Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#201 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Connaisseur Karlin »

MarlboroGold wrote:Problem religija i leži u tome što daju "odgovore" na sva pitanja i to obično bude "jer je Bog tako odredio". Zar je ljude sramota ili nemaju hrabrosti reći da ne znaju?
Posotje organizacije, insitituti, smijerovi na univeriztetima , koji upravo traze odgoore drugacijim metodama, i daju razlicite odgovore, ali priznaju da nijedna odgovor nikad nece biti dovoljno objasnjen, ovde podvalcim da se najvise analizria pojam Boga

Religije takodjer daju vise odgovroa na jedno pitanje , ili mijenjaju odgovor/e , sto znaci, da nemaju potvrdjene odgovore , to je upravo dio reformiranja relgija

Vjernike, koje sam licno upoznala, su svijesni nelogicnosti u religijama, svijesni su aradoksa, kontradiktornosti, no vecina njih religijske skriptie dozivljavaju mtaforicki, ili tragaju za odgovorma vezanim za zivot Isua, Muhameda , ai ta potraga je upravo dio nejihovog zadovoljstva, to im je insiracija. Ja tto mogu razumjeti, jer sam ih pitala.

Naravno, ima vjernika koji pretjeruju, ali takve osobe, generlano, imaju ogranicen pogled na zvot. Ne moze se ocekivti od svakog vjernika da jednako vjeruje u Boga.

Sto klerk, imam ili Papa kazu je vazno samo ojednom dijelu populacije vjernika. Znam katolike koji ne vole svakog Papu, ali se opet nisu odrkeli svog katolicanstva. Za znaci Papa nije netko ko ce utjacti na njihovo misljenje o vlastitom vjerovanju. Takva vrmeena su prosla!
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#202 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Connaisseur Karlin »

TLR wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
TLR wrote:Treba biti do kraja korektan i prikazati cijelu priču.
pa napisi, tko ti brani :D

i ja sma napisala svoje misljenje :)

hajde, da cujem, sto je tvoje misjenje, sto tebe konkretno muci :)
Muči me forum i žene :lol:

Ko mi je kriv... a lijepo si kažem, bjež od žena i foruma... I eto, hem forum, hem me ti zapade...
Ne da šejtan mira. :evil: :lol:

Trenutno sam više u ters modu 8) , ali ako već insistiraš - odgovorim ti ukoliko ti meni prvo iskreno odgovoriš na tri jednostavna pitanja.

Prvo je zašto te zanima moje mišljenje?
(drugo i treće pitanje su također veoma jednostavna)

Ok?
pa da vidim tvoju korektnost i procitam tvoju pricu :) reako si da to ocekujes od sugovnika na temi, pa sam , te, eto zato pitala :)
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#203 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by dadinjo33 »

Connaisseur Karlin wrote:
pa da vidim tvoju korektnost i procitam tvoju pricu :) reako si da to ocekujes od sugovnika na temi, pa sam , te, eto zato pitala :)
:lol:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#204 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Connaisseur Karlin »

TLR wrote:Prođi me se ženska glavo. Ubaciću te na ono foe fue .... kako li.
Moj komentar nije bio upućen tebi, to je bio više osvrt na stanje na ratištu. 8-)
bas me briga sto ces uraditi :-)

ti si dosao ne temu jer se zakuhalo sa glupostima :D

a strasno je vazan tvoj osvrt na temu :oops:

arzonja je davno obrazlozio svoj stav na milion tema :thumbup: ne bih ni ja nejgovom mjestu ponavljala, jer vecina osoba na temi dozivljava orgazam na gluspotima :D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#205 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Connaisseur Karlin »

Gojeni H wrote:
Isti su koristili sve moguce da ga diskreditiraju i naruse Muahmedov a.s. ugled pa je proglasavan ludjakom, pjesnikom, epilepticarem, itd.
pa pise u islamskim izvorima da je Muhamed bio prestrasen tokom pocetka objava, i sam je pomislio da je poceo gubiti razum, no supruga mu je dala podrsku, stoga, reci da ga je drustvo dozvijelo na pocetku objave kao ludjaka je ocekivajuca ljudska reakcija

drugo, u skladu sa vremenom objave , biti i postati poslanik je bio prilicno lako, jer to su bila vremena kad je plemenske zajednice bilo lako uvjeriti u nekakva cuda , ljudi su konstatno zivjeli u potrebi za prisustvom bozanstva

