Forum Klix.ba

Sarajmen wrote:Izvinjavam se što sam obrisao dio komentara koji su se odnosili na Hazare. Molim Vas da to na ovoj temi ne tražite da se bilo čiji komentar briše, pravo na mišljenje je zagarantovano svakom od učesnica-ka na njoj. Ubuduće , ukoliko smatrate da nečiji komentar krši pravila foruma, prijavite ga da bi moderacija reagovala. Još jednom se izvinjavam forumašima-cama čije sam komentare, u najboljoj namjeri obrisao.
Hvala.

¤ jelena ¤ wrote: ...
Nego...zanimljivo mi ovo bezmalo protjerivanje s teme ignorisanjem i insistiranje na brisanju nečijeg cijelog opusa, bez traga, jer ga smatramo štetnim ili bezvrijednim na teritoriji naše teme, koju bi taj opus mogao... upropastiti, uništiti ili nešto tome slično...

stakasa wrote:Nemojte joj odgovarat otice sama

Gojeni H wrote:

¤ jelena ¤ wrote: ...
Nego...zanimljivo mi ovo bezmalo protjerivanje s teme ignorisanjem i insistiranje na brisanju nečijeg cijelog opusa, bez traga, jer ga smatramo štetnim ili bezvrijednim na teritoriji naše teme, koju bi taj opus mogao... upropastiti, uništiti ili nešto tome slično...

Kontas li sad?

stakasa wrote:Nemojte joj odgovarat otice sama

Gojeni H wrote:Jelena

Smatraj se ignorisanom.

I ja budala ...

Introduction

For much of their existence the majority of the Jewish people have lived as secondary citizens in diasporas across Europe and the Middle East. While many Jewish communities existed in peace with their gentile neighbors, others were met with violence and slander for their religious beliefs. Due to the repeated failures of Jews and Christians to coexist, people of both religions saw Jewish conversion to Christianity as the solution to this problem, or as it would later be referred to, The Jewish Question. Jewish conversion to Christianity occurred under a multitude of circumstances. The majority of which though were either forced conversions by the Church, which would often span the entire local Jewish community, or the voluntary conversion of Jews trying to receive all the benefits Christian citizens received that Jews did not.

Jewish conversion to Christianity has continuously been relevant for the past 900 years while anti-Jewish rhetoric and conspiracy has evolved. What started as accusations of ritual murder, led to accusations of Jews aspiring to control the world and all other religions, which to led to accusations of being subhuman and needing of extermination. This guide helps outline the timeline of anti-Semitism’s progression alongside stories of Jewish conversion to Christianity. By using this guide, the researcher will have a full view of how Jewish conversion affected progressions in anti-Semitism, but also how conversions themselves were affected by anti-Semitism. Upon the conclusion of their research, the researcher will be able to determine if conversion affected anti-Semitism in its timing or narrative, or if it was simply a side effect of the self-sustaining roots of anti-Semitism.

This research guide is divided into three sections which are equally essential to answering this question; defining anti-Semitism, Jewish conspiracy and Jewish conversion to Christianity.

Synagogues in Christian-dominated lands are sometimes drab on the exterior but extremely ornate on the inside. Synagogues in Muslim lands have domes and arches that mimic Islamic architecture, such as the Santa Maria la Blanca in Toledo, Spain, or the Algiers Grande Synagogue in Algeria.

musicman80 wrote:

Nemoj me samo ti uciti o Judaizmu. Jevreji su bili miroljubv narod i jako su dobro bili asimilirani, kako u Njemackoj, tako I u Istocnoj Evropi. Bilo je najlakse u to vrijeme, bas kao sto je I danas, za sve ono sto je lose optuzivati jevreje. Cak I danas u 21. vijeku cujemo stereotipe: “Jevreji upravljaju svijetom”, “Jevreji su bankari I krivi su za svjetsku ekonomsku kriza” itd. Ovo za Youtube klipove si u pravu. Vecina ovdje pogledaju dva-tri klipa teorija zavjere I misli da zna sve o judaizmu I jevrejima.

Škobo Habu wrote: Ne znam da li vam je poznato, ali napadi na Jevreje u Poljskoj, recimo, nastavljeni su i nakon završetka WW 2.

seln wrote:

Škobo Habu wrote: Ne znam da li vam je poznato, ali napadi na Jevreje u Poljskoj, recimo, nastavljeni su i nakon završetka WW 2.

Cinjenica je manje-vise poznata i ubrzala je stvaranje Izraela kao azila za Jevreje.

