Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

[Smrcak15]

Smrle, mene ne zanima na licnom planu kako ti, arzo i slični opravdavate sebi sve ove nemoralne ajete i hadise. To je vase i ne mesam se u to. Zanimaju me islamski izvori i na osnovu njih sam pisao svoje navode i na njih se referisem pri argumentaciji. Ako su za tebe Kur'an, Buharija, Muslim i ostale hadiske zbirke anti-islamske, onda se moras dobro zamisliti nad tom svojom izjavom.

Zanimaju me islamski izvori i na osnovu njih sam pisao svoje navode i na njih se referisem pri argumentaciji.

da zanimaju pitao bi za dokaze, vidio sam licno sta pises umjesto da svrljas po anti-islamskim stranicama i mute ti i vid i pamet bolje ti je uzmi u ruke islamske knjige da se ne brukas bezveze.

[asurbanipal]

Tema se pretvorila u Ostali vs. Towelie


Zanimljivo je gledati kako se iskusnim forumskim mudžahidima, janjičarima i bostandžijama sa religijskih tema koji stoje na prvoj crti odbrane islama od kjafira i murteda, pridružuju, te u ispomoć stižu, poput akindžija i lahke konjice, @Chmoljo i stari forumaš @seln.

Vrlo malo pažnje se posvećuje kvalitetnoj kontraargumentaciji na postavljenu temu, koje skoro da i nema (a da Bog da da je i bude), a mnogo više slobodi izbora vjere od postavljača teme, kao i samoj njegovoj ličnosti. Očito je da uspomene na Muhammeda kao moralnu vertikalu sve više blijede, pa bi ovi branitelji kulta ličnosti mogli pokušati sa nekim isprobanim receptima kao što su i kršćani svojevremeno sa Isusom, tj. da predstave Muhammeda u skladu sa današnjicom (npr. Muhammed borac za ljudska prava, Muhammed libertarijanac, gay Muhammed, kosmički Muhammed, Muhammed kapitalista i sl.)

[Towelie]

Apelujem na moderaciju da ne učestvuje i da sankcionise off-topic, kao i upise koji se ticu mene. Nisam ja tema, već Muha poslanik, te stoga necu ni odgovarati na postove koji se ne ticu same teme.

[sekerbay]

Tema se pretvorila u Ostali vs. Towelie

Htio sam pročitat par stranica da vidim o čemu se skrabalo, i krenem otpozada, naravno
Dođem do ovog dijela i odustanem.
Toveli se loma iživljavo na temi i izbacivo frustracije
Neš sam ubijeđen da radi to što radi samo zbog neprimljene dove ili dova.
Onda se propeo nefs zato što mu se nije dalo, pa je odlučio da batali.

[arzuhal]

Ti si opsednut mojim fazama transformacije na ovom forumu. Spominjes ih vec nekoliko puta, iako nisu tema, niti sam to trazio od tebe. Bice da mi malo zavidis na tome. Ne valja ti to, zavist gori dobra dela kao sto vatra gori drva.

Ili si ti paranoičan pa vidiš da tebe spominjem tamo gdje te nema? I još, ničim izazvan, ospeš paljbu da sam vaki-naki...Moraš se popraviti, to ti ništa ne valja zasad...

Pa sam islamski nauk ne stavlja Kuran i hadise u istu ravan, i ti to znas. Za jedno postoji garancija ocuvanja do Sudnjeg dana, za hadise ne postoji nikakva garancija. I to sam ti i tada objasnio, zato si ti unapred spremio patetiku sa ad hominemom i logickim greskama. Svestan si sasvim da ti argumentacija ne valja i da je veliki pokusaj spina od same teme.

