Forum Klix.ba

sherbett wrote:

moonca wrote:
Kako mislis odvajati. Idu li i u skolu sami od kuce. Sta im se tek na tom putu moze desiti.

Mislim odvojiti na nacin da se za dijete pobrine socijalna skrb i stavi dijete u dom pod nadzor.

I usporedba ti je toliko banalna da ne kuzim ni kakve veze ima s temom.
Relativiziras na tako niskom nivou da pocinjem sumnjam u tvoju inteligenciju, a otklanjam sumnje u zlobu

Pa ako ti je profesija -socijalni radnik- jesi li imala ovakvih ili slicnih slucajeva?

Tvoja inteligencija je vec evidentna. Dosla si na forum da trazis pomoc, od nas laika.
UVOD SVE GOVORI O TEBI.

el ti mene zajebavas?
Odakle sad izvuce da sam i socijalni radnik?

[/quote]

Ko si ti onda?

Nije uvod nista kakva sam zapravo

Ma , da ti nisi 'ova majka sa tabletom' pa nas zamajavas ovdje

sherbett wrote:

moonca wrote:

Nije uvod nista kakva sam zapravo

Ma , da ti nisi 'ova majka sa tabletom' pa nas zamajavas ovdje

Aaa znala sam
Taman htjedoh napisati da ce mi do kraja dana i to neko podvalit

Jesi , jesi ,priznaj

Nije vise vrijedno pisati.

SaraFina wrote:

Euridika wrote:Teška tema, i mislim da je krivo naslovljena. Naslov je trebao biti u fazonu "šta biste vi uradili", "prijaviti ili ne" ili nešto slično tome. Ovako je samo bombastično, kao da je novinski članak.

Što se teme tiče, mislim da s majkom treba porazgovarati stručna osoba (psiholog, socijalni radnik). Opisani primjer ponašanja sigurno nije zdravo okruženje za dijete, ali mislim da treba ipak više dokaza prije nego se stavi kvalifikacija zanemarivanja/zapostavljanja djeteta. Puno više stvari tu igra ulogu, kako su rekli i drugi komentatori: da li je dijete izgladnjivano, golo, boso, poderano, fizički zlostavljano, ostavljano, zatvarano i sl.? Dalje, majka nije jedini roditelj tom djetetu, ovdje nismo saznali ništa o ocu osim da je klošar i moguće blaženo mentalno ograničen? Kako je to utvrđeno, ima li ikakvih naznaka da je otac zapostavljao ili maltretirao porodicu? I vezano za izlaganje djeteta pornografiji - da li se desilo slučajno ili je dijete tome namjerno izloženo?

Po datom opisu problema, rekla bih da su ovdje i majka i dijete žrtve, i da čitavoj porodici treba pomoć. Ne znam da li će prijava socijalnoj službi uroditi pravim plodom, da li će samo završiti kao mrtvo slovo na papiru ili još gore kao prijetnja majci i ocu, a bez prave pomoći? Kad bi bilo moguće uputiti majku da razgovara sa stručnim licem, bez da to bude prijava...

Nažalost djevojčica predškolskog uzrasta sa dudom varalicom u javnosti tržnog centra, može se jedino nazvati zanemarenom. Takodjer njeni ispadi prema majci nakon višesatnog stajanja i sjedenja takodjer se jedino mogu okarakterizirati samo jednom riječju.
Što se pornografiji tiče, slučajno ili ne dijete je takodjer vidjelo dio bolesnog fetiša koga se groze i odrasli ljudi.
A ne scenu kako striček grli ili radi "ono" s nekom tetom.
Ne znam zašto bi zanemarivanja koje ide na štetu malodobnog djeteta a psihičkog je karaktera i imaće za posljedice trajno "oštećenje" odnosno utjecaće na djetetov život u negativnom smislu trebalo ublažavati?
Ta žena ako je suditi po ljudima koji su slučajno "zaboli nos " u tablet na javnom mjestu održava paralelno virtualne veze seksualnog karaktera sa nekoliko muškaraca istodobno.
Treba joj dozvoliti da neki od njih dodje na ideju i djevojčicu uključi u takve stvari? Jer svjedoci tvrde da je slikavala.

Uh, uh, uh... Nemaš ti baš puno iskustva s djecom, jel' da?

Dijete od 7 godina s dudom u ustima nije uobičajena stvar i svakako se radi o navici koju je trebalo u ranijoj dobi odbaciti, ali to samo po sebi nije dokaz zanemarivanja. Može biti čitav niz razloga zašto curica i dalje drži dudu u ustima, možda joj je to samo neka igra. Ne znamo pozadinu priče, već samo naglabamo o svojim pretpostavkama (a znaš šta kažu za pretpostavke ).
Ispadi prema majci su posljedica dosade. Majka je pogriješila što je toliko vremena provela u tržnom centru bez jasnog cilja i potrebe (osim da surfa), ali ne može niko garantirati da se ista situacija ne bi desila i da su bile u parku. Maloj djeci vrlo brzo dosade čak i najzanimljivije igre. Njima stalno treba nova zanimacija.
Za pornografiju - opet pretpostavke. Uopće ne znamo detalje te priče. Možda je to malena vidjela u večernjim/noćnim satima, možda je ustala u toku noći da popije vode ili ode u toalet (da, mala djeca redovno ustaju u toku noći da idu u toalet) i vidjela je mamu kako gleda filmove za odrasle? Btw, jel' ti zaista misliš da je gledanje filmova za odrasle "dio bolesnog fetiša koga se groze i odrasli ljudi"?
Otkud znaš da je dijete zanemareno i da će imati trajno oštećenje? Na osnovu čega uopće donosiš ovaj sud? Imaš li imalo kritičkog razmišljanja o izloženom primjeru (pod ovim mislim na 'fakte' izložene u uvodnom postu)?
I za kraj, šta koga boli briga šta žena radi na tabletu? "Mahala" sindrom? Postoji li ijedan dokaz da je ona slala fotografije svoje curice nepoznatim muškarcima? Ovdje je izrečena čitava gomila pretpostavki, s vrlo malo utemeljenja, osim onog da je čest gost tržnog centra u potrazi za besplatnim wi-fi signalom. Činjenica da majka ima sliku svoje našminkane i dotjerane curice u telefonu nije dokaz da ju je dalje distribuirala. Ja čak poznajem i roditelje koji takve slike objavljuju na javnim mrežama, naravno nisu pornografske slike, već slike s priredbi i sl. Ali, svejedno, to su slike male djece na javnom Internet prostoru i nažalost dostupne su svim mogućim vrstama manijaka i seksualnih predatora na zloupotrebu.

