KURAN-O MUHAMMEDU

[šarf]

Molim te,kako se ove riječi trebaju razumjeti?

"Donesi ti kakav drugi Kur’an ili ga izmijeni!" - Reci: "Nezamislivo je da ga ja sam od sebe mijenjam, ja slijedim samo ono što mi se objavljuje, ja se bojim - ako budem neposlušan svome Gospodaru - patnje na Velikom danu." (10:15)

Muhammed slijedi samo ono što mu se objavljuje.
Ako mu nije objavljeno da je zlato zabranjeno,da li je u redu zaključiti da je on samoinicijativno donio tu zabranu?
Nije promijenio ono što stoji u Kuranu,ali je u drugoj knjizi ("kakav drugi Kuran") zapisana ta zabrana.
Ako je to tako da li možemo zaključiti da Muhammed slijedi samo ono što mu se objavljuje?

Da li se za svaki hadis može naći uporište u Kuranu?

[šarf]

7:185-Pa u koje će riječi (hadis),ako ne u Kur’an, vjerovati?
U ovom ajetu arapska riječ hadis prevedena je kao RIJEČ.
ۖ فَبِأَىِّ حَدِيثٍۭ بَعْدَهُۥ يُؤْمِنُونَ

Pa u koji će Hadis, ako ne u Kur’an, vjerovati?! (77:50)
فَبِأَىِّ حَدِيثٍۭ بَعْدَهُۥ يُؤْمِنُونَ

Prema ovim ajetima,nekim drugim riječima (hadis) ,osim onoga što je u Kuranu ,ne smije se vjerovati.
Nisu li hadisi upravo te riječi?

Arzuhal,
napisao si kako se može slijediti i Muhammeda? Možda ovako:
"ja slijedim samo ono što mi se objavljuje"

Slijediti Muhammeda u slijeđenju onoga što mu je objavljeno.

[HardcoreMX]

Muhammed slijedi samo ono što mu se objavljuje.
Ako mu nije objavljeno da je zlato zabranjeno,da li je u redu zaključiti da je on samoinicijativno donio tu zabranu?
Nije promijenio ono što stoji u Kuranu,ali je u drugoj knjizi ("kakav drugi Kuran") zapisana ta zabrana.
Ako je to tako da li možemo zaključiti da Muhammed slijedi samo ono što mu se objavljuje?

nosenje zlata i svile od strane muskaraca je odlika luksuza i rasipanja te gizdavosti sto sve pridonosi razvitku velikog ega, oholosti i drugih osobina suprotno od onih kojima uci vjera koja uci skromnosti, odnosno koja nastoji postici moralne i plemenite ciljeve pomaganja, a ne takmicenja u skupljanju bogatstva i pokazivanja raskosa pred cesto obespravljenim i siromasnim narodom o cemu govori Qur'an ,npr. u kazivanju o Karunu, nadmetanju u imetku i sl...

[Idemedosumom]

Takvi hadisi su jako problematični, koji nalažu zabrane (harame) ili obaveze (farzove) koje nisu u Kur'anu opisane.

[HardcoreMX]

ma oni tebi samo zavide na zutari....je l tako...

[Idemedosumom]

Na jednoj strani čovjek kratkih nogavica, duga brada a kratki brkovi, ali zato nosi zlatan prsten.

Na drugoj strani insan obrijan, nogavice duge, ali ne nosi zlato.

Koji je veći griješnik?

[HardcoreMX]

Takva generalisanja su jako problematicna...

[Idemedosumom]

Il' zamisli ženu koja čupa obrve, đaba joj sva dobra djela, prokletnica

[HardcoreMX]

koristis cudne izraze kao izraz potrebe simbioze sa nakim zamisljenim subtipovima....

