činiti i ne mora se ugađati ovima koje sam Kur'an naziva stokom, da se eto
oni ne bi uvrijedili pa našli za pravedno da te obezglave ili ti oderu kožu .
Zanimljiv je svakako fenomen prisutan u sufizmu, da se spoznaja realnosti koja jeste najbliža panteizmu, naziva svetom tajnom
odnosno ono što ti stalno ponavljaš kao "kadesallahu sirrhu" , kad spominješ Arebija.
Nastoji se zaogrtanjem mističnošću i tajanstvenošću , zatvoriti to u uski krug ljudi , koji će se zadovoljiti time da se zovu elitom
ali koji neće time uznemiravati ili remetiti već uspostavljenu hijerarhiju i korelaciju vlasti i religijskih predvodnika.

[dadinjo33]

Ibn Arebi, kadasallahu sirrehu, je, možda, "panteista" za jedno bukvalističko ili literalističko gledište, gledište kojeg još neki mogu kolokvijalno nazvati i "vehabijskim". Ili kako već ti sam zoveš svoje vlastito shvatanje njegove metafizike i ontologije. Bez obzira na ove ili one metafore i izjave ibn Arebija koje neupućenom i neukom djeluju kao panteističke, ibn Arebi, evo samo jednog od primjera iz njegova učenja, s berzahom džamijem ili sveobuhvatnom razdjelnicom, kako tu riječ prevodi dr Hafizović a koju predstavlja Savršeni Čovjek čije je srce pripravljeno za primanje Božijih riječi, "remeti" ono što Spinozino učenje doista čini stvarnim panteizmom - nepostojanje supstancijalnog kontinuiteta.
Ibn Arebi je sam, a i njegovi sljedbenici i tumači poput spominjanog Abdulaha ef. Bošnjaka, ukazivao na to, ali je i upozoravao da njegova djela ne čitaju oni koji to neće shvatiti pa će, evo kao ti, to razumjeti kao "herezu" i to herezu par exellence.
Kada bi ti rekao, naprimjer, "Sve je Allah!", prvo bi morao pokazati i dokazati da ti doista razumiješ i kako uopće razumijevaš šta je to "sve", šta je to "je", a tek onda šta je ili ko je Allah. Morao bi znati makar značenje i razliku između riječi bitak, bit i biće u našem jeziku, itd. Pa da onda to svoje razumijevanje suočiš i samjeriš s onim o čemu je govorio ibn Arebi, pa da vidiš koliko si čega od toga razumio, jer to je prevažno za početak razumijevanja ibn Arebija.
Najbolje bi bilo, ako se toliko zanimaš ibn Arebijem, da posjetiš ljude poput šejha Saliha Ibiševića, Ismaila Ahmetagića i sl. da ti daju smjernice u razumijevanju ibn Arebijeve filozofije, sam ćeš se bespotrebno zlopatiti. Ali opet, kako hoćeš...
S obzirom na to da većina islamskih učenjaka - predstavnika "zvaničnog islama" u tvojoj terminologiji - nije bilo takvih bukvalističkih pogleda i gledanja, zato on i nije proglašen heretikom (pa ako ga neki i smatraju, drugi ne smatraju), naveo sam ti stav jednog od najvećih predstavnika "zvaničnog islama", Dželaludina Sujutiju.

Pa vidi, arzo, jedan od navodnih pokazatelja Allahove pravednosti na Sudnjem danu (a mozda i danas Allah nekom sudi, el-Hakem mu je jedno od imena prema islamskom nauku) je to što pušta da grešnicima sude i protiv njih svjedoče same njihove ruke, noge, riječi, djela.

Zato ćemo se odmaći od tvoje šuplje retorike "ne razumiješ ti", nego se držati tvojih riječi, između ostalog i zato što "Allah najbolje pravi zamke-spletke".

Dakle, kad se kaže "Sve je Bog", to je po definiciji panteizma-panteizam. Ali nisam tu riječ zato upotrijebio, nego zbog toga što si ti okvalifikovao isto to učenje, kad ga je Nurudin iznio, kao "monistički panteizam", htijeći ga omalovažiti i nalijepiti mu neku etiketu koja ga diskvalifkuje time što bi to značilo da ne priča iz okvira iz islamskog učenja. Ali, neka bude da Nurudin nije dobro prenio Arebijevo učenje.

