Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

[Ramzess Veliki]

To sto neko uziva glavu okretati i negirati sve sto nije u skladu sa njegovim vjerovanjem nema veze sa zakljucivanjem, cinjenicama i logikom vec sa njegovim egom i sejtanom koji ga vuce u stranputicu

Hehe, cekam na ovakvu reakciju - "Ako ne mislis kao ja to te sejtan vuce u stranputicu." Zatim ide upozorenje da ces u dzehennem itd ...
Uzimaju sebi za pravo da u Bozije ime govore ko ce gdje kad odapne, ko je u pravu a ko ne.
Uzimaju sebi previse za pravo jer ne znaju nista kao ni ja niti bilo ko drugi, a sto cemo saznati tek kad odapnemo.
Hoce da ubijede druge ljude u nesto sto je na vrlo nepouzdanim osnovama. Prvo pitanje logike, da Bog hoce da svi vjerujemo u njega, valjda bi se mogao malo potruditi i napraviti red kod njegovih zastupnika na Zemlji. To izvlacenje na "imas izbor u cije rijeci da vjerujes, a ako pogrijesis najebo si" je ispiranje mozga i strasenje neukih i lakovjernih. Sve religije imaju iste argumente, pa je potpuno isto vjerovao u vikinske bogove ili u indijske, krscanske ili islam. Zadnja se vadi na to da je najmladja, a po nekoj logici valjda bi ona najstarija religija trebala biti najvjerodostojnija, valjda je Bog postojao i tada? Ako jeste, valjda je znao sta radi.
Izgovor "sejtan je ubacio sumnju medju nas" je suplja, ako je Bog svemoguc, zasto mu je potreban sejtan da sije sumnju kod njegovih sluga?
Kako, po kojoj logici ljudi koji vjeruju u istog boga, istog koriste kao izgovor za ubijanje pripadnika iste vjere? Po logici koja se namece, oni ne vjeruju u Bozju osudu, ne boje se Boga, znaci ne vjeruju u njega.
Ima li smisla vjerovati u Boga po receptu onih koji ga koriste kao sredstvo zastrasivanja?
Zasto Bog dozvoljava da se u njegovo ime ljudi zavadjaju?
Da ne pricam o "skromnosti" onih koji u njegovo ime zagovaraju skromnost itd.

A hadisi ... to su k'o biva amandmani na Kur'an. Znaci, Kur'an nije dovoljan, nije savrsen, treba ga dopunjavati. Logika ... nije od Boga. Da jeste ne bi bilo potrebe za hadisima.

[perfekcionista1]

Vrlo jalov pokusaj koji konstantno forsirate. Pricate o necemu o cemu nemate pojma vise od onog povrsnog sto ste negdje procitali. Nikada niste ulazili u srz niti ste izucavali tu tematiku, vec ste culi neciji generalni stav o tome i samo njega i spominjete. Koliko je vase neznanje o tome mogao bih dokazati sa samo nekoliko pitanja pod uslovom da ne provedete sate guglajuci i trazeci odgovor.

Vi niste izmislili toplu vodu, ponasate se kao grupa istrazitelja koji su ko biva nasli nesto krupno i srusili islam, a ustvari sve sto pisete ste dobili na tacni i to znate iz kojeg izvora? Muslimanskog. Sve o cemu govorite su muslimani sami pisali, da je bilo nesto za kriti nebi se tako javno obznanile teskoce prilikom sakupljanja Kur'ana.
A to sto je bilo teskoca ne znaci da Kur'an nije zapisan autenticno iz niza razloga. Postoji lanac prenosilaca koji je povezan i neisprekidan za svaki ajet i za svaki sahih hadis. Vi ne znate sta uopste u historijskim predajama znaci lanac prenosilaca. Porediite Kur'an sa biblijom za koju niko nema pojma ni ko je pisao a cesto ni kad je pisao, to i sami krscanski ucenjaci priznaju. Za Kur''an se znaju i pisari u vrijeme Poslanika i znaju se oni koji su prenosili Kur'an, imenom i prezimenom i biografijom za svakog od njih. U blizini Kur'ana se nikada nije nasao lazac, los ili osrednji vjernik vec samo najelitniji i najbolji medju njima koji bi zivot dali u zastitu Kur'ana a kamo li da iskrive sami nesto. To sto je bilo poteskoca je smijesno da potencirate. Nadjite jedan konkretan dokaz da u Kur'anu ima nesto sto nije bilo u originalu. I nikad ne zaboravite hafize Kur'ana. Je li mislite da u to vrijeme nije bilo hafiza Kur'ana? Bilo ih je itekako. Pa sad uzmite za primjer da se danas zagube svi Kur'ani na svijetu, je li tvrdite da onaj koji bi sastavili hafizi sirom svijeta zajednicki nebi bio identican originalu? Bio bi identican od prvog do zadnjeg harfa.

