Batine ili razgovor?

[Velkoski]

znači od malih nogu nisi razumio govor drugih ljudi. to ponešto i objašnjava.

inače, nikad nisam dobio batine, buraz jes jednom, al' jer je razbio glavu nekom malcu iz ulice

[Dozer]

Nego, sta kaze anketa...

14 za kombinaciju razgovora i batina
13 samo za razgovor
3 samo za lemanje

[numizmatic]

treba dodati jos opacija:

ragovor sa kaznom

batine sa kaznom

ako smijem predložiti: "razgovor sa okusom kazne" i "batina u umaku galame"

P.S. nekad, u vrijeme rada sa djecom, imao sam neki improvizovani pokazivač (komadić letvice), na kojji sam jednom napisao disciplinator-utjerivač discipline (činilo se i još se čini kao dobra šega) još pamtim izraz lica direktora kad je uzeo u ruke i pročitao

mene roditelji nisu kaznajvali ,nisu mi prijetili ,nisu me tukli, ali sma u vrticu i skoli obavezno bila cesto puta kaznjavana, no meni su te kazne bile dio zabave, jer sam znala da im je bio kratak rok trajanja , nije bilo straha

To objašnjava štošta

[HAVANA]

Tukli me na ulici,tukla me policija,komsija sto sam mu tresnje krao...svega je bilo.Najteze su mi pale batine sto me stara 3 puta oderala od batina.9,10 i 12 godina mi bilo.Ne fizicki nego psihicki.A bas me nalupala.Znao sam da sam dobro usro.Kad me zakletva moja nalupa bas sam govno pojeo. Zamjerio joj nisam,dje cu joj zamjerit.Dusa moja.Hvala joj sto me nalupa i za svo strpljenje,brigu i prolivene suze rad kretena.Sve ono sto sam danas,to sam zahvaljujuci njoj.Tako da sam i ja svoje po 2 puta nalupo. Nisam 3 puta,zensko je.U cudu ostale vidim da je isti film...bas smo usrale kad nas je tata nalupo. Prica je super i uvijek treba pricati ali kad se granica predje,hormoni udaraju a bezobrazluk raspojasa...degenek.Pa nek misli ko sta hoce.

[Dozer]

Tacno tako.

Mene zivo zanima sta rade ovi sto samo pricaju, a nema efekta....
I ne moze me niko ubijediti da samo pricom mogu djetetu od 4-5-6 godina objasniti i dokazati stvari... Zato ja i govorim da je kombinacija prica / "batine" najcesce neophodna. Naravno, "batine" samo i jedino ako prica nije urodila plodom ni nakon 3-4 ponavljanja.

A prava komedija nastaje tek s pubertetom

[tranquil]

Moji me nisu tukli, i hvala im na tome. I ja za ono što sam danas mogu zahvaliti njima.

Dakle, bez batina se, ko bi rekao, može, samo treba probati.

[travar]

Nisu sva djeca ista, ko bi rekao
Nekome je dovoljno jednom reći ne, a nekome ni prut ne pomaže.

[Dozer]

@tanquil
Kako bi ti, recimo dijete od 12-13 godina, nagovorio da ne laze?
Evo ti i realan primjer (dijete od prijatelja, oboje fakultetski obrazovani, dobro situirani, pismeni ljudi), i sve sta je radjeno (dosta puta sam bio i licno prisutan tome):
- Konstantno je lagao za ocjene u skoli (keceve, loigcno, ali bilo je tu i uvelicavanja drugih ocjena, pa se vadio da mu je, kao nastavnik/ca rekao da je dobio 3, a ono upisano 2). U jednom momentu ih je imao 13. Kecina. I ni za jednog nije rekao ni da ga je dobio, nego je muljao da nema roditeljskog u standardnom terminu, pa da je razrednica na bolovanju, pa ovako, pa onako... XY lazi i petljavina. DOk mati nije otisla u skolu nakon 2-3 takve lazi, i nasla razrednicu, i saznala sve.
Prije toga je isla redovno, i znala je za 3-4 keca, a onda se oduzela kad ih je vidjela 13. I nije problem bio uopste u ocjenama (toliko) nego u lazima.

- Sta su radili - Vec s prvim kecevima su mu pricali, i pricali, i pricali... sve normalno. Pokusavali mu objasniti da ce izgubiti godinu (a osnovan skola), da onda nece moci na more jer ce morati uciti za popravni (ako uopste padne na popravni), da nece moci upisati srednju skolu koju bude zelio nego koju mogne po bodovima, da kecevi nisu problem ali da mora reci sta je dobio, da ne laze, itd.itd.itd. Sve bez ikakvih kazni.
Onda su mu, nakon sto su saznali za ovih 13 keceva, a pogotov radi laganja za sve to, oduzeli mobitel, pa tablet, pa ukinuli kompjuter. Ni tada ga jos nisu ni takli, nego i dalje samo pricali, pricali, tupili, siljili jezike, pokusavali mu objasniti (inace je jedinac, zjenica oka).