The Holocaust has been characterized as a project of industrial extermination.[1] This led authors such as Enzo Traverso to argue in The Origins of Nazi Violence that Auschwitz was explicitly a product of Western civilization originating from medieval religious and racial persecution that brought together a "particular kind of stigmatization...rethought in the light of colonial wars and genocides."[2][a]
...
Others like Russell Jacoby contend that the Holocaust is a product of German history with deep roots in German society ranging from, "German authoritarianism, feeble liberalism, brash nationalism or virulent anti-Semitism. From A. J. P. Taylor's The Course of German History fifty-five years ago to Daniel Goldhagen's controversial work, Hitler's Willing Executioners, Nazism is understood as the outcome of a long history of uniquely German traits".[4] While some claim that the specificity of the Holocaust was also rooted in the constant antisemitism from which Jews had been the target since the foundation of Christianity, intellectual historian George Mosse argued that the extreme form of European racism that led to the Holocaust fully emerged in the eighteenth century.[5]

https://en.wikipedia.org/wiki/Responsib ... _Holocaust

seln wrote:

Škobo Habu wrote: Ne znam da li vam je poznato, ali napadi na Jevreje u Poljskoj, recimo, nastavljeni su i nakon završetka WW 2.

Cinjenica je manje-vise poznata i ubrzala je stvaranje Izraela kao azila za Jevreje.

Škobo Habu wrote:

seln wrote:

Škobo Habu wrote: Ne znam da li vam je poznato, ali napadi na Jevreje u Poljskoj, recimo, nastavljeni su i nakon završetka WW 2.

Cinjenica je manje-vise poznata i ubrzala je stvaranje Izraela kao azila za Jevreje.

Čisto sumnjam da je pogrom u Kilceu imamo tolikog odjeka u svijetu. Dražava Izrael je bila izvjesna i bez toga.

Gojeni H wrote:

seln wrote:

Škobo Habu wrote: Ne znam da li vam je poznato, ali napadi na Jevreje u Poljskoj, recimo, nastavljeni su i nakon završetka WW 2.

Cinjenica je manje-vise poznata i ubrzala je stvaranje Izraela kao azila za Jevreje.

Mislim da ovaj dogadjaj nije imao nikakvog uticaja na stvaranje Izraela.

Mozda je interesantan podatak da je "okidac" definitivne odluke o pocetku stvaranja drzave Izraela ocu cionizma, Theodore-u Herzl-u, bio afera Drajfus iz 1894. god. sa koje je izvjestavao kao novinar. Naime, Drajfus, francuski oficir jevrejskog porijekla, optuzen je za izdaju i odavanje vojnih tajni njemackim agentima.

https://bs.wikipedia.org/wiki/Theodore_Herzl
https://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl

https://bs.wikipedia.org/wiki/Afera_Dreyfus
https://en.wikipedia.org/wiki/Dreyfus_affair

stakasa wrote:

Gojeni H wrote:
Mislim da ovaj dogadjaj nije imao nikakvog uticaja na stvaranje Izraela.

Mozda je interesantan podatak da je "okidac" definitivne odluke o pocetku stvaranja drzave Izraela ocu cionizma, Theodore-u Herzl-u, bio afera Drajfus iz 1894. god. sa koje je izvjestavao kao novinar. Naime, Drajfus, francuski oficir jevrejskog porijekla, optuzen je za izdaju i odavanje vojnih tajni njemackim agentima.

https://bs.wikipedia.org/wiki/Theodore_Herzl
https://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl

https://bs.wikipedia.org/wiki/Afera_Dreyfus
https://en.wikipedia.org/wiki/Dreyfus_affair

Da, francuski patriota i bez ikakve sumnje nevin ali su se i u tom slucaju kao i u mnogima slicnim kola lomila na njemu kao "najzahvalnijoj" zrtvi. Tu je ovaj novinar Herzl "prelomio" u stilu - ako ovo sto smo dosad dali (manje vise odricanje od vjere i obicaja, masovno konvertiranje na krscanstvo, nadprosjecna obrazovanost, mecenatstvo, ekonomska moc, patriotizam krvlju placen u ratovima...) nije dovoljno da se uklopimo i da nas prihvate onda se nikada necemo ni uklopiti.
Ubrzo je shvatio da je projekat naseljavanja Palestine nemoguc sa asimiliranim Jevrejima Zapadne Evrope pa je fokus prebacen na ove garibe sa istoka. Pisano je o ovome na prethodnim stranicama

seln wrote: Interesanto pitanje glede tih cinjenica: je li Izrael postao rigidni bastion judaizma upravo zbog naseljenih istoconoevropskih Jevreja? Da li bi (hipoteticki) bio drugaciji da su vecinu naseljenih cinili zapadnoevropski Jevreji?

Gojeni H wrote:

seln wrote: Interesanto pitanje glede tih cinjenica: je li Izrael postao rigidni bastion judaizma upravo zbog naseljenih istoconoevropskih Jevreja? Da li bi (hipoteticki) bio drugaciji da su vecinu naseljenih cinili zapadnoevropski Jevreji?

Zaista jeste.