[perfekcionista1]

Prvo pitanje logike, da Bog hoce da svi vjerujemo u njega, valjda bi se mogao malo potruditi i napraviti red kod njegovih zastupnika na Zemlji. To izvlacenje na "imas izbor u cije rijeci da vjerujes, a ako pogrijesis najebo si" je ispiranje mozga i strasenje neukih i lakovjernih. Sve religije imaju iste argumente, pa je potpuno isto vjerovao u vikinske bogove ili u indijske, krscanske ili islam. Zadnja se vadi na to da je najmladja, a po nekoj logici valjda bi ona najstarija religija trebala biti najvjerodostojnija, valjda je Bog postojao i tada? Ako jeste, valjda je znao sta radi.
Izgovor "sejtan je ubacio sumnju medju nas" je suplja, ako je Bog svemoguc, zasto mu je potreban sejtan da sije sumnju kod njegovih sluga?

A sad vidim gdje zapelo. Zapelo je u osnovama vjerovanja a sta tek da diskutujem s tobom o vjerodostojnosti hadisa. Lagodan zivot cesto covjeka osili i uzoholi pa pomisli da je dovoljno jak i neunistiv da moze prkositi i samom Bogu. Svako ce naci ono sto je sebi pripremio. Tebi savjetujem jedan reset u zivotu, diskusiju o osnovnim postulatima vjere sa obrazovanim ljudima i otvoren razum za eventualnu promjenu debelo zacementiranih stavova.

[Ramzess Veliki]

Prvo pitanje logike, da Bog hoce da svi vjerujemo u njega, valjda bi se mogao malo potruditi i napraviti red kod njegovih zastupnika na Zemlji. To izvlacenje na "imas izbor u cije rijeci da vjerujes, a ako pogrijesis najebo si" je ispiranje mozga i strasenje neukih i lakovjernih. Sve religije imaju iste argumente, pa je potpuno isto vjerovao u vikinske bogove ili u indijske, krscanske ili islam. Zadnja se vadi na to da je najmladja, a po nekoj logici valjda bi ona najstarija religija trebala biti najvjerodostojnija, valjda je Bog postojao i tada? Ako jeste, valjda je znao sta radi.
Izgovor "sejtan je ubacio sumnju medju nas" je suplja, ako je Bog svemoguc, zasto mu je potreban sejtan da sije sumnju kod njegovih sluga?

A sad vidim gdje zapelo. Zapelo je u osnovama vjerovanja a sta tek da diskutujem s tobom o vjerodostojnosti hadisa. Lagodan zivot cesto covjeka osili i uzoholi pa pomisli da je dovoljno jak i neunistiv da moze prkositi i samom Bogu. Svako ce naci ono sto je sebi pripremio. Tebi savjetujem jedan reset u zivotu, diskusiju o osnovnim postulatima vjere sa obrazovanim ljudima i otvoren razum za eventualnu promjenu debelo zacementiranih stavova.

Koga sad da slusam, Nurudina ili tebe?
Nurudin veli da je svako ko hoce da ga se slijedi sejtan koji te udaljava od tebe samoga ... a ti hoces da slijedim tvoje savjete.
Sejtanska posla ...
Nije mi na kraj pameti da ponizavam svoju inteligenciju objasnjavajuci se sa jednosmjerno ubijedjenim osobama, cije je vlastito ubijedjenje zasnovano na tome da su od strane nekoga ubijedjeni.
PS: Ne poznajes me I to sto iznosis sudove o meni i mom zivotnom iskustvu upravo govori u prilog onome o cemu sam pisao, i daleko od toga da su moji stavovi zacementirani, ne - nisu, ja tragam za znanjem i spoznajom, a mnogi prihvate prvo tumacenje koje dopre do njih i provedu zivot zacementirani u tom tumacenju.