Tačno je da postoji razlika između Kur'ana i hadisa po pitanju autentičnosti, gledano s islamske tačke. I ja sam ti tada rekao i da, primjerice, nikada u životu nisam čuo taj hadis o tom kamenu, to ni za sekundu ne bi povećalo ili umanjilo moje vjerovanje, ne bi imalo suštinskog uticaja na njega (jer se radi o tek jednom događaju iz života Musa, alejhi-selam).
Međutim ono što je tu bilo bitno, a što ti i sada pokušavaš zamaskirati, nije to što je hadis koji govori o tom slučaju (pa makar to bila i Buharijeva zbirka) na nižem stepenu autentičnosti od Kur'ana (što niko ne spori osim možda nekih ekstrema), nego što si ti odbaciovao taj sahih-hadis jer govori o nečemu "čudnom" i "neshvatljivom" po sebi, kao što je "kamen koji bježi, noseći odjeću". Sam taj događaj je tebi bio nevjerovatan, ne zato što o tome govori hadis, nego što je to samo po sebi nevjerovatno da se desilo (s čime bi se, naravno, svaki ateista složio). A kada sam te pitao kako onda možeš vjerovati u štap koji se pretvara u zmiju, jer to nije ništa manje "čudno" i "nevjerovatno" od kamena koji bježi, ti si rekao: zato što je ovo u Kur'anu a ono je hadis (objašnjenje od kojeg bi svaki ateista prasnuo u frenetičan smijeh kada bi pročitao tvoje objašnjenje tvog vjerovanja u jedno a nevjerovanje u drugo čudo). I ti i dan-danas ne shvataš šta si rekao, zar ne?

I jos jednom cu ti ponoviti (ko sto vam Allax ponavlja razne price u Kur'anu u raznim surama ) promena stavova je znak intelektualne i svake druge evolucije. Samo budala ima nepromenjive stavove. Cak su i tvoji sunitski idoli Safija i Ahmed imali razlicite stavove po fikhskim pitanjima u razlicita vremena, pa im je to uzeto kao vrlina. Zamisli ti to.

I ovo nisi razumio, ali budući da nisi mogao skužiti da nema suštinske razlike između vjerovanja u štap koji se pretvara u zmiju i kamena koji bježi, bez obzira na izvor jednog ili drugog čuda, neću ti zamjeriti a pogotovo te neću izlagati nastavku bolnih i iscrpljujućih pokušaja da mi objasniš kako si ti i šta shvatio, a šta bih ja trebao shvatiti i šta đe piše kako...

[Towelie]

Kome prijaviti offtopic postove kad je sam moderator kolovodja tog metoda skretanja s teme.

Dakle, tema je Muhamed kao moralni uzor u 21. veku, a ne Towelie. Ako neko ima sta kazati na samu temu, bujrum.

[seln]

Tema se pretvorila u Ostali vs. Towelie


Zanimljivo je gledati kako se iskusnim forumskim mudžahidima, janjičarima i bostandžijama sa religijskih tema koji stoje na prvoj crti odbrane islama od kjafira i murteda, pridružuju, te u ispomoć stižu, poput akindžija i lahke konjice, @Chmoljo i stari forumaš @seln.

Vrlo malo pažnje se posvećuje kvalitetnoj kontraargumentaciji na postavljenu temu, koje skoro da i nema (a da Bog da da je i bude), a mnogo više slobodi izbora vjere od postavljača teme, kao i samoj njegovoj ličnosti. Očito je da uspomene na Muhammeda kao moralnu vertikalu sve više blijede, pa bi ovi branitelji kulta ličnosti mogli pokušati sa nekim isprobanim receptima kao što su i kršćani svojevremeno sa Isusom, tj. da predstave Muhammeda u skladu sa današnjicom (npr. Muhammed borac za ljudska prava, Muhammed libertarijanac, gay Muhammed, kosmički Muhammed, Muhammed kapitalista i sl.)

