Nacionalizam

Post Reply
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#201 Re: Nacionalizam

Post by madner »

Osim Kurda :D

Pravi nacionalista nikad ne bi otisao na Zapad, nacionalizam onda nije na visokom mjestu prioriteta.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#202 Re: Nacionalizam

Post by Gojeni H »

Murat Sabanovic wrote:nacionalizam je nesto neprirodno,nesto sto ne postoji, isto kao i novac. (novac ima vrijednost samo sto narodne mase misle da ima vrijednost). izmisljen je od svjetske vladajuce elite da bi se lakse manipuilisalo narodnim masama.u vremenu kada je izmisljen,mozda je bio potreban da bi se ostvario zeljeni cilj(tih istih elita),dok danas njegov znacaj nije toliki pa se narodi "denacionaliziraju".

jbg,ispran nam je mozak,pa nas obrnu vise puta prije nego nas povale.
Ako izuzmemo jos uvijek prisutnu, nakaradnu definiciju nacionalizma iz perioda SFRJ, s tobom se ne bi slozili mnogi sociolozi, a ni historicari.
Izuzimajuci cak i period nacionalnog romantizma iz 19. vijeka, sta je to sto je covjeka cinilo Rimljaninom u starom vijeku?

Ljudi koji dijele historiju, kulturoloske i socijalne norme, osjecaju se pripadnicima jedne zajednice. Da li ta zajednica bila etnija ili nacija, svejedno je.
Da, nacionalizam je u potpunosti prirodan covjeku. Svi se mi osjecamo da pripadamo negdje.
Univerzalna kultura ne postoji. Postoji zapadnjacka kultura, koja je jos uvijek u periodu evolucije.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#203 Re: Nacionalizam

Post by Kikibombona »

madner wrote:Pravi nacionalista nikad ne bi otisao na Zapad, nacionalizam onda nije na visokom mjestu prioriteta.
Objasni onda kako najveci nacionalisti na klixu zive u Grenoblu, Klagenfurtu, Malmeu, Roterdamu, Oslu itd.

Cak im nije problem baciti 100, 200e na stol kada se skuplja novac za 'nasu stvar'. Divim se tim ljudima, snazi njihovog patriotizma.

Samo mi cudna jedna stvar, zasto ti nacionalisti mole bogove da u njihovim privremenim drzavama ne dodju na vlast nacionalisti poput Le Pen, Vildersa i sl!??

Zasto nacionalisti ovdje pljuju po jednom divnom madjarskom nacionalisti, Viktoru Orbanu!??

Ima li solidarnosti medju nacionalistima?

Zasto ne bi srpski, bosnjacki i hrvatski nacionalisti javno podrzali Marin Le Pen uoci presudnih izbora!???
Valjda je interes svih nacionalista da Evropom zavlada nacionalizam!???
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#204 Re: Nacionalizam

Post by Alfons Kauders »

Kikibombona wrote:
madner wrote:Pravi nacionalista nikad ne bi otisao na Zapad, nacionalizam onda nije na visokom mjestu prioriteta.
Objasni onda kako najveci nacionalisti na klixu zive u Grenoblu, Klagenfurtu, Malmeu, Roterdamu, Oslu itd.

Cak im nije problem baciti 100, 200e na stol kada se skuplja novac za 'nasu stvar'. Divim se tim ljudima, snazi njihovog patriotizma.

Samo mi cudna jedna stvar, zasto ti nacionalisti mole bogove da u njihovim privremenim drzavama ne dodju na vlast nacionalisti poput Le Pen, Vildersa i sl!??

Zasto nacionalisti ovdje pljuju po jednom divnom madjarskom nacionalisti, Viktoru Orbanu!??

Ima li solidarnosti medju nacionalistima?

Zasto ne bi srpski, bosnjacki i hrvatski nacionalisti javno podrzali Marin Le Pen uoci presudnih izbora!???
Valjda je interes svih nacionalista da Evropom zavlada nacionalizam!???
Zato jer smatraju da se moraju dokazivati.

Za razliku od nas.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#205 Re: Nacionalizam

Post by madner »

Kikibombona wrote:
madner wrote:Pravi nacionalista nikad ne bi otisao na Zapad, nacionalizam onda nije na visokom mjestu prioriteta.
Objasni onda kako najveci nacionalisti na klixu zive u Grenoblu, Klagenfurtu, Malmeu, Roterdamu, Oslu itd.