Svejedno ostaje tvoja tvrdnja da je, po TVOME mišljenju, Haladzeva izjava sa stanovista mejnstrim islama, onog "hodzinskog" koji je zvanicni, povezan sa islamskom drzavom, "HEREZA". To su TVOJE rijeci. Dakle, ne po "puritanskom", aka vehabijskom i sl. islamu, nego po islamu "pravovjernih", tvom islamu čiju dogmu ovdje zastupaš, ali i žrtvuješ kad treba odbraniti ego.

arzuhal wrote:

Mensur el-Halladž je izjavio nešto što je svakako hereza po islamu kao takvom (a ne puritanskoj interpretaciji) od stoljeća sedmog do danas, tamam da je bio najveći evlija. Zato su druge sufije i rekle za njegov slučaj, otprilike: sam pao sam se ubio.

Dakle, po tebi, a ne nekom "puritancu-vehabijskom bukvalisti" su Haladzove rijeci HEREZA i dobio je sta je zasluzio, "pa tamam da je evlija", kako si to u finom inkvizitorskom bukvalisticko-vehabijskom tonu jasno izrekao.

To nuzno znaci da su PO TEBI, i IBn Arebijeve još "gore", još otvorenije tvrdnje istovjetne sa Haladzevom, HEREZA, jer Arebi javno i opetovano tvrdi i čitavu filozofiju gradi na tome da je ne samo on, Arebi, Haqq, tj. Allah, nego da je svako i sve. To je definicija panteizma, ali si definiciju toga kao HEREZE, dao ti sam i opravdao smrtnu kaznu za takve javno obznanjene rijeci.

Dalje, nastupas kao nekakav poznavalac Arebija i dajes neke frisko izguglane rezultate, iako je dokazano, opet tvojim rijecima, koje su citirane i na ovoj temi, da ti, doslovno, pojma nisi imao o ucenju tog covjeka, dok ti nisam prezentovao njegovo ucenje. Cak ti je, iz tvoje pozicije dogmate IZ-a koji svaku Allahovu imanentnost smatra herezom, tvrdio da je laz, i to vrijedna ismijavanja i vrijedjanja, kojima si pribjegao, da Arebi tvrdi da se hadis o Allahovom stvaranju Adema "in his/His" image (kod Arapa nema razlike između velikog i malog slova), tj. na Svoju/njegovu sliku, da se taj hadis uopste cak gramaticki moze razumjeti na nacin "na Svoju sliku", tj. na Allahovu i da je to laz na Ibn Arebija. Dakle, ti toliko "poznajes" Arebijevo ucenje da ti je nepojmljivo da bi mogao tvrditi tako bezazlenu stvar da se taj hadis moze dvojako razumjeti, ali da on daje prednost tumacenju i gramatickom citanju "na Allahovu sliku". Dakle, niti poznajes jednostavni arapski, niti Arebijevo ucenje. Cak tvrdis da su "sve pedaje u tom smislu", tj. u smislu tvoje dogme "na Ademovu sliku", iako je to netacno cak iz pozicije mejnstrim sunitskog islama. Dakle, osim sto si neznalica, dajes i kategoricke tvrdnje o stvarima o kojima nemas znanje, umjesto da sutis. Bas "islamski". A po islamu se kaze "musliman ne moze biti lazov" i "oholost je odbijanje istine".

Na ovoj temi sam navodis da, kad Rumi kaze, " Dodji, ko god da si", to ne znaci da zove lazova da dodje i nastavi lagati.

A vidi, u svjetlu tih Rumijevih rijeci, gdje si ti tu:

Ja iznesem jednostavnu tvrdnju, jer govorim o necemu sto sam licno citao u jednom Arebijevom djelu, da Arebi izjavu la ilahe illellah, doslovno "nema bozanstva osim Allaha", tumaci na nacin da nema bozanstva koje nije Allah.

To nije tvrdnja o istinitosti te izjave, nego tvrdnja da to Arebi tvrdi.

arzuhal: Zadnja tvoja veličanstvena laž koju si napisao je drastično izmijenjeni smisao prevoda sasvim jasne izjave i kur'anske maksime la ilahe illellah što se sasvim jednostavno prevodi (riječ po riječ) kao - nema boga osim Boga (Allaha). Ti si, za potrebe svojih konstrukcija kojima zamagljuješ istinu (u svrhe koje se ne libiš lagati i falsficirati ni ibn Arebija), to namjerno pogrešno preveo kao: nema božanstva a da nije Allah. Nisi prevodio nego si tumačio, radio si ono što inače prigovaraš Korkutu i sličnim prevodiocima i pokazao svoju "dosljednost"...