Daj, ziv bio, ne trpaj me gdje ne spadam. Pogledaj moje ostale postove na "Religija", dovoljno cesto sam se sukobio sa tim, kako ih ti zoves, "mudžahidima, janjičarima i bostandžijama".
Takodje ne shvatam koju "kvalitetnu kontraargumentaciju" trazis, kad je tema postavljena kao klasicno trolanje. I to od strane tipa koji je nekad bio zadrti vjernik.
Meni npr. ne bi na pamet palo da vrijedjam tudju vjeru (a za njega je islam sad tudja vjera), a o mojoj vjeri imam misljenje koje sigurno nije komforno za vecinu vjernika.

[seln]

Tema se pretvorila u Ostali vs. Towelie

Htio sam pročitat par stranica da vidim o čemu se skrabalo, i krenem otpozada, naravno
Dođem do ovog dijela i odustanem.
Toveli se loma iživljavo na temi i izbacivo frustracije
Neš sam ubijeđen da radi to što radi samo zbog neprimljene dove ili dova.
Onda se propeo nefs zato što mu se nije dalo, pa je odlučio da batali.

To ono "zeno, skidaj nikab, a ti mali trk po pivu dok se ja obrijem".

[Baran]

Oni, opet, koji se vole baviti sofistikom i sličnim, oni zauzimaju drukčiju poziciju, postavljaju svoja pitanja na koja već imaju odgovore

Bitan je nijet!

[Baran]

Tema se pretvorila u Ostali vs. Towelie

Ne može Towelie muslimanima toliko dosađivat koliko se mi možemo njemu na kosti naklatit.
Kome ba više?

+ mora da je tema toliko dosadna čim je on zanimljiviji

joj Baran, nemoj ba više

[Towelie]

Nije tema dosadna, nego je moja (forumska) ličnost prezanimljiva, pa ne možete da odolite.

[seln]

Nije tema dosadna, nego je moja (forumska) ličnost prezanimljiva, pa ne možete da odolite.

@Hafise, jesi li to ti, isusati?

[kerima1]

O vjernici dragi mozete se vi ljutiti, dijeliti pogrdne epitete,aliii onaj ko je bio u islamu pa izasao dobro zna sta pise u istom: robinjovlasnistvo,bez pristanka iste konzumirati sex sa njom.Isto i brak djeteta Aise sa Muhammedom nikad nisam pravdala ni u jeku najveceg imana nego me sablast hvatala kao sigurno i vas sto hvata al nemre se iz svoje koze ko ce trpit duehennem ako se usprotivi Bogu i Poslaniku.
Neko ovdje rece vjera i duhovnost ok ,a religija tj dogma jok.

Pa to je ono, draga Kerima, kako bi nekako rekao @sekerbey (lijepo čovjek rekao, moram ga ponavljat, neureklo se, da kucnem o'drvo ): kada neko islam u samom startu nakaradno prihvati, povjeruje ili spozna, na kraju to i mora dovesti do njegovog napuštanja takvog islama jer mu se sve to u neko doba zgadi...A kako i ne bi, to je teret koji ništi čovjeka...

A ima i ljudi koji napuste nešto u čemu nikada, suštinski, nisu ni bili, pa je stvar još začudnija kada se gleda sa strane...I onda takvi ispredu čitavu sagu o tom svom napuštanju, i sami iskreno zgranuti kroz šta su sve prošli

Prije ce biti da se bilo iskreno u vjerovanju pa uceci na svakom namazu : Uputi nas na pravi put..doslo se tobe
Odbacivanje dogme znaci da si slobodan da vjerujes u stvoritelja -Boga-Univerzum-visu silu kako osjecas da je ispravno.

[seln]

Prije ce biti da se bilo iskreno u vjerovanju pa uceci na svakom namazu : Uputi nas na pravi put..doslo se tobe
Odbacivanje dogme znaci da si slobodan da vjerujes u stvoritelja -Boga-Univerzum-visu silu kako osjecas da je ispravno.

Ma ja, ba... vjera kao supermarket, uzmi sta ti kurcu ceif, ostavi sta ti se ne svidja i poslije se busaj u prsa kako si slobodan od dogmi.
Ili si samo proizvoljan?