To je sve trajalo oko 2 mjeseca, od prvih keceva, pa do faze zabrane tehnike.
Dan nakon zabrane i zadnjeg komada tehnike, genijalac se iza 11 navecer iskrade iz stana i - zbrise iz kuce. I sve bi bilo super da je on bar imao plan gdje, sta i kako, medjutim - jok. Bila je poenta samo da zbrise od svojih "tlaciteljskih" roditelja.

Logicno, nastala je opsta frka. I ja sam se vozao po gradu trazeci ga, i oni, i jos neki prijatelji i rodbina. I nasli smo ga na kraju, oko 1 iza ponoci, hoda ulicom.

Njih dvoje su bili izbezumljeni, logicno, i nisu znali sta da rade u takvoj situaciji. I prijatelj upita mene, s obzirom da imam troje i mislio je da mu mogu dati savjet. I dao sam, naravno. Rekao sam samo ono sta bih ja uradio na njegovom mjestu. I uradio je.

Ali, zanima me sta bi ti uradio?

[tranquil]

Mislim da je do roditelja. Djeca mogu biti različita, ali ako je roditelj rano izgubio autoritet i kontrolu, ima poslije dvije decenije da kuka "ovaj moj je nemoguć, moram primjeniti strožije mjere".

Većina ovih za batine navode primjere tipa "dijete pravi haos a mati da ga ni pogleda, ni naruži... kako bih ja išamaro...". Isto kao da postoje samo te dvije krajnosti, ni ne pogledati ili šaketanje. Provođenje vremena, razgovor, ako treba i pedagoško nenasilno kažnjavanje daju rezultate kao i batine, ako ih osoba želi i zna primjenjivati. Nažalost, često roditelji padaju u zamku "ja sam dobro ispao, neće mu ništa faliti" pa uzmu odmah prečicu do batina.

U međuvremenu su i pedagoške metode uznapredovale, nije istina da se na zapadu, u zamjenu za zabranu batina, ništa novo nije uvelo, npr. koristi se - ko bi rekao - igra - da bi se djeca naučila da u određenim situacijama odmah poslušaju roditelje, pa sam tako viđao djecu koja bi na znak "tihe lisice" ( https://de.wikipedia.org/wiki/Leisefuchs ) postajala mirna kao bubice.

Samo je pitanje hoće li roditelj primjenjivati te stvari ili ne.

[Dozer]

Nisi mi odgovorio na gornji slucaj i pitanje - sta bi ti uradio u datoj situaciji?

[dezurni_ucenik]

Prvo bih mu razbio mobitel od zid, pa bih zgazio tablet i za kraj bacio monitor kroz prozor i nogom nabijo kuciste. Onda idemo dalje...

[Dozer]

Nisam tebe pitao

[dezurni_ucenik]

U međuvremenu su i pedagoške metode uznapredovale, nije istina da se na zapadu, u zamjenu za zabranu batina, ništa novo nije uvelo, npr. koristi se - ko bi rekao - igra - da bi se djeca naučila da u određenim situacijama odmah poslušaju roditelje, pa sam tako viđao djecu koja bi na znak "tihe lisice" ( https://de.wikipedia.org/wiki/Leisefuchs ) postajala mirna kao bubice.

Samo je pitanje hoće li roditelj primjenjivati te stvari ili ne.

Jaro nismo ovdje svi dijasporci tako da ne znamo svi pricati njemacki. De objasni sta predstavlja Leisefuchs osim toga sto lici na onaj devil horn fazon. I podsjetilo me na onaj film od Jean Renoa.

[dezurni_ucenik]

Znam da nisi. Odgovaram onako padobranski.

[tranquil]

@tanquil
Kako bi ti, recimo dijete od 12-13 godina, nagovorio da ne laze?
Evo ti i realan primjer (dijete od prijatelja, oboje fakultetski obrazovani, dobro situirani, pismeni ljudi), i sve sta je radjeno (dosta puta sam bio i licno prisutan tome):
- Konstantno je lagao za ocjene u skoli (keceve, loigcno, ali bilo je tu i uvelicavanja drugih ocjena, pa se vadio da mu je, kao nastavnik/ca rekao da je dobio 3, a ono upisano 2). U jednom momentu ih je imao 13. Kecina. I ni za jednog nije rekao ni da ga je dobio, nego je muljao da nema roditeljskog u standardnom terminu, pa da je razrednica na bolovanju, pa ovako, pa onako... XY lazi i petljavina. DOk mati nije otisla u skolu nakon 2-3 takve lazi, i nasla razrednicu, i saznala sve.
Prije toga je isla redovno, i znala je za 3-4 keca, a onda se oduzela kad ih je vidjela 13. I nije problem bio uopste u ocjenama (toliko) nego u lazima.