Za kraj, ja shvatam Sherbinu dilemu, ni meni ne bi bilo prijatno da sam to gledala, ali teško je dati jasan sud o stvari o kojoj nemaš dovoljno informacija. Čak ih ni ona nema, a svjedok je događaja. Prema tome, šta možemo onda tu mi zaključivati?

SaraFina wrote:Ali nije je Šerba prijavila
Pratim dakako. Ti ne.

Prijavite je Chmolji i on ce je banovati..

triconja wrote:

Euridika wrote:Teška tema, i mislim da je krivo naslovljena. Naslov je trebao biti u fazonu "šta biste vi uradili", "prijaviti ili ne" ili nešto slično tome. Ovako je samo bombastično, kao da je novinski članak.

Što se teme tiče, mislim da s majkom treba porazgovarati stručna osoba (psiholog, socijalni radnik). Opisani primjer ponašanja sigurno nije zdravo okruženje za dijete, ali mislim da treba ipak više dokaza prije nego se stavi kvalifikacija zanemarivanja/zapostavljanja djeteta. Puno više stvari tu igra ulogu, kako su rekli i drugi komentatori: da li je dijete izgladnjivano, golo, boso, poderano, fizički zlostavljano, ostavljano, zatvarano i sl.? Dalje, majka nije jedini roditelj tom djetetu, ovdje nismo saznali ništa o ocu osim da je klošar i moguće blaženo mentalno ograničen? Kako je to utvrđeno, ima li ikakvih naznaka da je otac zapostavljao ili maltretirao porodicu? I vezano za izlaganje djeteta pornografiji - da li se desilo slučajno ili je dijete tome namjerno izloženo?

Po datom opisu problema, rekla bih da su ovdje i majka i dijete žrtve, i da čitavoj porodici treba pomoć. Ne znam da li će prijava socijalnoj službi uroditi pravim plodom, da li će samo završiti kao mrtvo slovo na papiru ili još gore kao prijetnja majci i ocu, a bez prave pomoći? Kad bi bilo moguće uputiti majku da razgovara sa stručnim licem, bez da to bude prijava...

Bas ce roditelj slucajno na telefonu gledati pornografiju dok je podmladak na metar od njega, ma hajte molim vas. Nije normalno gledati pornografiju u drustvu djece, cak i da oni ne vide ili cak da ne sumnjaju da se isto radi i dalje nije normalno.

Odgovorih sad SaraFini, otkud znamo kakve su okolnosti bile oko tog događaja s pornografijom? Imamo samo izjavu jednog od svjedoka koji je Sherbi ispričao da je curica rekla da je gledala s mamom film za odrasle (da ne ponavljam opis). Ali kad se i pod kojim okolnostim to desilo, to ne znamo. Da li je bilo samo jednom ili se ponavljalo, ni to ne znamo. Vi ste svi uzeli tu izjavu zdravo za gotovo, kao da je mama upalila čitav film i gledala ga s djetetom sve vrijeme. Ali mi ne znamo da li je stvarno tako bilo ili je curica naišla u trenutku kad je mama sama gledala taj film, npr. u noćnim satima (dijete ustalo do toaleta i ugledalo mamu) ili po povratku iz škole, iz parka i sl.
Bez poznavanja pozadine priče, teško je donositi sud, tj. nepravedno bi bilo. Da je majka nepromišljena, jeste svakako. Ali, dok se ne utvrde sve činjenice, ja ne bih žurila s osudom za krivično djelo seksualnog prijestupa prema maloljetniku (neko je to već na temi detaljno obrazložio).

'naci, sad kad nedje vani uzmem mob moram se prvo osvrnuti oko sebe, mozda nekom ne dadne vrag mira pa svojim mob zumira da vidi sta radim, nako, za sebe.

Euridika wrote:

SaraFina wrote:

Euridika wrote:Teška tema, i mislim da je krivo naslovljena. Naslov je trebao biti u fazonu "šta biste vi uradili", "prijaviti ili ne" ili nešto slično tome. Ovako je samo bombastično, kao da je novinski članak.

Što se teme tiče, mislim da s majkom treba porazgovarati stručna osoba (psiholog, socijalni radnik). Opisani primjer ponašanja sigurno nije zdravo okruženje za dijete, ali mislim da treba ipak više dokaza prije nego se stavi kvalifikacija zanemarivanja/zapostavljanja djeteta. Puno više stvari tu igra ulogu, kako su rekli i drugi komentatori: da li je dijete izgladnjivano, golo, boso, poderano, fizički zlostavljano, ostavljano, zatvarano i sl.? Dalje, majka nije jedini roditelj tom djetetu, ovdje nismo saznali ništa o ocu osim da je klošar i moguće blaženo mentalno ograničen? Kako je to utvrđeno, ima li ikakvih naznaka da je otac zapostavljao ili maltretirao porodicu? I vezano za izlaganje djeteta pornografiji - da li se desilo slučajno ili je dijete tome namjerno izloženo?