[HardcoreMX]

Nije tema dosadna, nego je moja (forumska) ličnost prezanimljiva, pa ne možete da odolite.

sta je sad..tema je zanimljiva jer si ti zanimljiv ili si ti zanimljiv jer jer tema zanimljiva?!

[kerima1]

Prije ce biti da se bilo iskreno u vjerovanju pa uceci na svakom namazu : Uputi nas na pravi put..doslo se tobe
Odbacivanje dogme znaci da si slobodan da vjerujes u stvoritelja -Boga-Univerzum-visu silu kako osjecas da je ispravno.

Ma ja, ba... vjera kao supermarket, uzmi sta ti kurcu ceif, ostavi sta ti se ne svidja i poslije se busaj u prsa kako si slobodan od dogmi.
Ili si samo proizvoljan?

Isto svi rade i religionari se ne drze islamskog zakona nego sta im se hoce,sta nece meti pod tepih.

[arzuhal]

Prije ce biti da se bilo iskreno u vjerovanju pa uceci na svakom namazu : Uputi nas na pravi put..doslo se tobe

Bio ka'e neki naš hadžija, onako polupismen u arapskom jeziku što bi se reklo (dosta je učio Kur'ana, pa pohvatao značenja mnogih riječi, konstrukcije, itd.), pa prilikom posjete Medini zaluta neđe...Nije znao da se vrati svojoj grupi, pa uđe u nakav granap i kaže prodavcu:

- Ene min Jugoslavija...Inni fi dalalin mubin..ihdine sirata -l-mustekim!

A sablažnjeni trgovac mu rekne:

- Kul: la ilahe illellah!



Joj kad je ovo meni čovjek pričao uživo...

[arzuhal]

Nije tema dosadna, nego je moja (forumska) ličnost prezanimljiva, pa ne možete da odolite.

@Hafise, jesi li to ti, isusati?

[kerima1]

Prije ce biti da se bilo iskreno u vjerovanju pa uceci na svakom namazu : Uputi nas na pravi put..doslo se tobe

Bio ka'e neki naš hadžija, onako polupismen u arapskom jeziku što bi se reklo (dosta je učio Kur'ana, pa pohvatao značenja mnogih riječi, konstrukcije, itd.), pa prilikom posjete Medini zaluta neđe...Nije znao da se vrati svojoj grupi, pa uđe u nakav granap i kaže prodavcu:

- Ene min Jugoslavija...Inni fi dalalin mubin..ihdine sirata -l-mustekim!

A sablažnjeni trgovac mu rekne:

- Kul: la ilahe illellah!



Joj kad je ovo meni čovjek pričao uživo...

Al priznaj Arzoo farz je na svakom naazu traziti da Allah uputi na pravi put
Samo zalutalima se preporucuje trazenje pravog puta.

[arzuhal]

Al priznaj Arzoo farz je na svakom naazu traziti da Allah uputi na pravi put
Samo zalutalima se preporucuje trazenje pravog puta.

Tako je Inače, kur'anske sure su povezane crvenom niti ili jednom jasnom porukom proširenoj brojnim primjerima iliti digresijama...

U tom ajetu kojeg spominješ se kaže:

اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ/Uputi nas na Pravi put (el-Fatiha, 6)

...a odmah u drugom ajetu naredne sure el-Bekare kaže se i šta je ta uputa za koju molimo:

ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ ۛ فِيهِ ۛ هُدًى /Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je...

...i kome je:

لِلْمُتَّقِينَ/...svima onima koji se budu Allaha bojali;

onima koji u nevidljivi svijet budu vjerovali i molitvu obavljali i udjeljivali dio od onoga što im Mi budemo davali;
i onima koji budu vjerovali u ono što se objavljuje tebi i u ono što je objavljeno prije tebe, i onima koji u onaj svijet budu čvrsto vjerovali.
Njima će Gospodar njihov na Pravi put ukazati i oni će ono što žele ostvariti.