- Sta su radili - Vec s prvim kecevima su mu pricali, i pricali, i pricali... sve normalno. Pokusavali mu objasniti da ce izgubiti godinu (a osnovan skola), da onda nece moci na more jer ce morati uciti za popravni (ako uopste padne na popravni), da nece moci upisati srednju skolu koju bude zelio nego koju mogne po bodovima, da kecevi nisu problem ali da mora reci sta je dobio, da ne laze, itd.itd.itd. Sve bez ikakvih kazni.
Onda su mu, nakon sto su saznali za ovih 13 keceva, a pogotov radi laganja za sve to, oduzeli mobitel, pa tablet, pa ukinuli kompjuter. Ni tada ga jos nisu ni takli, nego i dalje samo pricali, pricali, tupili, siljili jezike, pokusavali mu objasniti (inace je jedinac, zjenica oka).

To je sve trajalo oko 2 mjeseca, od prvih keceva, pa do faze zabrane tehnike.
Dan nakon zabrane i zadnjeg komada tehnike, genijalac se iza 11 navecer iskrade iz stana i - zbrise iz kuce. I sve bi bilo super da je on bar imao plan gdje, sta i kako, medjutim - jok. Bila je poenta samo da zbrise od svojih "tlaciteljskih" roditelja.

Logicno, nastala je opsta frka. I ja sam se vozao po gradu trazeci ga, i oni, i jos neki prijatelji i rodbina. I nasli smo ga na kraju, oko 1 iza ponoci, hoda ulicom.

Njih dvoje su bili izbezumljeni, logicno, i nisu znali sta da rade u takvoj situaciji. I prijatelj upita mene, s obzirom da imam troje i mislio je da mu mogu dati savjet. I dao sam, naravno. Rekao sam samo ono sta bih ja uradio na njegovom mjestu. I uradio je.

Ali, zanima me sta bi ti uradio?

Stalno navodiš primjere kada se problem već pojavio i uzeo maha. Ta ljenost i laganje nisu nastali sami od sebe.

Posebno je laganje nešto što djeca uče najviše od roditelja, onda sve ostalo. Djeci se ne smije lagati, bez obzira kako sitna laž bila, jer ako djeca to vide u okolini, nije ni izbliza opasno koliko situacija kada uoče laži kod vlastitih roditelja - autoriteta kojima vjeruju - i tada oni to usvajaju kao normalno ponašanje, a autoritet roditelja se može razbiti na najsitnijoj laži. Primjer: možeš kontrolisati dijete dok ti je na očima, ali da bi kontrolisao dijete koje ne vidiš stalno, pričaš mu o "Djeda Mrazu" koji vidi sve i nagrađuje dobru djecu. Kada dijete skonta da nema Djeda Mraza i da si mu lagao - donji si.

U odgovoru na tvoje pitanje: roditelj koji ima autoritet nad djetetom neće doći u situaciju da odlučuje takve stvari. Taj tvoj slučaj je poput onih šupaka što su putovali iz Holandije, što ne smiju djeci reći "a" dok prave haos, i onda se sjete da iz "reakcije 0" u "krvničko šaketanje" pređu samo zato što su u međuvremenu prešli granicu.

[tranquil]

U međuvremenu su i pedagoške metode uznapredovale, nije istina da se na zapadu, u zamjenu za zabranu batina, ništa novo nije uvelo, npr. koristi se - ko bi rekao - igra - da bi se djeca naučila da u određenim situacijama odmah poslušaju roditelje, pa sam tako viđao djecu koja bi na znak "tihe lisice" ( https://de.wikipedia.org/wiki/Leisefuchs ) postajala mirna kao bubice.

Samo je pitanje hoće li roditelj primjenjivati te stvari ili ne.

Jaro nismo ovdje svi dijasporci tako da ne znamo svi pricati njemacki. De objasni sta predstavlja Leisefuchs osim toga sto lici na onaj devil horn fazon. I podsjetilo me na onaj film od Jean Renoa.