[šarf]

NEPRIMJENJIVOST KURANA

Dosta kuranskih zakona su neprimjenjivi,tačnije ne mogu se primijeniti,jer su potrebni posebni uvjeti za primjenu.Ti zakoni mogu se primijeniti samo u slučaju postojanja nekog odvojenog entiteta,države.
Navest ću nekoliko primjera:

17 : 33-33. I ne ubijajte nikoga koga je Allah zabranio, osim kad pravda zahtijeva!* A ako je neko, ni kriv ni dužan, ubijen, onda njegovom nasljedniku dajemo vlast, ali neka ni on ne prekoračuje granicu u ubijanju, ta njemu je data vlast.*

42:40. Nepravda se može uzvratiti istom mjerom, a onoga koji oprosti i izmiri se Allah će nagraditi; On, uistinu, ne voli one koji nepravdu čine.
41. Neće odgovarati onaj koji istom mjerom uzvrati za pretrpljenu nepravdu,

2 : 179. U ODMAZDI vam je - opstanak, o razumom obdareni, da biste se ubijanja okanili!

U GORNJIM ZAKONIMA VLAST JE DANA U RUKE POJEDINCA DA IZVRŠI OSVETU.

4 : 3. Ako se bojite da prema ženama sirotama nećete biti pravedni, onda se ženite onim ženama koje su vam dopuštene, SA PO DVIJE, SA PO TRI I SA PO ČETIRI.
4 :15. Kada neka od žena vaših blud počini, zatražite da to protiv njih četverica od vas posvjedoče, pa ako posvjedoče, DRŽITE IH U KUĆAMA SVE DOK IH SMRT NE UMORI ILI DOK IM ALLAH NE NAĐE IZLAZ NEKI.
4 : 100. -ONAJ KO SE ISELI ALLAHA RADI NAĆI ĆE NA ZEMLJI MNOGO MJESTA, uprkos svojim neprijateljima, i slobodu.
5 :33. Kazna za one koji protiv Allaha i Poslanika Njegova vojuju i koji nered na Zemlji čine jeste: da budu UBIJENI, ILI RAZAPETI, ILI DA IM SE UNAKRST RUKE I NOGE ODSIJEKU ILI DA SE IZ ZEMLJE PROGNAJU
5 : 38. Kradljivcu i kradljivici ODSIJECITE RUKE NJIHOVE, neka im to bude kazna za ono što su učinili i opomena od Allaha!
24: 2. Bludnicu i bludnika izbičujte sa stotinu udaraca biča, svakog od njih, i neka vas pri vršenju Allahovih propisa ne obuzima prema njima nikakvo sažaljenje, ako u Allaha i u onaj svijet vjerujete, i neka kažnjavanju njihovu jedna skupina vjernika prisustvuje!

Svi navedeni propisi ne samo da su neprimjenjivi već su i protuzakoniti.
U Kuranu također čitamo :
24: 1. Objavljujemo suru i njezine PROPISE ČINIMO OBAVEZNIM!

Dakle propisi Kurana su obavezni!

Pitanje koje se samo javlja:

Zašto bi Bog koji zna sve,ljude obavezao zakonima za koje su potrebni posebni uvjeti a istovremeno takvi uvjeti nigdje ne postoje?

To pokazuje da takvi zakoni nisu od Boga.
Muhammed je živio u vrijeme kada to područje arapskog poluotoka nije bilo ni pod čijom vlašću.Plemena su se borila za prevlast.Emiri kao glavari u svojim plemenima su provodili neke plemenske zakone.Stoga su kuranski zakoni, ovakvi kakvi jesu mogli biti primijenjeni u takvoj zajednici.
Muhammed sa svojom pameću i karizmom,osmislio je zakon koji je odgovarao kvalitetom i količinom, potrebama te i takve izdvojene zajednice,otuđene od ostatka svijeta.

Ako pažljivo čitamo te zakone zapazit ćemo da je zakonodavac te zakone osmislio imajući na umu upravo tu pustinjsku zajednicu ,sa ciljem da ujedini što više tih plemena.
Zašto?
Muhammed je bio trgovac,znao je da stalni ratovi ne donose ništa dobro.Bio je trgovac,putovao je vidio je kako svijet živi izvan tog pustinjskog vilajeta.Razumio je srž problema svoje zajednice.Razumio je da vjerskom reformom ,najlakše i najbrže može postići rezultate.
Takvi zakoni su imali uspjeh u to vrijeme i na tom mjestu jer su osmišljeni za te prilike.Izvan tog vremena i prostora ne mogu se primijeniti ,niti imaju snagu kakvu su imali prije 1400 godina.