I tako stalno, uporno, i dosljedno polustinima i konstrukcijama, pričaš li, pričaš...

To je tebi razlog da, iako ocito nemas ni generalnu predstavu o Arebijevom ucenju (jer bi u suprotnom znao da to nije nikakva tvrdnja suprotna njegovom ucenju), te iako je besmisleno davati kategoricke tvrdnje da neko nesto nije rekao ako nisi procitao sva njegova djela, mene nazoves lazovom, namjerno pogresnim "prevoditeljem", iako ja ne prevodim, nego se referisem na tudju izjavu, a ne prevod. Vrijedjas da se radi o mom tumacenju itd.

Cak me i na drugim temama gdje je to offtopic progonis tvrdnjama o mojim "lazima i falsifikatima " na "Sejhul-Ekbera" "kaddsellahu sirrehu" (:D).

Kad se pogleda Arebijeva izjava, jasno je da si ti slagao, namjerno ili iz neznanja, jasno je da si totalni analfabet za Arebija, da si ostao uporan u svojoj lazi nakon sto sam je raskrinkao, glumeci i dalje nekog znalca Arebijevog ucenja i arapskog.

Kad se tvoje lazi raskrinkaju, ti, umjesto da priznas da si bio neznalica, a pravio se znalac, slagao i umjesto izvinis se za uvredne proistekle iz tvog laganja i neznanja, nastavljas glumiti nekog autoriteta i znalca za "sve zivo i mrtvo" i prosipati suplju demagogiju o tome kako su, valjda, drugi "bukvalisti" i "ne razumiju Arebija".

Nikad u zivotu nisam sreo nekog ko toliko tvrdokorno ustrajava na svojim lazima i nakon sto one budu raskrinkane.

Ibn Arebi: Svrha poznavanja sepstva se sastoji u tome da dobiješ apsolutnu sigurnost o tome da tvoje postojanje nije ni stvarnost niti nistavnost, nego da ti ne postojis, nisi postojao i nikad neces ni postojati. Shvatices jasno znacenje formule: "Nema bozanstva osim Allaha" (La ilahe illellah), tj. ne postoji nikakvo bozanstvo koje bi bilo nesto drugo u odnosu na Njega, nema postojanja koje bi bilo nesto drugo u odnosu na Njega, ne postoji nista "drugo" koje je nesto drugo od Njega samog i ne postoji nijedno bozanstvo koje nije On.".

A sto se tice Ibrisevica i ibrisevica, dobro mi je poznato i kako se i po kojim kriterijima biralo da li ce se prevoditi "bejrutska" ili neka druga verzija Futuhata, te koje su smjernice davane u pogledu prevodjenja "skakljivih" stvari iz originala, ne brini

[arzuhal]

Nurko, smiješ se svom nepotpunom razumijevanju izrečenog? Kazivanju o Musau i Hidru, alejhime-selam? Slobodno se izrazi...

[Nurudin]

Nurko, smiješ se svom nepotpunom razumijevanju izrečenog? Kazivanju o Musau i Hidru, alejhime-selam? Slobodno se izrazi...

Smijem se tvom, kao i Musaovom nerazumjevanju. Hidr zna a on ne zna, i to je suština cjele priče, a nije da se
nešto Musa stavi u neku funkciju zakonodavca.