Po datom opisu problema, rekla bih da su ovdje i majka i dijete žrtve, i da čitavoj porodici treba pomoć. Ne znam da li će prijava socijalnoj službi uroditi pravim plodom, da li će samo završiti kao mrtvo slovo na papiru ili još gore kao prijetnja majci i ocu, a bez prave pomoći? Kad bi bilo moguće uputiti majku da razgovara sa stručnim licem, bez da to bude prijava...

Nažalost djevojčica predškolskog uzrasta sa dudom varalicom u javnosti tržnog centra, može se jedino nazvati zanemarenom. Takodjer njeni ispadi prema majci nakon višesatnog stajanja i sjedenja takodjer se jedino mogu okarakterizirati samo jednom riječju.
Što se pornografiji tiče, slučajno ili ne dijete je takodjer vidjelo dio bolesnog fetiša koga se groze i odrasli ljudi.
A ne scenu kako striček grli ili radi "ono" s nekom tetom.
Ne znam zašto bi zanemarivanja koje ide na štetu malodobnog djeteta a psihičkog je karaktera i imaće za posljedice trajno "oštećenje" odnosno utjecaće na djetetov život u negativnom smislu trebalo ublažavati?
Ta žena ako je suditi po ljudima koji su slučajno "zaboli nos " u tablet na javnom mjestu održava paralelno virtualne veze seksualnog karaktera sa nekoliko muškaraca istodobno.
Treba joj dozvoliti da neki od njih dodje na ideju i djevojčicu uključi u takve stvari? Jer svjedoci tvrde da je slikavala.

Uh, uh, uh... Nemaš ti baš puno iskustva s djecom, jel' da?

Dijete od 7 godina s dudom u ustima nije uobičajena stvar i svakako se radi o navici koju je trebalo u ranijoj dobi odbaciti, ali to samo po sebi nije dokaz zanemarivanja. Može biti čitav niz razloga zašto curica i dalje drži dudu u ustima, možda joj je to samo neka igra. Ne znamo pozadinu priče, već samo naglabamo o svojim pretpostavkama (a znaš šta kažu za pretpostavke ).
Ispadi prema majci su posljedica dosade. Majka je pogriješila što je toliko vremena provela u tržnom centru bez jasnog cilja i potrebe (osim da surfa), ali ne može niko garantirati da se ista situacija ne bi desila i da su bile u parku. Maloj djeci vrlo brzo dosade čak i najzanimljivije igre. Njima stalno treba nova zanimacija.
Za pornografiju - opet pretpostavke. Uopće ne znamo detalje te priče. Možda je to malena vidjela u večernjim/noćnim satima, možda je ustala u toku noći da popije vode ili ode u toalet (da, mala djeca redovno ustaju u toku noći da idu u toalet) i vidjela je mamu kako gleda filmove za odrasle? Btw, jel' ti zaista misliš da je gledanje filmova za odrasle "dio bolesnog fetiša koga se groze i odrasli ljudi"?
Otkud znaš da je dijete zanemareno i da će imati trajno oštećenje? Na osnovu čega uopće donosiš ovaj sud? Imaš li imalo kritičkog razmišljanja o izloženom primjeru (pod ovim mislim na 'fakte' izložene u uvodnom postu)?
I za kraj, šta koga boli briga šta žena radi na tabletu? "Mahala" sindrom? Postoji li ijedan dokaz da je ona slala fotografije svoje curice nepoznatim muškarcima? Ovdje je izrečena čitava gomila pretpostavki, s vrlo malo utemeljenja, osim onog da je čest gost tržnog centra u potrazi za besplatnim wi-fi signalom. Činjenica da majka ima sliku svoje našminkane i dotjerane curice u telefonu nije dokaz da ju je dalje distribuirala. Ja čak poznajem i roditelje koji takve slike objavljuju na javnim mrežama, naravno nisu pornografske slike, već slike s priredbi i sl. Ali, svejedno, to su slike male djece na javnom Internet prostoru i nažalost dostupne su svim mogućim vrstama manijaka i seksualnih predatora na zloupotrebu.

Za kraj, ja shvatam Sherbinu dilemu, ni meni ne bi bilo prijatno da sam to gledala, ali teško je dati jasan sud o stvari o kojoj nemaš dovoljno informacija. Čak ih ni ona nema, a svjedok je događaja. Prema tome, šta možemo onda tu mi zaključivati?

Draga Euridika, ostvarenje žene kao majke, nikome pa ni tebi, ne daje pravo a ni certifikat da dociraš s visoka ovako
Čemu ovo pitanje imam li iskustva s djecom? Da, imam. Profesionalnog. Dovoljno? Ili se moram ostvariti kao majka da bi mogla iznijeti sud na ovu temu?

To što ti pristrasno reagiraš, odnosno situaciju opravdavaš do besmisla i želiš sve negativno na račun neodgovorne žene svesti na puka mahalanja i nagadjanje, dajući joj alibi ja to ne vidim kao argumentaciju.
Oprosti, ali ne vidim. I besmisleno mi je pobijati masu nebuloza koje si iznijela kao alibi ovoj ženi.
Dakle, ti svoje mišljenje zadrži i imaš pravo na njega, ja ću pak ostati pri svom.
Molim te ubuduće da me ne pokušavaš degradirati samo u argumentaciji " majčinstvom".
Imam iskustva u ovakvim situacijama i nikad ne pišem uprazno. .. izuzev kad namjerno trolam.
Na ovoj temi vjerovala ili ne moj sud ima veću težinu od tvog pokušaja opravdavanja.