[colt]

NEPRIMJENJIVOST KURANA

Dosta kuranskih zakona su neprimjenjivi,tačnije ne mogu se primijeniti,jer su potrebni posebni uvjeti za primjenu.Ti zakoni mogu se primijeniti samo u slučaju postojanja nekog odvojenog entiteta,države.
Navest ću nekoliko primjera:

17 : 33-33. I ne ubijajte nikoga koga je Allah zabranio, osim kad pravda zahtijeva!* A ako je neko, ni kriv ni dužan, ubijen, onda njegovom nasljedniku dajemo vlast, ali neka ni on ne prekoračuje granicu u ubijanju, ta njemu je data vlast.*

42:40. Nepravda se može uzvratiti istom mjerom, a onoga koji oprosti i izmiri se Allah će nagraditi; On, uistinu, ne voli one koji nepravdu čine.
41. Neće odgovarati onaj koji istom mjerom uzvrati za pretrpljenu nepravdu,

2 : 179. U ODMAZDI vam je - opstanak, o razumom obdareni, da biste se ubijanja okanili!

U GORNJIM ZAKONIMA VLAST JE DANA U RUKE POJEDINCA DA IZVRŠI OSVETU.

4 : 3. Ako se bojite da prema ženama sirotama nećete biti pravedni, onda se ženite onim ženama koje su vam dopuštene, SA PO DVIJE, SA PO TRI I SA PO ČETIRI.
4 :15. Kada neka od žena vaših blud počini, zatražite da to protiv njih četverica od vas posvjedoče, pa ako posvjedoče, DRŽITE IH U KUĆAMA SVE DOK IH SMRT NE UMORI ILI DOK IM ALLAH NE NAĐE IZLAZ NEKI.
4 : 100. -ONAJ KO SE ISELI ALLAHA RADI NAĆI ĆE NA ZEMLJI MNOGO MJESTA, uprkos svojim neprijateljima, i slobodu.
5 :33. Kazna za one koji protiv Allaha i Poslanika Njegova vojuju i koji nered na Zemlji čine jeste: da budu UBIJENI, ILI RAZAPETI, ILI DA IM SE UNAKRST RUKE I NOGE ODSIJEKU ILI DA SE IZ ZEMLJE PROGNAJU
5 : 38. Kradljivcu i kradljivici ODSIJECITE RUKE NJIHOVE, neka im to bude kazna za ono što su učinili i opomena od Allaha!
24: 2. Bludnicu i bludnika izbičujte sa stotinu udaraca biča, svakog od njih, i neka vas pri vršenju Allahovih propisa ne obuzima prema njima nikakvo sažaljenje, ako u Allaha i u onaj svijet vjerujete, i neka kažnjavanju njihovu jedna skupina vjernika prisustvuje!

Svi navedeni propisi ne samo da su neprimjenjivi već su i protuzakoniti.
U Kuranu također čitamo :
24: 1. Objavljujemo suru i njezine PROPISE ČINIMO OBAVEZNIM!

Dakle propisi Kurana su obavezni!

Pitanje koje se samo javlja:

Zašto bi Bog koji zna sve,ljude obavezao zakonima za koje su potrebni posebni uvjeti a istovremeno takvi uvjeti nigdje ne postoje?

To pokazuje da takvi zakoni nisu od Boga.
Muhammed je živio u vrijeme kada to područje arapskog poluotoka nije bilo ni pod čijom vlašću.Plemena su se borila za prevlast.Emiri kao glavari u svojim plemenima su provodili neke plemenske zakone.Stoga su kuranski zakoni, ovakvi kakvi jesu mogli biti primijenjeni u takvoj zajednici.
Muhammed sa svojom pameću i karizmom,osmislio je zakon koji je odgovarao kvalitetom i količinom, potrebama te i takve izdvojene zajednice,otuđene od ostatka svijeta.