Islam je ljudski prodkt, kao i Kuran, kao i krscanstvo, judaizam sa svojim svetim zapisima , dovljno je npr. vidjeti kako je formiran Mormonizam, prije samo 3 stoljeca, , bez problema , nitko nije proglasio J. ludjakom i imali su sljedbenike :D
User avatar
triconja
Posts: 16211
Joined: 29/04/2012 07:04

#206 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by triconja »

Connaisseur Karlin wrote:
Gojeni H wrote:
Isti su koristili sve moguce da ga diskreditiraju i naruse Muahmedov a.s. ugled pa je proglasavan ludjakom, pjesnikom, epilepticarem, itd.
pa pise u islamskim izvorima da je Muhamed bio prestrasen tokom pocetka objava, i sam je pomislio da je poceo gubiti razum, no supruga mu je dala podrsku, stoga, reci da ga je drustvo dozvijelo na pocetku objave kao ludjaka je ocekivajuca ljudska reakcija

drugo, u skladu sa vremenom objave , biti i postati poslanik je bio prilicno lako, jer to su bila vremena kad je plemenske zajednice bilo lako uvjeriti u nekakva cuda , ljudi su konstatno zivjeli u potrebi za prisustvom bozanstva

Islam je ljudski prodkt, kao i Kuran, kao i krscanstvo, judaizam sa svojim svetim zapisima , dovljno je npr. vidjeti kako je formiran Mormonizam, prije samo 3 stoljeca, , bez problema , nitko nije proglasio J. ludjakom i imali su sljedbenike :D
Vise ljudi u to doba u odnosu na danas je imalo strah od nepoznatog i poslanici su sluzili da se taj strah otkloni (ili smanji) na nacin vjeruj i bices spasen, a ljudi ko mahniti poletili.
User avatar
Sanjarko
Posts: 28202
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#207 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Sanjarko »

zagortenej wrote:
insomnia78 wrote: Ni onih koji ce u Skandinaviji postiti po 20 sati jer je to isto poslanik radio u drugacijoj vremenskoj zoni
Allah zabranio svinjsko meso kada Arapi nisu znali šta je svinja. Ali, reći će, to je zato jer je Allah znao da će se islam širiti, pa će muslimani doći u dodir sa svinjskim mesom.
Ali izgleda da Allah nije znao da će biti muslimana i na samom sjeveru Zemlje, gdje post traje i po 23h dnevno, dok u isto vrijeme negdje traje samo 9h, pa nije u Kur'anu odmah propisao dužinu trajanja posta za sve ljude jednako.
:lol:

Kako je zabranio kada pise ako je neko gladan da moze svinjsko meso jesti. Pise da ga je haram jesti. Haram=grijeh, halal=oprost. A ne zabranjeno, dopusteno. Ko i sa hurijom sto sam pisao.

A cak mi je i oko molitvi sumnjivo. Ali nisam istrazivao oko molitvi sve. Znam da samo pise dvije i to po potrebi ako se nevaram.
User avatar
Sanjarko
Posts: 28202
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#208 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Sanjarko »

valjuga wrote:
insomnia78 wrote:Eno ope onih muslimana sto piju i ne klanjaju. :lol:
Ma ja ba,Allah je vjerovatno rekao da svima zabranjuje alkohol osim na balkanu.Na balkanu more kako se kome digne. :lol:
Nije zabranjeno. Haram=grijeh. Grijeh da ga je piti jer kako pise donosi vise stete nego koristi. To i za kockanje pise.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#209 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Nurudin »

Jedno pitanje za ove koji nemaju komentar na temu, nego na nečije ponašanje.
Da li je promjena mišljenja ili hajde da kažemo reforma stavova, posljedica propitivanja i razmišljanja?
Slažem se da nije možda zdravo ići iz krajnosti u krajnost ali svakako nije ništa čudno , niti neprirodno.
Ljudi se zaljube ludo, žive skupa , ne mogu jedno bez drugog....i onda se posvađaju i zamrze kao najveći neprijatelji, pa
ne kontam čemu čuđenje što neko ima takav odnos i prema religiji ?!
Tema je postavljena afirmativno i tako da svako može ponuditi svoju neku tezu o reformi, jer je očigledno da postoje sporni
elementi u pristupu islamskoj reigiji.