Lijep pozdrav

Niemand wrote:'naci, sad kad nedje vani uzmem mob moram se prvo osvrnuti oko sebe, mozda nekom ne dadne vrag mira pa svojim mob zumira da vidi sta radim, nako, za sebe.

To samo ako ces gledat pornice

SaraFino ti se čini predstavljaš psihologom. Jer da si pedagog malo bi vagala šta pričaš.

Ne ne moraš se ostvariti kao majka da znaš, ali te "egzaktne" nauke sociološkog tipa su za baciti. Sreća pa se mene ne pita inače bi samo postojali psihoterapeuti a od toga svi bježe jer je i najteže.
Sa djecom uvijek moraš biti vise pedagog nego psiholog.
A ako si pak pedagog, promašila si profesiju.

Mis mekinjas wrote:SaraFino ti se čini predstavljaš psihologom. Jer da si pedagog malo bi vagala šta pričaš.

Ne ne moraš se ostvariti kao majka da znaš, ali te "egzaktne" nauke sociološkog tipa su za baciti. Sreća pa se mene ne pita inače bi samo postojali psihoterapeuti a od toga svi bježe jer je i najteže.
Sa djecom uvijek moraš biti vise pedagog nego psiholog.
A ako si pak pedagog, promašila si profesiju.

Ono što pišem stojim iza toga. Iskustvom. U raznim sličnim situacijama. Ne uprazno. To što ti misliš o odredjenim " egzaktnim naukama " irelevantno je totalno, složićeš se za temu a i općenito u sličnim životnim situacijama

Vaša senzibilnost prema toj ženi, vjerovatno proističe iz činjenice da ste takodjer majke.
Ja to mogu znači i kao neutralna žena, bez obzira na zanimanje objektivnije prosuditi

Ta situacija sa malenom nije uobičajna niti normalna. Ma što povukli u daljnoj " argumentaciji" . Jednostavno i za manje ovdje u Austriji bi pokrenuli Jugendamt.

SaraFina wrote:

Mis mekinjas wrote:SaraFino ti se čini predstavljaš psihologom. Jer da si pedagog malo bi vagala šta pričaš.

Ne ne moraš se ostvariti kao majka da znaš, ali te "egzaktne" nauke sociološkog tipa su za baciti. Sreća pa se mene ne pita inače bi samo postojali psihoterapeuti a od toga svi bježe jer je i najteže.
Sa djecom uvijek moraš biti vise pedagog nego psiholog.
A ako si pak pedagog, promašila si profesiju.

Ono što pišem stojim iza toga. Iskustvom. U raznim sličnim situacijama. Ne uprazno. To što ti misliš o odredjenim " egzaktnim naukama " irelevantno je totalno, složićeš se za temu a i općenito u sličnim životnim situacijama

Vaša senzibilnost prema toj ženi, vjerovatno proističe iz činjenice da ste takodjer majke.
Ja to mogu znači i kao neutralna žena, bez obzira na zanimanje objektivnije prosuditi

Ta situacija sa malenom nije uobičajna niti normalna. Ma što povukli u daljnoj " argumentaciji" . Jednostavno i za manje ovdje u Austriji bi pokrenuli Jugendamt.

guten morgen, ali u CRO ne postoji Jugendamt

u Americi doslovno prislino otmaju djecu,jer je doticni sistem pod nadzorom drzave jedna od najgorih drzava

Connaisseur Karlin wrote:

SaraFina wrote:

Mis mekinjas wrote:SaraFino ti se čini predstavljaš psihologom. Jer da si pedagog malo bi vagala šta pričaš.

Ne ne moraš se ostvariti kao majka da znaš, ali te "egzaktne" nauke sociološkog tipa su za baciti. Sreća pa se mene ne pita inače bi samo postojali psihoterapeuti a od toga svi bježe jer je i najteže.
Sa djecom uvijek moraš biti vise pedagog nego psiholog.
A ako si pak pedagog, promašila si profesiju.

Ono što pišem stojim iza toga. Iskustvom. U raznim sličnim situacijama. Ne uprazno. To što ti misliš o odredjenim " egzaktnim naukama " irelevantno je totalno, složićeš se za temu a i općenito u sličnim životnim situacijama

Vaša senzibilnost prema toj ženi, vjerovatno proističe iz činjenice da ste takodjer majke.
Ja to mogu znači i kao neutralna žena, bez obzira na zanimanje objektivnije prosuditi

Ta situacija sa malenom nije uobičajna niti normalna. Ma što povukli u daljnoj " argumentaciji" . Jednostavno i za manje ovdje u Austriji bi pokrenuli Jugendamt.

guten morgen, ali u CRO ne postoji Jugendamt

u Americi doslovno prislino otmaju djecu,jer je doticni sistem pod nadzorom drzave jedna od najgorih drzava

Ma hajde, ko da te zakon tjera da siris lozu

Connaisseur Karlin wrote:

SaraFina wrote:
Ono što pišem stojim iza toga. Iskustvom. U raznim sličnim situacijama. Ne uprazno. To što ti misliš o odredjenim " egzaktnim naukama " irelevantno je totalno, složićeš se za temu a i općenito u sličnim životnim situacijama

Vaša senzibilnost prema toj ženi, vjerovatno proističe iz činjenice da ste takodjer majke.
Ja to mogu znači i kao neutralna žena, bez obzira na zanimanje objektivnije prosuditi

Ta situacija sa malenom nije uobičajna niti normalna. Ma što povukli u daljnoj " argumentaciji" . Jednostavno i za manje ovdje u Austriji bi pokrenuli Jugendamt.

guten morgen, ali u CRO ne postoji Jugendamt

u Americi doslovno prislino otmaju djecu,jer je doticni sistem pod nadzorom drzave jedna od najgorih drzava

Ja mogu odlično razumjeti da Miš i Euridika svojom senzibilnošću prema ženi na odredjen način štite ulogu majke u društvu kao stuba porodice i porodične vrijednosti. I u potpunosti razumijem reakcije.
No ti mi nisi jasna sa upadicama
Znaš li uopće značenje riječi?