Ako pažljivo čitamo te zakone zapazit ćemo da je zakonodavac te zakone osmislio imajući na umu upravo tu pustinjsku zajednicu ,sa ciljem da ujedini što više tih plemena.
Zašto?
Muhammed je bio trgovac,znao je da stalni ratovi ne donose ništa dobro.Bio je trgovac,putovao je vidio je kako svijet živi izvan tog pustinjskog vilajeta.Razumio je srž problema svoje zajednice.Razumio je da vjerskom reformom ,najlakše i najbrže može postići rezultate.
Takvi zakoni su imali uspjeh u to vrijeme i na tom mjestu jer su osmišljeni za te prilike.Izvan tog vremena i prostora ne mogu se primijeniti ,niti imaju snagu kakvu su imali prije 1400 godina.

Nego pametnjakoviću, de ti meni na krscanskom (biblijskom) objasni sta bi Hrvat trebao učiniti kad ga Srbin napadne. Srbin njega metkom, a cime bi trebao Hrvat. Znaci, Hrvat bi trebao da uzvrati i da ga ubije. Postavlja se pitanje ko pravi nered na zemlji i sta je Hrvat morao da poduzme!!! Ovo ti donekle objasnjava pojedine situacije koje si gore naveo oko ubijanja i osveta. Tu se objasnjava da prema "Božijim zakonima" nećes odgovorati (ne mislim na zemaljske zakone) i neces završiti paklu (da ti bude jasnije). Ili mozda mislis da Hrvatu nema spasa jer da bi zastitio svoj zivot, morati zavrsiti u paklu.

4 : 3. Ako se bojite da prema ženama sirotama nećete biti pravedni, onda se ženite onim ženama koje su vam dopuštene, SA PO DVIJE, SA PO TRI I SA PO ČETIRI.
Ovdje si ispao bezobrazan i stvari izvlačis iz konteksa i nisi završio do kraja, a ima i dio gdje kaže

A ako strahujete da nećete pravedni biti, onda samo sa jednom

Ključna rijec u Islamu je pravednost "O ljudi, bojte se Uzvišenog Allaha i znajte da vam Allah naređuje da budete pravedni:. Ovo gore tvoje hoce da kaže da ako ne možes biti pravedan i sa po dvije, sa po tri i sa po četiri, onda samo sa jednom. Nije ti pravilo da imaš 4 zene i bolje ti je da imas jednu zenu jer ces odgovorati pred Bogom, ako budeš nepravedan. Zene su u prirodi kakve jesu i teško je biti tu pravedan.

Inače nema smisla ulaziti sa tobom u diskusiju i dalje ti se pravdati jer si BEZOBRAZAN i vrijedjaš. Ne znam samo sta moderacija radi jer ne vidi dobre namjere provokatora @sarfa
Ti da tražiš objasnjenje, u redu. Ali ti ne trazis objasnjenje, nego negiraš i ismijavas Kur an !!!

[arzuhal]

Inače nema smisla ulaziti sa tobom u diskusiju i dalje ti se pravdati jer si BEZOBRAZAN i vrijedjaš. Ne znam samo sta moderacija radi jer ne vidi dobre namjere provokatora @sarfa
Ti da tražiš objasnjenje, u redu. Ali ti ne trazis objasnjenje, nego negiraš i ismijavas Kur an !!!

On ima pravo, naprimjer, i na neiskrenost, kao i svaki forumaš. Ima pravo i da pokušava raznim vrstama psihologija da utiče na nekoga, recimo na muslimane ako su mu oni ciljana grupa, ukoliko je, uzmimo, u pozadini sveukupnog njegovog baljenja islamom prozelitizam JS-a. On ima pravo i na znanje i na neznanje, itd.

Ukoliko vrijeđa, prijavi post i navedi čime i kako vrijeđa.

[colt]

Inače nema smisla ulaziti sa tobom u diskusiju i dalje ti se pravdati jer si BEZOBRAZAN i vrijedjaš. Ne znam samo sta moderacija radi jer ne vidi dobre namjere provokatora @sarfa
Ti da tražiš objasnjenje, u redu. Ali ti ne trazis objasnjenje, nego negiraš i ismijavas Kur an !!!