[dadinjo33]

"Znaj da je, nakon što nas je Allah obavijestio u svojoj uzvišenoj Knjizi o kazivanju u vezi sa Hidrom, alejhi-selam, i Musaom, alejhi-selam, božansko znanje kojemu je On poučio svoga roba Hidra, alejhi-selam, u prividnoj suprotnosti sa Šerijatom koji je On objavio svome vjerovjesniku Musau, alejhi-selam, i znaj da nas to znanje poučava tome da božanska znanja, koja su tajne Šerijata, nisu u svakom pogledu sukladna izvanjskom Šerijatu, jer su božanski vjerozakoni objavljeni jezikom puka, a ne jezikom elite, a jezik elite je ono unutarnje jezika puka na kojemu su objavljeni božanski vjerozakoni. Ovaj duhovni put nije uspostavljen za običan svijet niti za elitu, već za elitu elite, to jeste za one koje je Allah izabrao za Sebe. Nisi li vidio Ibn 'Abbasovo svjedočenje u vezi sa riječima Uzvišenog: Allah je sedam nebesa i isto toliko zemalja stvorio (Al-Talaq, 12), rekavši: "Kada bih izložio tumačenje ovog stavka, oni bi me kamenovali?" A u drugom predanju stoji: "Rekli biste da sam nevjernik." I zar se ne sjećaš svjedočenja Abu Hurajre, prenesenog od Vjerovjesnika, alejhi-selam: "Donio sam vam od Poslanika, alejhi-selam, dvije vijesti: jednu sam već proširio među vama, a što se tiče one druge, kada bih vam je saopćio, presjekli biste mi ovaj grkljan." Uz njih dvojicu bilo je još ashaba i ljudi, među ashabima, s kojima su ova dvojica razgovarali i koji su sazrijevali uz Poslanika islama, alejhi-selam i uz Šerijat koji je ovaploćivao Poslanik islama, alejhi-selam, navlastito."

(str. 74-75)

"TUMAČENJE DRAGULJA POSLANIČKE MUDROSTI: Skidanje duvaka s nevjesta božanskih objava na uzvišenim stolicama mozaičke mudrosti", šejh Abdulah ef. Bošnjak, tom I, s arapskog preveo prof. dr Rešid Hafizović, IBN SINA, 2008., Sarajevo.

Elem, istiniti ili "pravi islam" je islam za elitu elite, a ono na cemu su "pripadnici islamske religije", ili "glupaci iz naroda" kako se da zakljuciti da ih naziva Gazali, je laz za "puk", "stoku", upravljena i uredjena tako da se "glupacima iz naroda" moze upravljati.


Problem je jedino sto "glupaci iz naroda", oni koji ne znaju ni istinu, ni sebe, ni Allaha, drze u Allahovo ime serijatsku sablju i njome skidaju glavu onima koji znaju sebe, istinu i Allaha, kako su i melamijsko-hamzevijskom osnivacu Hamzi, duhovnom babi Abdulaha Bosnjaka kojeg, iz nekog razloga, citiras.

[arzuhal]

Nurko, smiješ se svom nepotpunom razumijevanju izrečenog? Kazivanju o Musau i Hidru, alejhime-selam? Slobodno se izrazi...

Smijem se tvom, kao i Musaovom nerazumjevanju. Hidr zna a on ne zna, i to je suština cjele priče, a nije da se
nešto Musa stavi u neku funkciju zakonodavca.

E, dobro

[arzuhal]

Ti si, prenosniče, onda skroz pogrešno naslovio ovaj topic, trebao si više istaknuti da ćeš se baviti svojim poimanjem mene kao "mejnstrimcem i sljedbenikom hodžinsko-dogmatičkog islama" a ne "herezom" ibna Arebija ili Rumija, kadasallahu sirrehuma

Inače, on topic, nemojte se bezveze naprezati oko stvari koje vam niti nisu najjasnije a niti ih trebate u životu, imate neke svoje stavove i objašnjenja, boli vas đon...

[dadinjo33]

Ti si, prenosniče, onda skroz pogrešno naslovio ovaj topic, trebao si više istaknuti da ćeš se baviti svojim poimanjem mene kao "mejnstrimcem i sljedbenikom hodžinsko-dogmatičkog islama" a ne "herezom" ibna Arebija ili Rumija, kadasallahu sirrehuma

Inače, on topic, nemojte se bezveze naprezati oko stvari koje vam niti nisu najjasnije a niti ih trebate u životu, imate neke svoje stavove i objašnjenja, boli vas đon...

Oni su hereza u odnosu na dogmatsko ucenje islama, ciji si ti zastupnik, gdje sam citirao tvoje stavove i rijeci kao udzbenicki primjer tog dogmatskog pogleda, ali i nastupa.