[Euridika]

Moram iščitati temu, pa napišem komentar. Počela sam s prvih par strana, ali su me Smrčkovi "naučni dokazi" smorili...

[perfekcionista1]

Nije mi na kraj pameti da ponizavam svoju inteligenciju objasnjavajuci se sa jednosmjerno ubijedjenim osobama, cije je vlastito ubijedjenje zasnovano na tome da su od strane nekoga ubijedjeni.
PS: Ne poznajes me I to sto iznosis sudove o meni i mom zivotnom iskustvu upravo govori u prilog onome o cemu sam pisao, i daleko od toga da su moji stavovi zacementirani, ne - nisu, ja tragam za znanjem i spoznajom, a mnogi prihvate prvo tumacenje koje dopre do njih i provedu zivot zacementirani u tom tumacenju.

Iznenadio bi se koliko nisam jednosmjerna osoba niti me neko tamo ubijedio u nesto.
Drago mi je da tragas za znanjem, samo je pitanje kako i u kom pravcu? Meni bude zao kad vidim muslimana ili bivseg muslimana koji je toliko zastranio da je vec izasao iz vjere, Bogami samo pomislim "Allahu uputi ga prije nego ode sa ovog svijeta".
Krupne stvari si izgovorio. Biti grijesnik a musliman je prihvatljivo, Bog ce nam oprostiti, ali neke stvari su vise od grijeha a ti ih zastupas. Pamet u glavu.

[Smrcak15]

Moram iščitati temu, pa napišem komentar. Počela sam s prvih par strana, ali su me Smrčkovi "naučni dokazi" smorili...

ako se odlucis boriti protiv naucnih dokaza onda ce te smoriti jer im se neces moci logicki oduprijeti.

boriti se sa necim sto nemozs savladati je zamor, kako dusevni tako i fizicki

[Ramzess Veliki]

Nije mi na kraj pameti da ponizavam svoju inteligenciju objasnjavajuci se sa jednosmjerno ubijedjenim osobama, cije je vlastito ubijedjenje zasnovano na tome da su od strane nekoga ubijedjeni.
PS: Ne poznajes me I to sto iznosis sudove o meni i mom zivotnom iskustvu upravo govori u prilog onome o cemu sam pisao, i daleko od toga da su moji stavovi zacementirani, ne - nisu, ja tragam za znanjem i spoznajom, a mnogi prihvate prvo tumacenje koje dopre do njih i provedu zivot zacementirani u tom tumacenju.

Iznenadio bi se koliko nisam jednosmjerna osoba niti me neko tamo ubijedio u nesto.
Drago mi je da tragas za znanjem, samo je pitanje kako i u kom pravcu? Meni bude zao kad vidim muslimana ili bivseg muslimana koji je toliko zastranio da je vec izasao iz vjere, Bogami samo pomislim "Allahu uputi ga prije nego ode sa ovog svijeta".
Krupne stvari si izgovorio. Biti grijesnik a musliman je prihvatljivo, Bog ce nam oprostiti, ali neke stvari su vise od grijeha a ti ih zastupas. Pamet u glavu.

A mozda sam u pravu.
Mozda je moj nacin moja odredjena sudbina.
Mozda samo ne dozvoljavam da me o vlastitoj vjeri ili nevjeri drugi ubjedjuju.
Razgovor sa ubijedjenim vjernikom ili ubijedjenim nevjernikom uvijek ide u istom pravcu, da se nanerviras ...
Niti je lako siriti vjeru, niti je lako ne vjerovati.

Nije ovo nista licno, samo iznosim svoja razmisljanja.

[arzuhal]

Moram iščitati temu, pa napišem komentar. Počela sam s prvih par strana, ali su me Smrčkovi "naučni dokazi" smorili...

ako se odlucis boriti protiv naucnih dokaza onda ce te smoriti jer im se neces moci logicki oduprijeti.

boriti se sa necim sto nemozs savladati je zamor, kako dusevni tako i fizicki

Smrle ti je, Euridiko, ustvari mladi Vulkanac, nemam mu ni 85 zima, kojem nije najbolje išlo na Akademiji pa su ga išćerali sa Vulkana.
Potom se angažovao u Klingonskom carstvu, ali su ga išćerali i odatle.
Potom se nastanio na jednom skoro beživotnom mjesecu blizu dvije planete M klase, ali ga je ubrzo kolonija trapijsko-genvičkih puževa protjerala odatle.
Otada se nastanio na Zemlji, prihvatio islam, došao na naš forum i tako...Foruma dugo i berićetli.