SaraFina wrote:Draga Euridika, ostvarenje žene kao majke, nikome pa ni tebi, ne daje pravo a ni certifikat da dociraš s visoka ovako
Čemu ovo pitanje imam li iskustva s djecom? Da, imam. Profesionalnog. Dovoljno? Ili se moram ostvariti kao majka da bi mogla iznijeti sud na ovu temu?

To što ti pristrasno reagiraš, odnosno situaciju opravdavaš do besmisla i želiš sve negativno na račun neodgovorne žene svesti na puka mahalanja i nagadjanje, dajući joj alibi ja to ne vidim kao argumentaciju.
Oprosti, ali ne vidim. I besmisleno mi je pobijati masu nebuloza koje si iznijela kao alibi ovoj ženi.
Dakle, ti svoje mišljenje zadrži i imaš pravo na njega, ja ću pak ostati pri svom.
Molim te ubuduće da me ne pokušavaš degradirati samo u argumentaciji " majčinstvom".
Imam iskustva u ovakvim situacijama i nikad ne pišem uprazno. .. izuzev kad namjerno trolam.
Na ovoj temi vjerovala ili ne moj sud ima veću težinu od tvog pokušaja opravdavanja.

Lijep pozdrav

Hajde sad ti lijepo udahni i ponovo pročitaj moj post, ali ovaj put hladne glave, bez predrasuda.
Ja te nijednom riječju nisam upitala niti prozvala za majčinstvo, već za iskustvo s djecom. Ne moraš biti majka da imaš to iskustvo, možeš biti tetka, strina, ujna, kuma, imati najbolju prijateljicu čije dijete doživljavaš kao svoje i sl. Bitno mi je bilo, radi teme, imaš li iskustva s djecom u smislu da si ikad provodila duže vrijeme s nečijom djecom, ali tako da s njima provedeš uzastopce 2-3-5-7 dana. Tvoje profesionalno iskustvo kao psihologa ili sociologa (već o kojoj se profesiji radi) jeste dobrodošlo, ali ti neće pokazati sve finese u ponašanju djeteta u toku 24 sata, svaki dan. Nije isto provesti s tuđim djetetom par sati, s njim razgovarati i savjetovati ga ili npr. čuvati ga, i odgajati to dijete svaki dan. Ti u profesionalnom životu nemaš isti nivo obaveza ni odgovornosti spram nekog djeteta, kao što to imaju djetetovi roditelji/staratelji i šira porodica. Ni tvoj odnos spram vlastitog djeteta ili djeteta neke tebi bliske osobe ne bi bio isti kao onaj kojeg imaš prema djeci s kojom radiš tokom radnog vremena. Znam da grubo zvuči, ali ovo drugo je posao, ti kad završiš s radnim vremenom ideš svojoj kući, zaboraviš svu tu djecu, nisu oni tvoja direktna briga. I ideš se odmoriti. A kad imaš svoju djecu ili djecu za koju se staraš privremeno, ti umorna dolaziš s posla da bi te tu čekao novi 'posao' - briga o djeci i kući. I kad ti tad dijete počne skakati svakih 5 minuta da mu je dosadno i da mu je sve što mu ponudiš zanimljivo samo par minuta, tad uvidiš i drugu stranu medalje. I tad ne možeš reagirati kao psiholog, jer kako reče i Miš, tu je bitnija odgojna uloga. A uzmi na to da si i umorna od posla, nervozna, čeka te gomila obaveza itd.

Što se majke iz priče tiče, ne znam kako si zaključila da ja nju amnestiram od odgovornosti. Samo kažem da nemamo dovoljno informacija da donosimo sud. I to je fakt, sve dosad izrečeno na temi je rekla-kazala.
I nigdje ne povlačim svoje majčinstvo kao paralelu, uopće sebe ne poredim s majkom iz priče, nismo ikako uporedive.

Euridika wrote:

SaraFina wrote:Draga Euridika, ostvarenje žene kao majke, nikome pa ni tebi, ne daje pravo a ni certifikat da dociraš s visoka ovako
Čemu ovo pitanje imam li iskustva s djecom? Da, imam. Profesionalnog. Dovoljno? Ili se moram ostvariti kao majka da bi mogla iznijeti sud na ovu temu?

To što ti pristrasno reagiraš, odnosno situaciju opravdavaš do besmisla i želiš sve negativno na račun neodgovorne žene svesti na puka mahalanja i nagadjanje, dajući joj alibi ja to ne vidim kao argumentaciju.
Oprosti, ali ne vidim. I besmisleno mi je pobijati masu nebuloza koje si iznijela kao alibi ovoj ženi.
Dakle, ti svoje mišljenje zadrži i imaš pravo na njega, ja ću pak ostati pri svom.
Molim te ubuduće da me ne pokušavaš degradirati samo u argumentaciji " majčinstvom".
Imam iskustva u ovakvim situacijama i nikad ne pišem uprazno. .. izuzev kad namjerno trolam.
Na ovoj temi vjerovala ili ne moj sud ima veću težinu od tvog pokušaja opravdavanja.