Mislim da je baš idiotski kad se ljudi ponose svojom konstantnom nepromjenjivošću stavova. To je kao da sa 10 godina misliš
da poznaješ dovoljno svijet i i smatraš da nema potrebe da mijenjaš više bilo šta u svojoj percepciji. Nije sramota kad imaš 10 godina
i tako sebe doživljavaš ali kad imaš recimo 30, onda jeste.
To je u stvari jedan od ljučnih problema nezrelih društava. Ljudi nisu spremni da propituju svoje stavove, niti da se mijenjaju, već
oholo iznose svoju sliku svijeta, kao neku konačnu i neprikosnovenu , iako se stalno sukobljava sa nekim prirodnim principima i
zakonitostima , koje baš briga za tvoju ličnu ili kolektivnu dogmu. To je jedan odraz zaista same esencije gluposti unutar čovjeka, pa
kad bi to gledao kroz prizmu religijskih metafora, to je za mene šejtan u čovjeku, onaj koji nije niti će ikad biti u stanju da vidi
ili da se upita , zašto mu je bog naredio da učini sedždu Ademu .
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#210 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by seln »

Nurudin wrote:Jedno pitanje za ove koji nemaju komentar na temu, nego na nečije ponašanje.
Da li je promjena mišljenja ili hajde da kažemo reforma stavova, posljedica propitivanja i razmišljanja?
Slažem se da nije možda zdravo ići iz krajnosti u krajnost ali svakako nije ništa čudno , niti neprirodno.
Ljudi se zaljube ludo, žive skupa , ne mogu jedno bez drugog....i onda se posvađaju i zamrze kao najveći neprijatelji, pa
ne kontam čemu čuđenje što neko ima takav odnos i prema religiji ?!
Tema je postavljena afirmativno i tako da svako može ponuditi svoju neku tezu o reformi, jer je očigledno da postoje sporni
elementi u pristupu islamskoj reigiji.

Mislim da je baš idiotski kad se ljudi ponose svojom konstantnom nepromjenjivošću stavova. To je kao da sa 10 godina misliš
da poznaješ dovoljno svijet i i smatraš da nema potrebe da mijenjaš više bilo šta u svojoj percepciji. Nije sramota kad imaš 10 godina
i tako sebe doživljavaš ali kad imaš recimo 30, onda jeste.
To je u stvari jedan od ljučnih problema nezrelih društava. Ljudi nisu spremni da propituju svoje stavove, niti da se mijenjaju, već
oholo iznose svoju sliku svijeta, kao neku konačnu i neprikosnovenu , iako se stalno sukobljava sa nekim prirodnim principima i
zakonitostima , koje baš briga za tvoju ličnu ili kolektivnu dogmu. To je jedan odraz zaista same esencije gluposti unutar čovjeka, pa
kad bi to gledao kroz prizmu religijskih metafora, to je za mene šejtan u čovjeku, onaj koji nije niti će ikad biti u stanju da vidi
ili da se upita , zašto mu je bog naredio da učini sedždu Ademu .
Nije problem promjena stavova. Cijeli zivot je jedan permanentni proces "odrastanja", pa je tako i promjena stavova normalna... stavise, brinu me ljudi koji citav zivot ne mijenjaju stavove.
Ali me jos vise brinu ljudi koji mijenjaju stavove preko noci, i to ne djelomicno, vec zauzimanjem dijametralno suprotnog stanovista.
A ako hoces oholo iznosenje vlastite slike svijeta... eto ti Towelie i dadinjo, sta's dalje trazit'.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#211 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Diwan »

dadinjo33 wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
pa da vidim tvoju korektnost i procitam tvoju pricu :) reako si da to ocekujes od sugovnika na temi, pa sam , te, eto zato pitala :)
:lol:
To je ono k'o kad hodža ostane bez teksta, pa mu ostane jedino glupim smajlijima nekako da balansira činjenicu da je prosut :mrgreen: :lol:
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#212 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Diwan »