[Smrcak15]

Moram iščitati temu, pa napišem komentar. Počela sam s prvih par strana, ali su me Smrčkovi "naučni dokazi" smorili...

ako se odlucis boriti protiv naucnih dokaza onda ce te smoriti jer im se neces moci logicki oduprijeti.

boriti se sa necim sto nemozs savladati je zamor, kako dusevni tako i fizicki

Smrle ti je, Euridiko, ustvari mladi Vulkanac, nemam mu ni 85 zima, kojem nije najbolje išlo na Akademiji pa su ga išćerali sa Vulkana.
Potom se angažovao u Klingonskom carstvu, ali su ga išćerali i odatle.
Potom se nastanio na jednom skoro beživotnom mjesecu blizu dvije planete M klase, ali ga je ubrzo kolonija trapijsko-genvičkih puževa protjerala odatle.
Otada se nastanio na Zemlji, prihvatio islam, došao na naš forum i tako...Foruma dugo i berićetli.

ali ga je ubrzo kolonija trapijsko-genvičkih puževa protjerala odatle.

zaboravio si napisati da su me gadjali teskom artiljerijom, zisovima, VBR:ovima, topovima raznih kalibara, ali kad su poceli da me gadjaju ruskim sistemima S-300 koje su od Putina kupili tad sam rekao, dosta je dosta, ovo je previse, idem na klix forum da tamo bistvujem

[arzuhal]

[travar]

Dokle ste

[Connaisseur Karlin]

memorisanje Kurana je vec analizirano u raznim naucnim istrazivanjima , no meni je interesantnije "opravdanje" Muhamedovog memorisanja i ponavljanja i korekcije recitacija :

. From then onwards Prophet Muhammad, the first hafiz (memorizer) of al-Quran, received more verses of al-Quran in stages mostly through the angel Gabriel. It was a tradition that Prophet Muhammad would recite al-Quran aloud with the angel Gabriel listening and correcting his mistakes every night in the fasting month of Ramadhan (Al-Bukhari, 2000a).

a ovo je hadis-dokaz da je nesto autenticno i dokazazno kao tocnim

[MarlboroGold]

A to sto je bilo teskoca ne znaci da Kur'an nije zapisan autenticno iz niza razloga. Postoji lanac prenosilaca koji je povezan i neisprekidan za svaki ajet i za svaki sahih hadis.

Zašto svi muslimani ne vjeruju u hadise? Zašto ih neki poput Kuranija (hvala Arzo) odbacuju? Pa vi ni između sebe niste složni, a htjeli bi drugima govoriti i pametovati koji je ispravni put. Možda su zapravo Kuranije oni koji su najispravniji, ali ego drugih sektaša se sa time ne može pomiriti pa svaki gura svoje.

[HardcoreMX]

A to sto je bilo teskoca ne znaci da Kur'an nije zapisan autenticno iz niza razloga. Postoji lanac prenosilaca koji je povezan i neisprekidan za svaki ajet i za svaki sahih hadis.

Zašto svi muslimani ne vjeruju u hadise? Zašto ih neki poput Kuranija (hvala Arzo) odbacuju? Pa vi ni između sebe niste složni, a htjeli bi drugima govoriti i pametovati koji je ispravni put. Možda su zapravo Kuranije oni koji su najispravniji, ali ego drugih sektaša se sa time ne može pomiriti pa svaki gura svoje.

tko su kuranije?

[MarlboroGold]

A to sto je bilo teskoca ne znaci da Kur'an nije zapisan autenticno iz niza razloga. Postoji lanac prenosilaca koji je povezan i neisprekidan za svaki ajet i za svaki sahih hadis.

Zašto svi muslimani ne vjeruju u hadise? Zašto ih neki poput Kuranija (hvala Arzo) odbacuju? Pa vi ni između sebe niste složni, a htjeli bi drugima govoriti i pametovati koji je ispravni put. Možda su zapravo Kuranije oni koji su najispravniji, ali ego drugih sektaša se sa time ne može pomiriti pa svaki gura svoje.

tko su kuranije?