Gestikulacija "Tiha lisica" predstavlja lisicu zatvorenih usta. Znak pokazan djetetu označava da dijete treba da šuti. Široko prihvaćena pedagoška metoda u Njemačkoj, koja se koristi u obdaništima, u nižim razredima, i od strane roditelja. Dijete nauči još kao malo, kroz igru, znak kada treba da šuti ili da se utiša, i može se onda koristiti u tim mlađim godinama.

[Dozer]

Stipu demagogiju.

I - grijesis. To su roditelji koji su s malim pricali o svemu i svacemu, konstantno, sve mu omogucili i obezbijedili, nikada ga ni za sta nisu kaznili, a pogotovo ne udarili. Sve u sveu, imali super odnos s njim.

I onda dodje - pubertet, uticaj drustva, blabla, i desi se sve sta se desi.

Ali, opet mi nisi odgovorio - sta bi ti uradio u datoj konkretnoj situaciji?
Naravno, ako moze i odgovor - koliko djece imas, i kolika su ako ih imas?

[stakasa]

@tanquil
Kako bi ti, recimo dijete od 12-13 godina, nagovorio da ne laze?
Evo ti i realan primjer (dijete od prijatelja, oboje fakultetski obrazovani, dobro situirani, pismeni ljudi), i sve sta je radjeno (dosta puta sam bio i licno prisutan tome):
- Konstantno je lagao za ocjene u skoli (keceve, loigcno, ali bilo je tu i uvelicavanja drugih ocjena, pa se vadio da mu je, kao nastavnik/ca rekao da je dobio 3, a ono upisano 2). U jednom momentu ih je imao 13. Kecina. I ni za jednog nije rekao ni da ga je dobio, nego je muljao da nema roditeljskog u standardnom terminu, pa da je razrednica na bolovanju, pa ovako, pa onako... XY lazi i petljavina. DOk mati nije otisla u skolu nakon 2-3 takve lazi, i nasla razrednicu, i saznala sve.
Prije toga je isla redovno, i znala je za 3-4 keca, a onda se oduzela kad ih je vidjela 13. I nije problem bio uopste u ocjenama (toliko) nego u lazima.

- Sta su radili - Vec s prvim kecevima su mu pricali, i pricali, i pricali... sve normalno. Pokusavali mu objasniti da ce izgubiti godinu (a osnovan skola), da onda nece moci na more jer ce morati uciti za popravni (ako uopste padne na popravni), da nece moci upisati srednju skolu koju bude zelio nego koju mogne po bodovima, da kecevi nisu problem ali da mora reci sta je dobio, da ne laze, itd.itd.itd. Sve bez ikakvih kazni.
Onda su mu, nakon sto su saznali za ovih 13 keceva, a pogotov radi laganja za sve to, oduzeli mobitel, pa tablet, pa ukinuli kompjuter. Ni tada ga jos nisu ni takli, nego i dalje samo pricali, pricali, tupili, siljili jezike, pokusavali mu objasniti (inace je jedinac, zjenica oka).

To je sve trajalo oko 2 mjeseca, od prvih keceva, pa do faze zabrane tehnike.
Dan nakon zabrane i zadnjeg komada tehnike, genijalac se iza 11 navecer iskrade iz stana i - zbrise iz kuce. I sve bi bilo super da je on bar imao plan gdje, sta i kako, medjutim - jok. Bila je poenta samo da zbrise od svojih "tlaciteljskih" roditelja.

Logicno, nastala je opsta frka. I ja sam se vozao po gradu trazeci ga, i oni, i jos neki prijatelji i rodbina. I nasli smo ga na kraju, oko 1 iza ponoci, hoda ulicom.

Njih dvoje su bili izbezumljeni, logicno, i nisu znali sta da rade u takvoj situaciji. I prijatelj upita mene, s obzirom da imam troje i mislio je da mu mogu dati savjet. I dao sam, naravno. Rekao sam samo ono sta bih ja uradio na njegovom mjestu. I uradio je.

Ali, zanima me sta bi ti uradio?

Nadam se da savjet nije bio da se mali razbije.
Ako je do ove faze bio fin vjerovatno ce ga i proci. Lici na to da skrece paznju na sebe

[dezurni_ucenik]

Gestikulacija "Tiha lisica" predstavlja lisicu zatvorenih usta. Znak pokazan djetetu označava da dijete treba da šuti. Široko prihvaćena pedagoška metoda u Njemačkoj, koja se koristi u obdaništima, u nižim razredima, i od strane roditelja. Dijete nauči još kao malo, kroz igru, znak kada treba da šuti ili da se utiša, i može se onda koristiti u tim mlađim godinama.

Liberalne budalastine.

[tranquil]

Stipu demagogiju.