Nurudin wrote:Jedno pitanje za ove koji nemaju komentar na temu, nego na nečije ponašanje.
Da li je promjena mišljenja ili hajde da kažemo reforma stavova, posljedica propitivanja i razmišljanja?
Slažem se da nije možda zdravo ići iz krajnosti u krajnost ali svakako nije ništa čudno , niti neprirodno.
Ljudi se zaljube ludo, žive skupa , ne mogu jedno bez drugog....i onda se posvađaju i zamrze kao najveći neprijatelji, pa
ne kontam čemu čuđenje što neko ima takav odnos i prema religiji ?!
Tema je postavljena afirmativno i tako da svako može ponuditi svoju neku tezu o reformi, jer je očigledno da postoje sporni
elementi u pristupu islamskoj reigiji.

Mislim da je baš idiotski kad se ljudi ponose svojom konstantnom nepromjenjivošću stavova. To je kao da sa 10 godina misliš
da poznaješ dovoljno svijet i i smatraš da nema potrebe da mijenjaš više bilo šta u svojoj percepciji. Nije sramota kad imaš 10 godina
i tako sebe doživljavaš ali kad imaš recimo 30, onda jeste.
To je u stvari jedan od ljučnih problema nezrelih društava. Ljudi nisu spremni da propituju svoje stavove, niti da se mijenjaju, već
oholo iznose svoju sliku svijeta, kao neku konačnu i neprikosnovenu , iako se stalno sukobljava sa nekim prirodnim principima i
zakonitostima , koje baš briga za tvoju ličnu ili kolektivnu dogmu. To je jedan odraz zaista same esencije gluposti unutar čovjeka, pa
kad bi to gledao kroz prizmu religijskih metafora, to je za mene šejtan u čovjeku, onaj koji nije niti će ikad biti u stanju da vidi
ili da se upita , zašto mu je bog naredio da učini sedždu Ademu .
Nema tu nikakve promjene stavova drug – ti imaš jednu matricu po kojoj se krećeš I uokviru nje ostvaruješ ‘promjene stavova’, a u stvari to je promjena forme jer si ti ta matrica. Tvoja matrica je ta neka epska duhovna transcedentalna lafina i guslanje kojoj prilaziš sa mnogih strana, a promjenu strana smatraš promjenom stava. Kad ateriraš I budeš im’o neku ‘normalnu’ priču, možda bi I pomislio da si se promjenio/stav. Ovako samo mjenjaš frizure, šminku, pantole ...
Last edited by Diwan on 09/02/2018 10:01, edited 1 time in total.
User avatar
Roccohljup
Posts: 6995
Joined: 19/02/2014 18:04

#213 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Roccohljup »

Neki mlađi teolozi i islamski učenjaci već odavno pričaju da reforma ne samo potrebna nego i neophodna, a često se pvlači i pralalea sa protenstanstkom reformom.

Toplo bih preporučio i ovu knjigu koja se dotiče teme.


Image
Each chapter of the book covers a specific topic within Islam. For example, one chapter is entirely dedicated to the issue of jihad.[4] Over all, the book covers the history of Islam from the point of view of the Islamic prophet, Muhammad as a social reformer struggling for egalitarianism between people. It argues that the Quran does not order the veiling of women and that the concept of jihad was intended to be solely defensive. Aslan focuses primarily on the early practices of Islam, but he also discusses life within the Abbasid Empire, the Ottoman Empire, and in the modern Muslim World.[1]

One of the central themes is that an internal battle is currently taking place within Islam between individualistic reform ideals and the traditional authority of Muslim clerics. Aslan states that this situation is parallel to that of the 16th-century reformation in Christianity, which was as old as Islam currently is at that period.[2] He writes,


the notion that historical context should play no role in the interpretation of the Quran – that what applied to Muhammad's community applies to all Muslim communities for all time – is simply an untenable position in every sense.[5]
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#214 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by dadinjo33 »