[arzuhal]

Ti si, prenosniče, onda skroz pogrešno naslovio ovaj topic, trebao si više istaknuti da ćeš se baviti svojim poimanjem mene kao "mejnstrimcem i sljedbenikom hodžinsko-dogmatičkog islama" a ne "herezom" ibna Arebija ili Rumija, kadasallahu sirrehuma

Inače, on topic, nemojte se bezveze naprezati oko stvari koje vam niti nisu najjasnije a niti ih trebate u životu, imate neke svoje stavove i objašnjenja, boli vas đon...

Oni su hereza u odnosu na dogmatsko ucenje islama, ciji si ti zastupnik, gdje sam citirao tvoje stavove i rijeci kao udzbenicki primjer tog dogmatskog pogleda, ali i nastupa.

Ja tebi navedem jedan od razloga zašto ibn Arebi nije nikakav panteista, a ti ospeš paljbu po meni, u vidno emotivnom rastrojstvu...Ne mogu s takvima voditi dijalog. Prvo kažeš da te fakat zanima šta ja mislim, a kada ja to, naivno vjerujući, i kažem - odjednom nekakav bespotreban napad...Nemoj više, bavi se onda sam sobom, divi se svom znanju i to, nije problem...

[dadinjo33]

Ja tebi navedem jedan od razloga zašto ibn Arebi nije nikakav panteista, a ti ospeš paljbu po meni, u vidnom emotivnom rastrojstvu...Ne mogu s takvima voditi dijalog. Prvo kažeš da te fakat zanima šta ja mislim, a kada ja to, naivno vjerujući, i kažem - odjednom nekakav bespotreban napad...Nemoj više, bavi se onda sam sobom, divi se svom znanju i to, nije problem...

Argumentovano dovodjenje u koliziju tvojih stavova i stopostotno opovrgavanje neistinitih tvrdnji koje si iznio na moj racun, u pogledu rijeci i ucenja Ibn Arebija, nije "bespotreban napad" na tebe.

Kvalifikovanje tog mog raskrinkavanja tvojih tvrdnji kao mog navodnog "emotivnog rastrojstva" je bespotreban napad na mene i krsenje pravila forumanja od strane moderatora.

[zagortenej]

Razlika između Musaa i hodža je, što je Musa priznao da je levat u odnosu na Hidra, kad mu je ovaj pokazao dio onog što zna.
A hodže jedva čekaju da izvršavaju šerijatske kazne i da odbrane dogmu. Pa tako i u slučaju Haladža.
A i u forumskim raspravama

[arzuhal]

Ja tebi navedem jedan od razloga zašto ibn Arebi nije nikakav panteista, a ti ospeš paljbu po meni, u vidnom emotivnom rastrojstvu...Ne mogu s takvima voditi dijalog. Prvo kažeš da te fakat zanima šta ja mislim, a kada ja to, naivno vjerujući, i kažem - odjednom nekakav bespotreban napad...Nemoj više, bavi se onda sam sobom, divi se svom znanju i to, nije problem...

Argumentovano dovodjenje u koliziju tvojih stavova i stopostotno opovrgavanje neistinitih tvrdnji koje si iznio na moj racun, nije "bespotreban napad" na tebe.

Kvalifikovanje tog mog raskrinkavanja tvojih tvrdnji kao mog navodnog "emotivnog rastrojstva" je bespotreban napad na mene i krsenje pravila forumanja od strane moderatora.

Pitaš jedno a baviš se drugim. Ti nemaš načina da dokažeš ibn Arebijev panteizam, naprimjer. Ponudio sam ti način: dokaži susptancijalni kontinuitet u učenju ibn Arebija i dokazat ćeš cijelom svijetu ono što tvrdiš. Ti to nećeš uspjeti jer toga nema kod ibn Arebija, a ne vjerujem ni da bi znao odakle početi svoju eventualnu potragu.

Tvoj izljev negativnih emocija je vidljiv, opipljiv u skoro svakoj rečenici jer svakom od njih se baviš mnome na način nipodaštavanja, a ne baviš se onim što jeste tema. To je pokazatelj emotivnog rastrojstva. A čak i da nije, to ni po kakvim pravilima foruma nije za sankcije, provjeri. Dapače, jučer ili prekjučer sam obrisao tvoj post kojim ti komentarišeš moderatorski komentar a za to ide ban, pa sam prešao preko toga kao da nije ni bilo. Zato spusti loptu

[dadinjo33]

Pitaš jedno a baviš se drugim. Ti nemaš načina da dokažeš ibn Arebijev panteizam, naprimjer. Ponudio sam ti način: dokaži susptancijalni kontinuitet u učenju ibn Arebija i dokazat ćeš cijelom svijetu ono što tvrdiš. Ti to nećeš uspjeti jer toga nema kod ibn Arebija, a ne vjerujem ni da bi znao odakle početi svoju eventualnu potragu.