I - grijesis. To su roditelji koji su s malim pricali o svemu i svacemu, konstantno, sve mu omogucili i obezbijedili, nikada ga ni za sta nisu kaznili, a pogotovo ne udarili. Sve u sveu, imali super odnos s njim.

I onda dodje - pubertet, uticaj drustva, blabla, i desi se sve sta se desi.

Ali, opet mi nisi odgovorio - sta bi ti uradio u datoj konkretnoj situaciji?

Već sam rekao, u toj porodici su odnosi poremećeni i to ne bih dopustio da se razvije do te tačke. "Pričali o svemu i svačemu" ništa ne znači, ako im dijete ne vjeruje i laže im, objesi svu tu priču. Čuj pričali o svemu i svačemu a dijete laže kad zine. I to "Sve mu omogućili i obezbijedili", smrdi na previše ugođavanja djetetu i razmaženost, stereotipni razmaženi jedinac.

Iz svega što si rekao vidim da je problem počeo ranije, kada su mu, dok je bio mali, pustili sve, a onda počeli nametati granice i disciplinu na koju nije navikao. U pedagogiji to treba da ide obratno - dijete treba biti najviše ograničeno na početku, onda s vremenom ono samo zaslužuje povjerenje i samostalnost. Kompjuter, tablet, sva sranja kojima je zasipan, pa su mu poslije oduzeli, ja sam morao biti odlikaš da bih to zaslužio (tj. da bih zaslužio šta je već bilo popularno u to vrijeme). A on je to dobijao dato po sebi, i onda kada mu je uskraćeno, pobunio se. Pa NARAVNO da su krivi roditelji, ko će drugi biti, oni su ga stvorili takvog.

Problem je što danas izgleda mnogi roditelji shvataju da "što više kupuješ djetetu = više voliš dijete". I onda se šokiraju kad je mali pokvaren "jao pa sve smo mu pružili".

Znači nije nikakva misterija niti "dijete se pokvarilo odjednom, šta mu bi", u pitanju je obični od roditelja iskvareni razmaženi klinac.

Ako već insistiraš, pa me teleportirao u tu poremećenu situaciju, i dalje ne bih udario dijete, pa makar. U pravu si samo u tome da je, kada su ga pokvarili, sada teško pronaći rješenje.

[MyTao]

Prvo bih mu razbio mobitel od zid, pa bih zgazio tablet i za kraj bacio monitor kroz prozor i nogom nabijo kuciste. Onda idemo dalje...

[tranquil]

Gestikulacija "Tiha lisica" predstavlja lisicu zatvorenih usta. Znak pokazan djetetu označava da dijete treba da šuti. Široko prihvaćena pedagoška metoda u Njemačkoj, koja se koristi u obdaništima, u nižim razredima, i od strane roditelja. Dijete nauči još kao malo, kroz igru, znak kada treba da šuti ili da se utiša, i može se onda koristiti u tim mlađim godinama.

Liberalne budalastine.

To se zove "pedagogija", i primjenjuje se u prilično konzervativnim sredinama. I funkcioniše.

[dezurni_ucenik]

Gestikulacija "Tiha lisica" predstavlja lisicu zatvorenih usta. Znak pokazan djetetu označava da dijete treba da šuti. Široko prihvaćena pedagoška metoda u Njemačkoj, koja se koristi u obdaništima, u nižim razredima, i od strane roditelja. Dijete nauči još kao malo, kroz igru, znak kada treba da šuti ili da se utiša, i može se onda koristiti u tim mlađim godinama.

Liberalne budalastine.

To se zove "pedagogija", i primjenjuje se u prilično konzervativnim sredinama. I funkcioniše.

To se zove liberalna budalastina.

[stakasa]

Prvo bih mu razbio mobitel od zid, pa bih zgazio tablet i za kraj bacio monitor kroz prozor i nogom nabijo kuciste. Onda idemo dalje...

A imas li djece pa ovako razbijas od zid ili je to samo na forumu?

[dezurni_ucenik]

Prvo bih mu razbio mobitel od zid, pa bih zgazio tablet i za kraj bacio monitor kroz prozor i nogom nabijo kuciste. Onda idemo dalje...

A imas li djece pa ovako razbijas od zid ili je to samo na forumu?

Jos nemam I odgovor je da, to bih uradio. Ako ti se ne svidjaju takve mjere, jebaji ga, uvijek postoji ovo svapsko lisicaranje pa digni mali prst i kaziprst u vis i smiri svoje dijete. Ima par stranica prije navodio sam neke primjere o (ne)odgoju djece pa osjecam punu potrebu da komentarisem.