"Kuranije je naziv za religioznu grupu ljudi koji sebe sami zovu pokornima, no zbog njihove prakse vjerovanja u Kur'an a ne i u Hadise, prozvani su Kuranijama.

S obzirom da ne vjeruju u Hadis, niti u bilo kakve druge religiozne izvore, oni ne obavljaju namaz u obliku u kojem ga obavlja većina muslimana, nego smatraju da svako može obaviti namaz onako kako on osjeća da je potrebno, te da su u Kur'anu date upute šta je zabranjeno, a šta dozvoljeno u namazu"

[HardcoreMX]

"Kuranije je naziv za religioznu grupu ljudi koji sebe sami zovu pokornima, no zbog njihove prakse vjerovanja u Kur'an a ne i u Hadise, prozvani su Kuranijama.

to je apsurd...vjeruju navodno u Qur'an, a u Qur'anu tako nitko nije nazvan, pogotovo ne od vjernika..

[Connaisseur Karlin]

"Kuranije je naziv za religioznu grupu ljudi koji sebe sami zovu pokornima, no zbog njihove prakse vjerovanja u Kur'an a ne i u Hadise, prozvani su Kuranijama.

to je apsurd...vjeruju navodno u Qur'an, a u Qur'anu tako nitko nije nazvan, pogotovo ne od vjernika..

a tko jeste , sunni u shije, yeah right

[MarlboroGold]

"Kuranije je naziv za religioznu grupu ljudi koji sebe sami zovu pokornima, no zbog njihove prakse vjerovanja u Kur'an a ne i u Hadise, prozvani su Kuranijama.

to je apsurd...vjeruju navodno u Qur'an, a u Qur'anu tako nitko nije nazvan, pogotovo ne od vjernika..

Ali postoje i dodaju ulje na vatru kad je riječ o razjedinjenosti muslimana.

[Irsar]

ako uocavas prvo stavljas ulemu na pijedastal nuznog slijedjenja, potom ravnas intelekt sa Poslanikom Muhammedom, da bi naposljetku konstatovao da je neophodan Poslanik a.s...kao da si pao s drveta zen budizma, u islamu ne postoje nikakvi gurui, tumaci, sveci...dakle ako imas Objavu i Poslanika onda ti ne treba nitko po svom nahodjenju tumaciti...

Ne znam s koliko pažnje si pročitao šta sam napisao, ali rekao bih s jako malo. Nije nikakav "pijedestal" reći kako se ulema treba konsultovati i u odsustvu boljih opcija slijediti njihove savjete; možda sam se pogrešno izrazio kada sam rekao "slijediti ulemu", jer sam tu mislio na slijeđenje u stvarima koje nisu jasne ili za njih nije naveden jasan primjer u Islamskoj Tradiciji koja se bazira na Muhammedovom a.s. životu. Naravno da se slijedi Muhammed a.s., ali tamo gdje stvari nisu jasne je mišljenje uleme validno.

Ulema je nužna, slijeđenje njihovih savjeta koji nisu u kontradikciji sa primarnim izvorima Islama (Kur'an, sunnet) u najgorem slučaju nije sporno, dok je u najboljem nužno ili bar poželjno. Ponavljam, nemaju svi vremena, prilike ili (intelektualnih) sposobnosti da se time bave i tu nema ništa loše. Ne možemo svi biti ulema, kao što ne možemo svi biti učitelji ili naučnici ili šta već.

naravno da se govori o imperativu trazenja nauke po svako svacijim mogucnostima, sposobnostima, ali i iskrenosti pristupa svemu tome...
Ako vec govoris o genijalnosti odredjenih posjednika znanja i umijeca, prepoznace se po svojoj jednostavnosti..ako bi vec nekoga izdvojio od velikana uleme ako govorimo o ulemi, o ilmu, o znanju, o nauci, onda bezbeli da prvo na pamet pada Nikola Tesla...najupecatljiviji naucnik modernog doba...

Valjda bi ovdje trebalo biti jasno da govorimo o vjerskim naukama, kao najvažnijim za čovjeka. A ne o modernoj nauci.

[Irsar]

Možda su zapravo Kuranije oni koji su najispravniji, ali ego drugih sektaša

Sunije, pa i Šije, se ne mogu nazvati "sektama" jer obuhvataju bar jedno 90% Muslimana svijeta; "sektom" se nazivaju male religiozne struje koje se u nečemu značajnom razlikuju od religije od koje su nastale.