Tvoj izljev negativnih emocija je vidljiv, opipljiv u skoro svakoj rečenici jer svakom od njih se baviš mnome na način nipodaštavanja, a ne baviš se onim što jeste tema. To je pokazatelj emotivnog rastrojstva. A čak i da nije, to ni po kakvim pravilima foruma nije za sankcije, provjeri. Dapače, jučer ili prekjučer sam obrisao tvoj post kojim ti komentarišeš moderatorski komentar a za to ide ban, pa sam prešao preko toga kao da nije ni bilo. Zato spusti loptu

A ja fakat povjerovao da je Bloo brisala.

Znam da sam spominjao, ali ne komentarisao kao ispravan ili neispravan, ban koji sam dobio, upozoravajuci saćirbeya da ne vrijedja.

Ili mislis na nesto drugo?

[arzuhal]

I kovotaj lijepo, smireno

[Bloo]

epizoda Očajnih sufista i panteista: Kako je Potjeh tražio istinu....

[dadinjo33]

I kovotaj lijepo, smireno

PiOsi lijepo, smireno

Evo, kome sad da prijavim da moderator zloupotrebljava moderatorsku poziciju tim provokativnim komentarima koji se drugima brisu i primitivnim ad hominemima za koje tumacis da nisu ad hominemi, kad izgleda ti upravljas tim prijavama?

[arzuhal]

Dobro, neću se više javljati na temi kao forumaš, samo kao moderator ubuduće. Da ne dolazi do nerazumijevanja više.

[Bloo]

A ja fakat povjerovao da je Bloo brisala.
Znam da sam spominjao, ali ne komentarisao kao ispravan ili neispravan, ban koji sam dobio, upozoravajuci saćirbeya da ne vrijedja.
Ili mislis na nesto drugo?

Lijepo sam ti objasnila da je obrisan neki citat sa allahom u kamenu i svemu sasvim slučajno te je i tebi i Nurudinu rečeno da ga možete opet postati jer sam ga greškom obrisala meni taj isti post ne služi ničemu (da nešto dokazujem ili da branim...). Što se mene tiče neka vam bog bude i ne bude gdje god hoćete...

A ako ti ne možeš da shvatiš da je meni svejedno šta vi ovdje pišete sve dok nije vrijeđanje, teži offtopic - ne mogu ti pomoći.

Btw, moderatori imaju pravo da brišu komentare bez obrazloženja. A ako će ti biti lakše srcu, duši i još nečem, na ovom PFu uglavnom (rekla bih isključivo) brišem ja tako da se komotno meni obrati ako ti nije nešto jasno. I to na pp.
Komentarisanje rada moderacije nije dozvoljeno.

[Nurudin]

Dadinjo, dovim Allahu da preživiš
paj'z se ove Bloo to čim se rodilo na forumu uprtilo ovaj mač

[Bloo]

Sad vas ljubazno molim da nastavite da se ponašate kao tročlano predsjedništvo i nastavite diskusiju.

[dadinjo33]

Razlika između Musaa i hodža je, što je Musa priznao da je levat u odnosu na Hidra, kad mu je ovaj pokazao dio onog što zna.
A hodže jedva čekaju da izvršavaju šerijatske kazne i da odbrane dogmu. Pa tako i u slučaju Haladža.
A i u forumskim raspravama

Da, Musa je priznao da je imao samo umisljeno znanje kojim se bez razloga oholio, nakon sto mu je Hidr "oskvrnuo logiku i obezvrijedio trud". Navodno je u tome razlika izmedju faraona i poslanika, faraoni se uguse u oholosti odbijanja istine, zbog odbrane svoga ega.

Na kraju, i Muhamedu navodno u pecini objava pocinje sa njegovim "ne znam".

[dadinjo33]

Sad vas ljubazno molim da nastavite da se ponašate kao tročlano predsjedništvo i nastavite diskusiju.