O muslimani, morel i umijel se sta na temu?
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#215 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by arzuhal »

dadinjo33 wrote:O muslimani, morel i umijel se sta na temu?
Muslimani o ovakvim i sličnim (ali na drukčiji način postavljenim) pitanjima razgovaraju i izmjenjuju mišljenja i stavove među sobom (kroz neke centralne tačke: islam, Kur'an, Poslanik, i sl), ne vidim razloga da se zamaraju i ulaze u ovakve i slične bespotrebne rasprave (islamska religija, mushaf, autori mushafa, tzv. allah, "poslanik"). Razumijem da je tebi to pitanje ineteresantno, a posebno onima koji slijede tvoju priču iz ovih ili onih razloga, s te strane nemam ništa za reći i prigovoriti.
Ulaziti u priču prepunu poluistina, to raspetljavati i s tim se zamajavati, neka...Doduše, od mene i ne očekuješ da dadnem neki doprinos tvojim temama, al' smijem reći... :mrgreen:
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#216 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by dadinjo33 »

Nije, niti moze biti, sporno neucestvovanje muslimana na ovoj temi, bilo kao samostalna odluka ili prihvatanje tvoje takve sugestije. Sporno je njihovo pisanje po temi, koje je em bez ikakve veze sa temom, em nekakve psihoanalize i ad hominemi kontra drugih ucesnika.

Cudi me da to kao moderator nisi primijetio.

Primijetio sam takvu praksu "ortodoksnih muslimana" i ranije i bas zato u uvodnom postu zamolio za konstruktivno pisanje i zastitu teme bas od toga.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#217 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by asurbanipal »

Diwan wrote:Pa ne može vehabijsko-radikalni um I mentalitet biti drugačiji - samo presvlači jednu odječu sa drugom, a suština I pozadina je ista – mentalna zatucanost I odsustvo ikakvog logičkog I kritičkog mišljenja. Ja to nazivam transformers vehabijama . jednom vehabija uvijek vehabija.

Logičko i kritičko mišljenje itekako postoji na ovoj temi, i ono je produkt zrelog i zdravog razmišljanja a ne nekakvog "transformers-vehabizma" koji spominješ.

Da bi razumjeli period nastanka ili pojave islama, mislim da je potrebno svakome da se udubi ili saživi sa tim periodom, načinom života i poimanjem svijeta oko sebe, a to je jako teško. Oduzmi ljudima tog vremena auru svetosti, krenuvši prvo od Muhammeda, preko svetosti ashaba, do imameta, vidjet ćemo da se u stvari radi o običnim ljudima, od krvi i mesa, sa svojim manama i vrlinama, ni boljim ni gorim od tebe ili mene.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#218 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by asurbanipal »

Diwan wrote: Kad ateriraš I budeš im’o neku ‘normalnu’ priču, možda bi I pomislio da si se promjenio/stav. Ovako samo mjenjaš frizure, šminku, pantole ...

Možda bi trebao pisati o visočkim "piramidama" ili kako je kralj Presley još uvijek živ. :mrgreen:
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#220 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Diwan »

asurbanipal wrote:
Diwan wrote: Kad ateriraš I budeš im’o neku ‘normalnu’ priču, možda bi I pomislio da si se promjenio/stav. Ovako samo mjenjaš frizure, šminku, pantole ...

Možda bi trebao pisati o visočkim "piramidama" ili kako je kralj Presley još uvijek živ. :mrgreen:
Mogu o govedima :D
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#221 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Diwan »

asurbanipal wrote:
Diwan wrote:Pa ne može vehabijsko-radikalni um I mentalitet biti drugačiji - samo presvlači jednu odječu sa drugom, a suština I pozadina je ista – mentalna zatucanost I odsustvo ikakvog logičkog I kritičkog mišljenja. Ja to nazivam transformers vehabijama . jednom vehabija uvijek vehabija.