Kuranije su sekta Muslimana u zabludi, u najboljem slučaju. U najgorem su nemuslimani, što je i moje lično mišljenje.

[Irsar]

To sto neko uziva glavu okretati i negirati sve sto nije u skladu sa njegovim vjerovanjem nema veze sa zakljucivanjem, cinjenicama i logikom vec sa njegovim egom i sejtanom koji ga vuce u stranputicu

Hehe, cekam na ovakvu reakciju - "Ako ne mislis kao ja to te sejtan vuce u stranputicu." Zatim ide upozorenje da ces u dzehennem itd ...
Uzimaju sebi za pravo da u Bozije ime govore ko ce gdje kad odapne, ko je u pravu a ko ne.
Uzimaju sebi previse za pravo jer ne znaju nista kao ni ja niti bilo ko drugi, a sto cemo saznati tek kad odapnemo.

Čovjek kojeg citiraš nije rekao ništa za šta ga ovdje optužuješ, malo manje logičkih grešaka ne bi ti bilo na odmet, kada se već pozivaš na logiku.

[Irsar]

Hoce da ubijede druge ljude u nesto sto je na vrlo nepouzdanim osnovama. Prvo pitanje logike

Aha, evo je opet. Kada logički dokažeš apsolutnu pouzdanost logike u spoznaji istine, kao i apsolutnu nepogrešivost logike i odsustvo bilo kakvih manjkavosti i limitacija iste... onda ćeš ti imati pravo ovdje optuživati Muslimane - i vjernike generalno - za "nepouzdanost" i tobože "nepouzdane osnove" njihove vjere.

Do tada, samo ponavljaš otrcanu i odveć dosadnu nedokazanu priču, iako ni sam toga očito nisi svjestan, na tvoju žalost naravno.

[Irsar]

ako je Bog svemoguc, zasto

Pojmovi "svemoć", "svemogućnost" i slični, ne znače ono što ti misliš da znače. Za više vidjeti ovdje:

o-definicijama-i-posljedicama-istih-na- ... 48152.html

[Connaisseur Karlin]

memorisanje Kurana je vec analizirano u raznim naucnim istrazivanjima , no meni je interesantnije "opravdanje" Muhamedovog memorisanja i ponavljanja i korekcije recitacija :

. From then onwards Prophet Muhammad, the first hafiz (memorizer) of al-Quran, received more verses of al-Quran in stages mostly through the angel Gabriel. It was a tradition that Prophet Muhammad would recite al-Quran aloud with the angel Gabriel listening and correcting his mistakes every night in the fasting month of Ramadhan (Al-Bukhari, 2000a).

a ovo je hadis-dokaz da je nesto autenticno i dokazazno kao tocnim

da dodam:



ako niste znali, svi andjeli su muskraci

arhanego Gabrijel, je visa pozicija angela

Garbijerl je cherubim : All we can say for certain is that cherubim were winged figures of some kind, associated in some way with the Deity, playing a crucial role in the structure and symbolism of the Temple, and paralleled in the winged figures found in the insignia of many ancient cultures.

The angels are not divine; indeed without God they are nothing and they have no independent existence.

jos malkice:

Kaufman Kohler in his “Jewish Theology” remarks that “the belief in angels served two functions in the development of monotheism. On the one hand, it was a stage in the concentration of the divine forces, beginning with polytheism, continuing through belief in angels, and culminating in the one and only God of heaven and earth. On the other hand, certain sensuous elements in the vision of God by the seers had to be removed in the spiritualisation of God, and it was found easiest to transform these into separate beings, related to Deity himself. Thus the fiery appearance of God to the eye or the voice which was manifested to the ear was often personified as angels of God” (p. 183).

Though the references to angels persist in the Jewish liturgy to this day, most Jewish thinkers would probably regard them as merely a pleasant poetic notion, recalling Francis Thompson’s verse:

“O world invisible, we view thee, O world intangible, we touch thee, O world unknowable, we know thee, Inapprehensible, we clutch thee!” (“The Kingdom of God.”)


Gabrijel je "pomogao" Bogu da Marija zatrudni ,tome se muslimani cude, a isti Gabrijel je komunicirao sa Muhamedom, i to je potpuno razumljivo

Kako dokazati da je Kuran od Boga, ako ne mozemo dokazati postojanje andjela ?