Struja predvodjena Herzl-om uopste nije bila religiozna. Navodi se da Herzl nogom nije krocio u sinagogu do neke kolektivne posjete nakon Svjetskog jevrejskog kongresa, u kasnijoj fazi svog zivota.
Ovo je veoma bitan detalj. Svi ovi asimilirani ili asimilirani u pokusaju, a razocarani pojedinci, koji su shvatili da sloboda i emancipacija postaju nemoguce u Evropi, bez obzira na nacionalne romantizme i gradjanske emancipacije, postaju predvodnici pokreta.
Dimenzija rasprsenih iluzija je mozda i podatak o Menachemu Beginu, koji je 1941. god., kao Poljak u povlacenju, s puskom otisao za Palestinu ne osvrcuci se, navodno smatrajuci da je u Evropi sve izgubljeno za Jevreje.

Isti, sekularni i poluasimilirani pojedinci objerucke prihvataju jevrejski identitet, bez obzira sto su neki od njih bili deklarisani ateisti, ili su samo formalno pripadali judaizmu.

Ovo "preobracenje" i jeste doslo od zapadnih Jevreja, iako su pojedinci sa istoka Evrope takodje igrali vaznu ulogu.

seln wrote:Interesanto pitanje glede tih cinjenica: je li Izrael postao rigidni bastion judaizma upravo zbog naseljenih istoconoevropskih Jevreja? Da li bi (hipoteticki) bio drugaciji da su vecinu naseljenih cinili zapadnoevropski Jevreji?

Israeli Jews are far from a homogeneous group. Virtually all Jews in Israel identify with one of four major religious subgroups: Hiloni (“secular”), Masorti (“traditional”), Dati (“religious”) and Haredi (“ultra-Orthodox”). Hilonim are the least religious and make up roughly half of Israeli Jews (49%). Overall, Datiim (sometimes called Modern Orthodox Jews) generally follow Jewish traditions, but they are more integrated into modern society than Haredim and tend to lean to the right politically, especially on issues pertaining to the conflict with the Palestinians. Masortim occupy the religious middle ground, but they appear to be declining as a share of Israeli Jews, while Haredim make up an increasing share (currently 9%).

seln wrote: Zapravo sam mislio cisto kvantitativno: zapadnoevropski Jevreji (oni koji su izbjegli holokaust) su radije iseljavali na americki kontinent, nego u poludivlju Palestinu, za koju ih nije nista vezalo osim simbolicnog "dogodine u Jerusalemu" o jevrejskim praznicima. Mnogo vise iseljenih (predratnih i poratnih) je bilo iz istocnih zemalja (gledano sa nekadasnje "zeljezne zavjese").

Woody wrote:
Prvo, ne bih se složio sa konstatacijom da je Izrael rigidni bastion judaizma (cionizma - da svakako, ali judaizma - hmmm). Ne možeš to tvrditi za državu parlamentarne demokratije, vladavine prava i političkim pluralizmom.

Drugo, imaj na umu da masovni priliv istočno-evropskih Jevreja počinje tek 90-ih godina 20. vijeka (otvaranjem granica istočnog bloka), i da je od 1948-1990 gro doseljenika Izraela činilo jevrejsko stanovništvo USA i zapadne Evrope, do kada je Izrael bio manje-više formiran ideološki, ekonomski i politički.

Gojeni H wrote:

seln wrote: Zapravo sam mislio cisto kvantitativno: zapadnoevropski Jevreji (oni koji su izbjegli holokaust) su radije iseljavali na americki kontinent, nego u poludivlju Palestinu, za koju ih nije nista vezalo osim simbolicnog "dogodine u Jerusalemu" o jevrejskim praznicima. Mnogo vise iseljenih (predratnih i poratnih) je bilo iz istocnih zemalja (gledano sa nekadasnje "zeljezne zavjese").

To je cinjenica. Mada, mislim da njemacko-poljska linija predstavlja politicku elitu od samog nastanka modernog Izraela. Mozda grijesim ...

jefff wrote:Veoma interesantan odnos jezgre Bošnjačkog nacionalizma - tzv Mladih Muslimana prema Židovima. Sami Mladi Muslimani nastali od Muslimanske Braće organizacije osnovane po Britanskoj obavještajnoj službi u Egiptu a to je ništa drugo nego židovska tajna ruka.
Naravno onda da ja lično čujem od jednog Mahmutčehajića salve pohvale na račun Židova; te stradali, te hi mrze u jevropi, te dobro organizovni hem moćni. Isto to čuo sam od njihovog gnoma A. Izetbegovića i od mnogih hodža. Ko vele; treba se na nji ugledati. Stvarno?
Kao što već rekoh imaju dvojak odnos prema svojim mentorima pa kao što vidimo dešavaju se afere poput ove škole sa nazivom - Mustafa Busuladžić ali i sam Hercegovac Mustafa Busuladžić je Mladomuslimanac pa je i on paradigma ovog odnosa.
Za Židove se mnogo ne sekiram jer će se oni snači.
Meni su interesantni naši. Kada oni govore istinu a kada lažu?