Lijep pozdrav

Hajde sad ti lijepo udahni i ponovo pročitaj moj post, ali ovaj put hladne glave, bez predrasuda.
Ja te nijednom riječju nisam upitala niti prozvala za majčinstvo, već za iskustvo s djecom. Ne moraš biti majka da imaš to iskustvo, možeš biti tetka, strina, ujna, kuma, imati najbolju prijateljicu čije dijete doživljavaš kao svoje i sl. Bitno mi je bilo, radi teme, imaš li iskustva s djecom u smislu da si ikad provodila duže vrijeme s nečijom djecom, ali tako da s njima provedeš uzastopce 2-3-5-7 dana. Tvoje profesionalno iskustvo kao psihologa ili sociologa (već o kojoj se profesiji radi) jeste dobrodošlo, ali ti neće pokazati sve finese u ponašanju djeteta u toku 24 sata, svaki dan. Nije isto provesti s tuđim djetetom par sati, s njim razgovarati i savjetovati ga ili npr. čuvati ga, i odgajati to dijete svaki dan. Ti u profesionalnom životu nemaš isti nivo obaveza ni odgovornosti spram nekog djeteta, kao što to imaju djetetovi roditelji/staratelji i šira porodica. Ni tvoj odnos spram vlastitog djeteta ili djeteta neke tebi bliske osobe ne bi bio isti kao onaj kojeg imaš prema djeci s kojom radiš tokom radnog vremena. Znam da grubo zvuči, ali ovo drugo je posao, ti kad završiš s radnim vremenom ideš svojoj kući, zaboraviš svu tu djecu, nisu oni tvoja direktna briga. I ideš se odmoriti. A kad imaš svoju djecu ili djecu za koju se staraš privremeno, ti umorna dolaziš s posla da bi te tu čekao novi 'posao' - briga o djeci i kući. I kad ti tad dijete počne skakati svakih 5 minuta da mu je dosadno i da mu je sve što mu ponudiš zanimljivo samo par minuta, tad uvidiš i drugu stranu medalje. I tad ne možeš reagirati kao psiholog, jer kako reče i Miš, tu je bitnija odgojna uloga. A uzmi na to da si i umorna od posla, nervozna, čeka te gomila obaveza itd.

Što se majke iz priče tiče, ne znam kako si zaključila da ja nju amnestiram od odgovornosti. Samo kažem da nemamo dovoljno informacija da donosimo sud. I to je fakt, sve dosad izrečeno na temi je rekla-kazala.
I nigdje ne povlačim svoje majčinstvo kao paralelu, uopće sebe ne poredim s majkom iz priče, nismo ikako uporedive.

Ja sam hladnokrvno i tvoj predhodni upis pročitala, vjeruj mi na riječ.
Bez ikakvih predrasuda. Naknadno sam upravo na ovoj stranici i amnestirala tvoj stav ( koji je oprosti ali napisan kao dobar alibi za nebrižnu majku ). Ali nisam vidjela smisao da te pobijam u tvrdnjama.
Razumijem da braniš instituciju majke i žene u društvu. I da si dobronamjerna u tom naumu. No nažalost neke stvari su neodbranjive ...kad je dobrobit djece u pitanju.
U ovom slučaju bolje nebrižna majka i očigledno zapostavljeno dijete, nego dijete na socijalnoj skrbi i u socijalnoj ustanovi.
Bolje i neskladan brak pun svadje i nasilja, jer porodica je temelj društva, i takva sredina je ma koliko bolesna i štetna bila ipak bolja od dječijih domova ili udomiteljskih porodica.
Vjeruj sve ovo vuče lančano jedno drugo. I štetnije može biti puno od alternativnih opcija koje su tebi neprihvqtljive. ... Na kraju sama si imala prijedlog u predhodni upisima da je nužno da stručna osoba popriča sa majkom o problemu. ... Pa ne možeš postavljati sad i uvjete da taj neko stručan ima na brizi i svoju ili nečiju djecu par dana 24 sata. Mislim, nebulozno je. Zar ne? To nije nikakva referenca za razumijevanje situacije u kojoj je problem majke a ne dijete
Trebala bi po tvojoj logici imati problemqtičnu nebrižnu seku ili drugaricu

sherbett wrote:Euridika, ova zena ne radi. Nije zaposlena. Ima cijeli dan da se posveti kceri i njenom odgoju. To kad je mala skakala po njoj jes bilo jer joj je dosadilo vec 4 sata sjediti na klupi, al ona je molila mamu da krenu 20 minuta. Ova od gledanja u tablet ju uopce nije dozivjela.

Ja nemam svoju djecu, al ko sto si navela, provela sam puno vremena sa bracom i sestrom kao najstarija od 7 djece.
Njima 4 po godinama mogu biti mama. I sudjelovala sam u njibovm odvoju, i dan danas sudjelujem i znam sta znaci odgajati i uciti dijete da postane covjek. Ok.. ja nisam imala svu odgovornost jer sam znala da imaju i roditelje, ali sam pazila svaki njihov korak da bude ispravan. Razvovarala sam s njima i ucila ih.
Mozda sam ja zato osjetljuva na djecu, jer znam kako su djeca nemocna i da ih je potrebno zastiti.
Mozda znam previse slucajeva gdje su djeca radi sebicnosti roditelja bila zakinuta. I ako se, ponavljam, desava na javnom mjestu, nasa je duznost da reagiramo.
Da je to bilo tako 1 dan, dva dana.. ne bi nitko od nas njih ni primjetio. Nevo je bukvalno dva mjeseca otvarala i zatvaral centar na svom tabletu.

I evo, prigovara se opserviranju problem argumentima da su sve predpostavke... a sve opisane radnje koje smo ja i ostali svjedoci poduzeli da nesto provjerimo kako ne bismo optuzivali, napadnute su kao zadiranje u privatnost, mahalanje, guranje nosa u tudja pisla, uz, naravno, ono klasicno primitivno balkansko.. gledaj svoja pisla usidjelice i nabavi si macku.
A da ne pricam o onim nebuloznim floskulama tipa zena mrzi zenu.


Nes ti pameti!

Kako nemas djecu..
jednom si pisala da si rodila..