On ima pravo, naprimjer, i na neiskrenost, kao i svaki forumaš. Ima pravo i da pokušava raznim vrstama psihologija da utiče na nekoga, recimo na muslimane ako su mu oni ciljana grupa, ukoliko je, uzmimo, u pozadini sveukupnog njegovog baljenja islamom prozelitizam JS-a. On ima pravo i na znanje i na neznanje, itd.

Ukoliko vrijeđa, prijavi post i navedi čime i kako vrijeđa.

Pa mozes vidjeti da on zaajebava i namjerno izvrce i sakriva cinjenice. On zapravo prikriveno ismijava Kur an i ujedno se pravi mutav. On ne trazi odgovore jer ga ne interesuje nego ciljano ismijava i vrijedja .

[arzuhal]

Inače nema smisla ulaziti sa tobom u diskusiju i dalje ti se pravdati jer si BEZOBRAZAN i vrijedjaš. Ne znam samo sta moderacija radi jer ne vidi dobre namjere provokatora @sarfa
Ti da tražiš objasnjenje, u redu. Ali ti ne trazis objasnjenje, nego negiraš i ismijavas Kur an !!!

On ima pravo, naprimjer, i na neiskrenost, kao i svaki forumaš. Ima pravo i da pokušava raznim vrstama psihologija da utiče na nekoga, recimo na muslimane ako su mu oni ciljana grupa, ukoliko je, uzmimo, u pozadini sveukupnog njegovog baljenja islamom prozelitizam JS-a. On ima pravo i na znanje i na neznanje, itd.

Ukoliko vrijeđa, prijavi post i navedi čime i kako vrijeđa.

Pa mozes vidjeti da on zaajebava i namjerno izvrce i sakriva cinjenice. On zapravo prikriveno ismijava Kur an i ujedno se pravi mutav. On ne trazi odgovore jer ga ne interesuje nego ciljano ismijava i vrijedja .

Ako je istina što govoriš, onda nije ni prvi ni zadnji. Niko od sebe ne može ponuditi ništa više od onog što jedino i ima. Može samo manje.

[šarf]

colt,
trebam li se ljutiti da si me nazvao bezobraznim.
Nikako ne jer to je tvoje mišljenje.
Ljutiš se zbog mog mišljenja.Nema potrebe jer to je moje mišljenje.
Nikome ne prijetim ,ne psujem ,nikome nisam uputio nepristojnu i uvrjedljivu riječ.
Moraš naučiti podnijeti drugo i drugačije.
Naučiti se toleranciji .

Osvrnut ću se na ono što si napisao.

Osveta ili odmazda u gornjim ajetima niti jednom riječju nije ograničena na ratne uvjete.
Osveta je očito dopuštena članovima porodice i rođacima da osvete ubijenog i u uvjetima kada nema rata.
I tu je navedeno "ali bolje je da oprostite".
Što znači ,osveti se ako hoćeš imaš pravo, nemoj se osvetiti i na to imaš pravo.
Ali to ne negira ono što sam naveo,ako neko hoće da se osveti,on to ne može učiniti bez sankcija zakona zemlje u kojoj živi.
U tom smislu je takav postupak protuzakonit i neprimjenjiv.

Možda nisam bio jasan u vezi ženidbe.
Nisam rekao da neko mora oženiti više žena .Kao i u slučaju osvete ,ako hoćeš.Ako neko ima financijske mogućnosti i ako će biti pravedan ,dakle ako ispunjava sve uvjete da li takav može vjenčati više žena?Naglašavam vjenčati.Jer ajet tako i kaže.Neko može živjeti sa više žena ali ne može vjenčati više od jedne.U tom smislu ovaj propis je neprimjenjiv i protuzakonit.

[šarf]

colt
U ovom razgovoru iznosim moje mišljenje o Kuranu i Muhammedu.
Ne tražim odgovore.
Ali ako su argumenti koje iznosim pogrešni,svako je slobodan da iznese argumente koji će pokazati da sam u krivu.

[kerima1]

Nikome ne prijetim ,ne psujem ,nikome nisam uputio nepristojnu i uvrjedljivu riječ.
Moraš naučiti podnijeti drugo i drugačije.
Naučiti se toleranciji .