Logičko i kritičko mišljenje itekako postoji na ovoj temi, i ono je produkt zrelog i zdravog razmišljanja a ne nekakvog "transformers-vehabizma" koji spominješ.

Da bi razumjeli period nastanka ili pojave islama, mislim da je potrebno svakome da se udubi ili saživi sa tim periodom, načinom života i poimanjem svijeta oko sebe, a to je jako teško. Oduzmi ljudima tog vremena auru svetosti, krenuvši prvo od Muhammeda, preko svetosti ashaba, do imameta, vidjet ćemo da se u stvari radi o običnim ljudima, od krvi i mesa, sa svojim manama i vrlinama, ni boljim ni gorim od tebe ili mene.
To bi bilo isto kao kad bi rekao da ste Tesla i ti na istoj ravni :lol:

Pored toga, nisam kriv što nisi probo halve, pa si sad iz očaja okrenuo priču skroz na drugu stranu a do juče su ti Homeini I Iran bili božanstvo. A da, zaboravio sam da si doživio prosvetljenje u međuvremenu ….
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#222 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by asurbanipal »

Diwan wrote:A da, zaboravio sam da si doživio prosvetljenje u međuvremenu ….
Šućur Allaxu :lol:

Nego, imaš li informacije? Ka' će Mehdi?
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#223 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by arzuhal »

dadinjo33 wrote:Nije, niti moze biti, sporno neucestvovanje muslimana na ovoj temi, bilo kao samostalna odluka ili prihvatanje tvoje takve sugestije. Sporno je njihovo pisanje po temi, koje je em bez ikakve veze sa temom, em nekakve psihoanalize i ad hominemi kontra drugih ucesnika.

Cudi me da to kao moderator nisi primijetio.

Primijetio sam takvu praksu "ortodoksnih muslimana" i ranije i bas zato u uvodnom postu zamolio za konstruktivno pisanje i zastitu teme bas od toga.
Bio je taj nekakav kongres ili okrugli stolovi koji su trajali više dana s temom svjetskih religija, različitosti i sličnosti svjetskih religija, međusobnih druženja i upoznavanja pripadnika i "predstavnika", novih ideja, rješenja i sl. meščini u Švicarskoj...Bili su prisutni razni vjerski učenjaci, autoriteti u teologiji, filozofi...Bili i Hans Kung i Sejjid Husein Nasr. Pa je tada Hans Kung prihvatio i ponudio muslimanima, sa svoje strane, svojevrsno "kompromisno" rješenje na putu boljeg razumijevanja i buduće reforme islama: prihvatam i vjerujem da je Kur'an Božija riječ, ali ne doslovna Božija riječ nego su to "prepričane" Božije riječi od strane Muhameda, Kur'an je bogoduhi sveti tekst kojeg je izrekao Muhamed, oblikovao ga u svojoj pjesničkoj slobodi, ali suština Kur'ana je božanska. Zato se i Kur'an da reformirati u skladu s vremenom jer nije doslovna Božija riječ, ne moramo se držati strogo doslovnog značenja nego smijemo sebi dopustiti slobodu u tumačenjima i otkrivanju božanskih nakana...
Sejjid Husein Nasr se zahvalio na iskrenoj želji dr Kunga za što boljim međuvjerskim razumijavanjem muslimana i kršćana, pohvalio to i priključio se istoj želi i namjeri, ali ponudu dr Kunga da se Kur'an počne razumijevati od strane muslimana kao "prepričani božanski govor", nešto kao hadisu-l-kudsijj, a ne doslovna Božija riječ, je - kao što će i što bi svaki musliman na dunjaluku uradio - odbio s nokta...
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#224 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Connaisseur Karlin »

triconja wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
pa pise u islamskim izvorima da je Muhamed bio prestrasen tokom pocetka objava, i sam je pomislio da je poceo gubiti razum, no supruga mu je dala podrsku, stoga, reci da ga je drustvo dozvijelo na pocetku objave kao ludjaka je ocekivajuca ljudska reakcija

drugo, u skladu sa vremenom objave , biti i postati poslanik je bio prilicno lako, jer to su bila vremena kad je plemenske zajednice bilo lako uvjeriti u nekakva cuda , ljudi su konstatno zivjeli u potrebi za prisustvom bozanstva