SaraFina wrote:

Connaisseur Karlin wrote: guten morgen, ali u CRO ne postoji Jugendamt

u Americi doslovno prislino otmaju djecu,jer je doticni sistem pod nadzorom drzave jedna od najgorih drzava

Ja mogu odlično razumjeti da Miš i Euridika svojom senzibilnošću prema ženi na odredjen način štite ulogu majke u društvu kao stuba porodice i porodične vrijednosti. I u potpunosti razumijem reakcije.
No ti mi nisi jasna sa upadicama
Znaš li uopće značenje riječi?

Mis mekinjas i Eurdaika, kao i forumash kiligonzals su napisali sa najboljom namjerom ostatak ekipe out

zivjela sam u Austriji , ne galami Jugendamt ne funkcionira jednako i pod direktnom kontorlom drzave ako sto je to to glupih amerikanaca

sherbett wrote:Euridika, ova zena ne radi. Nije zaposlena. Ima cijeli dan da se posveti kceri i njenom odgoju.

da radi, vodila bi vise brige o sebi i kcerkici, kuzis

sherbett wrote:Euridika, ova zena ne radi. Nije zaposlena. Ima cijeli dan da se posveti kceri i njenom odgoju. To kad je mala skakala po njoj jes bilo jer joj je dosadilo vec 4 sata sjediti na klupi, al ona je molila mamu da krenu 20 minuta. Ova od gledanja u tablet ju uopce nije dozivjela.

Ja nemam svoju djecu, al ko sto si navela, provela sam puno vremena sa bracom i sestrom kao najstarija od 7 djece.
Njima 4 po godinama mogu biti mama. I sudjelovala sam u njibovm odvoju, i dan danas sudjelujem i znam sta znaci odgajati i uciti dijete da postane covjek. Ok.. ja nisam imala svu odgovornost jer sam znala da imaju i roditelje, ali sam pazila svaki njihov korak da bude ispravan. Razvovarala sam s njima i ucila ih.
Mozda sam ja zato osjetljuva na djecu, jer znam kako su djeca nemocna i da ih je potrebno zastiti.
Mozda znam previse slucajeva gdje su djeca radi sebicnosti roditelja bila zakinuta. I ako se, ponavljam, desava na javnom mjestu, nasa je duznost da reagiramo.
Da je to bilo tako 1 dan, dva dana.. ne bi nitko od nas njih ni primjetio. Nevo je bukvalno dva mjeseca otvarala i zatvaral centar na svom tabletu.

I evo, prigovara se opserviranju problem argumentima da su sve predpostavke... a sve opisane radnje koje smo ja i ostali svjedoci poduzeli da nesto provjerimo kako ne bismo optuzivali, napadnute su kao zadiranje u privatnost, mahalanje, guranje nosa u tudja pisla, uz, naravno, ono klasicno primitivno balkansko.. gledaj svoja pisla usidjelice i nabavi si macku.
A da ne pricam o onim nebuloznim floskulama tipa zena mrzi zenu.


Nes ti pameti!

Bravo. Kontracepcijom protiv buducih narkomana

sherbett wrote:Mozda fakat zvuci okrutno, al takva zena nije ni smjela imati dijete. Svjesna sam da nemam to pravo reci ni pomisliti.. ali sta s djetetom? Socijalna sluzba samo da pigleda povijest fotografije u tabletu, poruke i pivijest pretrazivanja, momentalno oduzima dijete.
Al to dijete je vjerovatno jako vezano za majku, jer ju brani.

Jednom prilikom joj se jedna zaposlenica centra izgalamila da vidi li ju jos jednom s malom tu da ce joj zvat socijalnu. Onda se krava isla njoj nesto orijetit a sve to dok je mala bila s njom. I mala se bome uplasila jer joj neko galami na mamu. Znaci ona za drugo ne zna i ova joj stvara psiho ovisnost. Pitanje je kako ce mala bez mame koja joj ko zna sta radi dok mi ne vidimo. Ne daj Boze da je istina!
Navodno u tabletu ima slike male nasminkane u haljinicama

Ma povraca mi se samo kad pomislim na najgore.. da nekoj pedofilcini salje slike svoje kceri

Pa ja bi joj glavom asfalt oderala!

Naravno da imas pravo to i reci i pomisliti. Ja zbog svog posla znam biti u kontaktu sa recimo cudnim ponasanjem roditelja. Ja sam uvijek tvrdio da ne bi svakome trebalo biti dopusteno da ima djecu. Nije izvodivo znam ali definitivno nekim ljudima bi ja uskratio reprodukciju, prvo svijet je vec dovoljno opterecen njihovim postojanjem koje se svodi na to da nama drugim zauzimaju prostor i trose vazduh, drugo svijet ce biti opterecen postojanjem njihovog potomstva jer mu isti nista spacno nece prenjeti, trece dok njihovo dijete sazrije i postane opterecenje ostatku svijeta ono ce samo biti najveca zrtva svojih mentalno usporenih roditelja.
Zenu koju si opisala treba prijaviti. Druge nemas. Najgore od svega su te slike koje pravi, pornografski sadrzaj kojem izlaze dijete, svasta se tu moze izroditi, ne zelim ni da pomislim.
Mi kao drustvo smo nekada preliberalni u mene otac je prije a i sada ima naviku da kaze da je motka prijeki lijek, ja sam ga prije dok sam bio mladji zbog toga cesto osudjivao sada kada sam svasta vidio svojim ocima pocinjem da se slazem sa njim.

sherbett wrote:Euridika, ova zena ne radi. Nije zaposlena. Ima cijeli dan da se posveti kceri i njenom odgoju. To kad je mala skakala po njoj jes bilo jer joj je dosadilo vec 4 sata sjediti na klupi, al ona je molila mamu da krenu 20 minuta. Ova od gledanja u tablet ju uopce nije dozivjela.