[colt]

colt
U ovom razgovoru iznosim moje mišljenje o Kuranu i Muhammedu.
Ne tražim odgovore.
Ali ako su argumenti koje iznosim pogrešni,svako je slobodan da iznese argumente koji će pokazati da sam u krivu.

Ne trazis odgovore jer te ne zanima i to je ocito. Tvoj cij je ismijavanje i nista drugo. Nisi dostojan odgovora na tvoja pitanja

[šarf]

colt,
žao mi je da tako misliš.Što je po tvom mišljenju smiješno u svemu ovome što sam napisao ako smatraš da ismijavam nekoga?
Već sam napisao da nisam niti tražio odgovore,nisam niti postavljao pitanja,samo sam iznio svoje mišljenje.
Ovaj put ne tražim odgovore želim znati što drugi misle o ovome što pišem.
Razumljivo da moje mišljenje mnogima neće biti po volji,no svi su pozvani da kažu svoje mišljenje koje će poduprijeti argumentima.

[John Cleese]

colt
U ovom razgovoru iznosim moje mišljenje o Kuranu i Muhammedu.
Ne tražim odgovore.
Ali ako su argumenti koje iznosim pogrešni,svako je slobodan da iznese argumente koji će pokazati da sam u krivu.

Ne trazis odgovore jer te ne zanima i to je ocito. Tvoj cij je ismijavanje i nista drugo. Nisi dostojan odgovora na tvoja pitanja

Tacno je da ne trazi odgovore, jer je uvjeren da ih zna - zeli ubijediti koga god moze da je onako kako on vjeruje da jeste, jer je uvjeren da ce ga tako spasiti

Njegovi motivi, dakle, nisu losi.
To naravno ne cini njegove "propovjedi" i uopce njegov revolucionarni rad manje dosadnim ni njegovu upornost manje iritantnom.

P.S.
Nadji (ako mozes) i prelistaj kakav njihov (Jehovini svjedoci) prirucnik za rad na terenu, pa ce ti sve biti mnogo jasnije - i sta to on pokusava i kako i zasto. Ako te bas zanima, naravno.

[Irsar]

Muhammed je bio trgovac,znao je da stalni ratovi ne donose ništa dobro.

Bio trgovaci i šta? Tačka? Zahvaljujući svemu onime šta je bio, a to nije samo trgovac, stalno je morao voditi ratove. Uostalom, kako misliš ratovi ne donose "ništa" dobro? Da je to tako, ne bi ih ni bilo.

Bio je trgovac,putovao je vidio je kako svijet živi izvan tog pustinjskog vilajeta.Razumio je srž problema svoje zajednice.Razumio je da vjerskom reformom ,najlakše i najbrže može postići rezultate.

Srž problema je bilo nevjerstvo. Također, Muhammed a.s. je živio kao siromah ("nečuveno" za vladara, usput rečeno) i takav umro. Šta hoćeš da kažeš, da je kao vidio bogatstva Bizanta, Perzije i Abesinije, te poželio da to on i njegov narod isto imaju? Ne, njegov život pokazuje i dokazuje suprotno.

Takvi zakoni su imali uspjeh u to vrijeme i na tom mjestu jer su osmišljeni za te prilike.Izvan tog vremena i prostora ne mogu se primijeniti ,niti imaju snagu kakvu su imali prije 1400 godina.

Da, jer je svijet otišao dovraga. A ne zbog tobožnje "zastarjelosti" zakona.

[šarf]

irsar,
što znači ovaj ajet 93:8- i siromah si bio, pa te je imućnim učinio

[Bloo]

irsar,
što znači ovaj ajet 93:8- i siromah si bio, pa te je imućnim učinio

duhovno imućnim

[šarf]

Nisam rekao nigdje da je Kuran zastario već da je dosta propisa neprimjenjivo.
Evo navest ću primjer koji kaže"iselite se".
Rohinje su progonjen muslimanski narod.Objasni mi ,molim te,kako oni mogu primijeniti taj propis?

[šarf]

Bloo,
jesi li pročitao kontekst?O kojoj vrsti bogatstva govori o duhovnoj ili o materijalnoj?