Islam je ljudski prodkt, kao i Kuran, kao i krscanstvo, judaizam sa svojim svetim zapisima , dovljno je npr. vidjeti kako je formiran Mormonizam, prije samo 3 stoljeca, , bez problema , nitko nije proglasio J. ludjakom i imali su sljedbenike :D
Vise ljudi u to doba u odnosu na danas je imalo strah od nepoznatog i poslanici su sluzili da se taj strah otkloni (ili smanji) na nacin vjeruj i bices spasen, a ljudi ko mahniti poletili.
da, jer je bilo mnogo klanova/plemena u sukobu, to je bilo doba intenzivnih ratova, inace starije civilizacije su zivjele u periodima konstatnih oruzanih sukoba , zato je Muhamed bio u opsatnosti, kao i svaki vodja svog plmna, nista neobicno. Problem se desio tokom povecanih tenzija povecanja moci , jer svaki sukob je bio bazirna na politicoj, finzansijskoj moci i rleigijskoj moci. Mnogi vojni subko tokom Muhamdovog zivot, i nakon njegovog zivota su bili orijenitani iskljucivo ka uu novih teritorja i sakupljanju novog bogatstva.
Islam kao religija nije nikad formlano prosirena sirom Arabije, ni formlano postavljena tokom zivota Muhameda, vec nakon njegove smrti , kalifat, kao politicka i religijska organizacija je poceo formirati Islam , puls interni sukobi su bili nezibjezni.

Roccohljup wrote:Neki mlađi teolozi i islamski učenjaci već odavno pričaju da reforma ne samo potrebna nego i neophodna, a često se pvlači i pralalea sa protenstanstkom reformom.

Toplo bih preporučio i ovu knjigu koja se dotiče teme.


Image


One of the central themes is that an internal battle is currently taking place within Islam between individualistic reform ideals and the traditional authority of Muslim clerics. Aslan states that this situation is parallel to that of the 16th-century reformation in Christianity, which was as old as Islam currently is at that period.[2] He writes,


the notion that historical context should play no role in the interpretation of the Quran – that what applied to Muhammad's community applies to all Muslim communities for all time – is simply an untenable position in every sense.[5]
[/quote]

pocitana :thumbup:
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#225 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by zagortenej »


At the time of the Mu’tazilah(1) there were 3 or 4 views about the revelation of the Qur'an.
For example the first view - which is the prevalent view - is that Gabriel goes up and down from the heavens and descends to the prophet informing him of the unseen and divine teachings. The Qur'an, in this widespread view, is literally the word of God. Meaning God sent down the Qur'an to the prophet with its letters, words and meanings. It is entirely from God. Gabriel is just the postman. Just the intermediary. He simply delivers the letter from God to the prophet. Like a telephone line. It is God who is speaking both the words and meanings. The Qur'an is literally the words and meanings from God. That's the first view.

The second view is that, no, this Qur'an is not God's words. God just gave the meanings and concepts to Gabriel. These are the words of Gabriel to Muhammad. So the concepts and meanings are from God but the speech and choice of words are from Gabriel. That's the second view and they support it on the basis that the Qur'an says:
إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ

“Verily this is the word of a most honourable Messenger.” (81:19)

The third view says, no. They say the meanings are from God, but the speech - these words - are from Muhammad. Muhammad is the one who formed and phrased it himself. Human wording from Muhammad. For example God sent the concept of God is one, monotheism, to the prophet's heart by way of Gabriel, but it is the prophet himself who composed the words. Like when you give cloth to a tailor and he makes it into whatever garment he wants. It's plain cloth given to the tailor. The klix process of making this raw material into a gown or suit is the work of the tailor.


(1)-Muʿtazila (Arabic: المعتزلة‎ al-muʿtazilah) is a school of Islamic theology that flourished in the cities of Basra and Baghdad, both now in Iraq, during the 8th to the 10th centuries.
Last edited by zagortenej on 09/02/2018 15:05, edited 2 times in total.
Locked