Ja nemam svoju djecu, al ko sto si navela, provela sam puno vremena sa bracom i sestrom kao najstarija od 7 djece.
Njima 4 po godinama mogu biti mama. I sudjelovala sam u njibovm odvoju, i dan danas sudjelujem i znam sta znaci odgajati i uciti dijete da postane covjek. Ok.. ja nisam imala svu odgovornost jer sam znala da imaju i roditelje, ali sam pazila svaki njihov korak da bude ispravan. Razvovarala sam s njima i ucila ih.
Mozda sam ja zato osjetljuva na djecu, jer znam kako su djeca nemocna i da ih je potrebno zastiti.
Mozda znam previse slucajeva gdje su djeca radi sebicnosti roditelja bila zakinuta. I ako se, ponavljam, desava na javnom mjestu, nasa je duznost da reagiramo.
Da je to bilo tako 1 dan, dva dana.. ne bi nitko od nas njih ni primjetio. Nevo je bukvalno dva mjeseca otvarala i zatvaral centar na svom tabletu.

I evo, prigovara se opserviranju problem argumentima da su sve predpostavke... a sve opisane radnje koje smo ja i ostali svjedoci poduzeli da nesto provjerimo kako ne bismo optuzivali, napadnute su kao zadiranje u privatnost, mahalanje, guranje nosa u tudja pisla, uz, naravno, ono klasicno primitivno balkansko.. gledaj svoja pisla usidjelice i nabavi si macku.
A da ne pricam o onim nebuloznim floskulama tipa zena mrzi zenu.


Nes ti pameti!

OK, shvatila sam da ne radi, ali nisam nigdje iz tvog posta vidjela da ti imaš uvida u njenu životnu situaciju mimo tog tržnog centra. I to je onaj dio o kojem ja govorim kad kažem pretpostavke. Već sam rekla više puta da njeno ponašanje u tržnom centru nikako nije dobro i da toj majci treba prilična stručna pomoć, ali prije prijave uvijek je dobro porazgovarati s osobom i upoznati se sa svim okolnostima njenog života. Prijava bi svakako uslijedila nakon opetovanog neodgovornog ponašanja majke.
Znam da ti imaš 'roditeljskog' iskustva i tvoja reakcija je meni skroz normalna. Vjerovatno bi i moja bila ista da sam to gledala. Iz ove pozicije mi je lakše suditi 'objektivno', nego da sam to gledala i preživljavala lično, tad bih već bila pod dojmom i emotivno bih reagirala.
Koliko sam shvatila na početku, majku ste već prijavili, dalje će preuzeti socijalna služba. Najbolje će biti ako uspiju natjerati majku da se promijeni i vodi više računa o djetetu, a da svoje ćejfove provodi kad dijete zbrine. Budemo vidjeli... mislim ti, a ti nam javi.

A za ove lične provokacije i upadice, to samo na ignore, to znaš.

SaraFina wrote:Ja sam hladnokrvno i tvoj predhodni upis pročitala, vjeruj mi na riječ.
Bez ikakvih predrasuda. Naknadno sam upravo na ovoj stranici i amnestirala tvoj stav ( koji je oprosti ali napisan kao dobar alibi za nebrižnu majku ). Ali nisam vidjela smisao da te pobijam u tvrdnjama.
Razumijem da braniš instituciju majke i žene u društvu. I da si dobronamjerna u tom naumu. No nažalost neke stvari su neodbranjive ...kad je dobrobit djece u pitanju.
U ovom slučaju bolje nebrižna majka i očigledno zapostavljeno dijete, nego dijete na socijalnoj skrbi i u socijalnoj ustanovi.
Bolje i neskladan brak pun svadje i nasilja, jer porodica je temelj društva, i takva sredina je ma koliko bolesna i štetna bila ipak bolja od dječijih domova ili udomiteljskih porodica.
Vjeruj sve ovo vuče lančano jedno drugo. I štetnije može biti puno od alternativnih opcija koje su tebi neprihvqtljive. ... Na kraju sama si imala prijedlog u predhodni upisima da je nužno da stručna osoba popriča sa majkom o problemu. ... Pa ne možeš postavljati sad i uvjete da taj neko stručan ima na brizi i svoju ili nečiju djecu par dana 24 sata. Mislim, nebulozno je. Zar ne? To nije nikakva referenca za razumijevanje situacije u kojoj je problem majke a ne dijete
Trebala bi po tvojoj logici imati problemqtičnu nebrižnu seku ili drugaricu

Ne bih išla toliko daleko da tvrdim da je disfunkcionalna porodica bolja od dječijih domova. Nema tu pravila. Dijete (djeca) moraju biti adekvatno zbrinuta i tu bih podvukla crtu. Primarno je to uloga roditelja, ali tu se uključuju i članovi šire porodice da pomognu. A u ovoj priči ni taj segment ne štima, jer su i roditelji iz disfunkcionalnih porodica (ako dobro shvatih Sherbu?). Socijalni radnik može samo dati smjernice kako postupati s djetetom, ali dalje je na roditelju/staratelju. Ali i taj socijalni radnik se mora aktivnije uključiti u problematiku, ne samo obaviti 1-2 razgovora od sat vremena i hajd' ćao (ne znam u Hrvatskoj, ali u BiH je to čest slučaj). Neće on(a) provesti s porodicom 24 sata, ali ih mora aktivno pratiti neki period (mjesec-dva) sa stalnim posjetama, npr. svaki drugi dan.

Ja mislim da se mi u suštini slažemo oko problematike, s tim da bih ja prvo detaljno izučila cijeli slučaj prije nego bih reagovala. U konačnici bi možda završile na istom.