A Kur'an, kao Uputa i kao Rastavljač istine od neistine, ukazuje na one koji ga prihvataju i slijede i one koji ne slijede. Kur'an je svjedok za i protiv ljudi, uvijek je bio i uvijek će biti.

[kerima1]

Al priznaj Arzoo farz je na svakom naazu traziti da Allah uputi na pravi put
Samo zalutalima se preporucuje trazenje pravog puta.

Tako je Inače, kur'anske sure su povezane crvenom niti ili jednom jasnom porukom proširenoj brojnim primjerima iliti digresijama...

U tom ajetu kojeg spominješ se kaže:

اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ/Uputi nas na Pravi put (el-Fatiha, 6)

...a odmah u drugom ajetu naredne sure el-Bekare kaže se i šta je ta uputa za koju molimo:

ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ ۛ فِيهِ ۛ هُدًى /Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je...

...i kome je:

لِلْمُتَّقِينَ/...svima onima koji se budu Allaha bojali;

onima koji u nevidljivi svijet budu vjerovali i molitvu obavljali i udjeljivali dio od onoga što im Mi budemo davali;
i onima koji budu vjerovali u ono što se objavljuje tebi i u ono što je objavljeno prije tebe, i onima koji u onaj svijet budu čvrsto vjerovali.
Njima će Gospodar njihov na Pravi put ukazati i oni će ono što žele ostvariti.

A Kur'an, kao Uputa i kao Rastavljač istine od neistine, ukazuje na one koji ga prihvataju i slijede i one koji ne slijede. Kur'an je svjedok za i protiv ljudi, uvijek je bio i uvijek će biti.

Na namazu se konstantno trazi uputa,a te druge ajete koje spominjes nisu obavezni svakodnevno.Knjiga je upustvo za one koji hoce da vjeruju,al glavno svaki namaz ponavlja se Gospodaru uputi nas na pravi put..znaci u zabludi se i nije se na ispravnom putu..

'' i u ono što je objavljeno prije tebe''
Sta cete sa ovim ne vjerujete u prijasnje objave? Tora i Biblija su od prijasnjih svetih knjiga.

[sekerbay]

Sta cete sa ovim ne vjerujete u prijasnje objave? Tora i Biblija su od prijasnjih svetih knjiga.

E sad sam se pretvorio u uho i sa velikim nestrpljenjem očekujem šejh arzin odgovor.
Šejh arzo, na tebe je red.

[kerima1]

Sta cete sa ovim ne vjerujete u prijasnje objave? Tora i Biblija su od prijasnjih svetih knjiga.

E sad sam se pretvorio u uho i sa velikim nestrpljenjem očekujem šejh arzin odgovor.
Šejh arzo, na tebe je red.

Vidis sam objasnit ne znas, tako isto i na pitanja oko robinjovlasnistva i silovanja istih, te zenidbu djeteta od strane vremesnog muskarca.
Razumijem ni ja to nisam znala kako opravdati onomad kad sam bila u vasim redovima.Bolje sutiti nego pravdati neopravdano.

[sekerbay]

Vidis sam objasnit ne znas

Pazi, ovo je znanje koje se stekne u mejtefu. Dakle, nema Insana koji se družio sa knjigom a da ti neće dati odgovor.
Drugo, pitala si burazera arzu, tako da je bezze da se lično ubacujem.
Kad te interesuje nešto ili ako budeš imala neko pitanje koje želiš postaviti mojoj malenkosti, slobodno me citiraj.

bila u vasim redovima

Razlika je između muslimana i vjernika, a da ne govorim o ostalim levelima, kako bi reko onaj jedan 'lega a vezano za godine
Pitanje je gdje si ti bila.

[Hakiz]

Hajde, nemojte se ljutiti.

kerima1 izašla, ovaj:

http://www.dw.com/en/german-far-right-a ... a-42280561

ušao.

Moja ekipa se raduje kerimi, a vaša novom pojačanju?