Cak im nije problem baciti 100, 200e na stol kada se skuplja novac za 'nasu stvar'. Divim se tim ljudima, snazi njihovog patriotizma.

Samo mi cudna jedna stvar, zasto ti nacionalisti mole bogove da u njihovim privremenim drzavama ne dodju na vlast nacionalisti poput Le Pen, Vildersa i sl!??

Zasto nacionalisti ovdje pljuju po jednom divnom madjarskom nacionalisti, Viktoru Orbanu!??

Ima li solidarnosti medju nacionalistima?

Zasto ne bi srpski, bosnjacki i hrvatski nacionalisti javno podrzali Marin Le Pen uoci presudnih izbora!???
Valjda je interes svih nacionalista da Evropom zavlada nacionalizam!???
Cuj solidarnost medju nacionalistima. :D

Zato sto nema posljedica za politike koje zastupaju. Forumski selektori.

Postujem nacionaliste koji vlastitim sredstvima stoje iza akcija koje predlazu.
Novak20
Posts: 15292
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#206 Re: Nacionalizam

Post by Novak20 »

Kako nema solidarnosti među nacionalistima ? Kad im se poklope ciljevi kao što su se poklopili u slučaju rasturanja Jugoslavije, sarađuju itekako. Do momenta dok ne osjete da mogu i trebaju zeznuti saradnike - saveznike.

Sjećam se kao sad kad su na predizbornim skupovima za "prve demokratske" izbore vezivali stranačke zastave. Čudi me da ne mogu naći te fotografije na internetu a ne vjerujem da sam toliko zaboravan. Valjda je neko pažljivo uklonio takve stvari. :D

Image
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#207 Re: Nacionalizam

Post by Kikibombona »

madner wrote:
Cuj solidarnost medju nacionalistima. :D

Zato sto nema posljedica za politike koje zastupaju. Forumski selektori.

Postujem nacionaliste koji vlastitim sredstvima stoje iza akcija koje predlazu.
Zasto ne? Nacionalisticka internacionala, nesto poput Socijalisticke internacionale?

Medjutim, kao sto neko rece, nacionalisti su veliki licemjeri i mljutori, mitomani, lazovi... Evo i ovi nasi kvazi nacionalisti, mahom iz dijaspore, navijaju za nacionalizam ovdje, a mole bogove da izgube Hofer, Le Pen, Vilders itd. Princip je da Evropi zele kosmopolite i liberale a nama zadrte nacionalisticke zombije zaglavljene u proslom vremenu. Ili se boje da ih Le Pen kandzijom ne najuri pa da onda u Bratuncu i Varesu moraju prosipati nacionanalizam.

Vako bace 100e svake godine i ispune se nacionalnim ponosom.

A da ce ledja ozbiljnije podbaciti, nece sigurno. Vidio si onog nacionaliste, sto je otvorio temu za wiki, koju uredjuju Srbi i Hrvati. Sta je poduzeo po tom pitanju? Najlakse je reci 'aj ti, aj ti...'...

Mi ovdje trebamo moliti sve bogove, znane i neznane, da nacionalisti ne preuzmu vlast u Evropi. Ako preuzmu, najebali smo za sva vremena. A ako ne zelim Francuzima Le Pen, koja bi usput i nas povalila (pomogla ne bi sigurno), kako cu zeljeti sebi ovdje!???
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#208 Re: Nacionalizam

Post by Kikibombona »

Alfons Kauders wrote:
Zato jer smatraju da se moraju dokazivati.

Za razliku od nas.
Definitivno se radi o poremecaju koji prouzrokuje udaljenost od rodne grude. Imam primjere iz blizeg okruzenja. Ovdje totalno apolitican, liberalnih pogleda na svijet, posto se sa takvima iskljucivo druzim, a kada se docepao dijaspore, dozivio transformaciju, postao veliki patriota i nacionalista. Na taj nacin se popunjava neka praznina.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#209 Re: Nacionalizam

Post by madner »

Le Pen nije samo nacionalista, nego krajnja desnica.

CDU i Merkel su nacionalisti, samo nisu krajnje desno krilo. Ja sam svakako za gradjansku opciju u BiH a svaka gradjanska opcija je ujedno i nacionalisticka, pogotovo u BiH. Samo nije sovinisticka. :D
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#210 Re: Nacionalizam

Post by Kikibombona »

madner wrote:Le Pen nije samo nacionalista, nego krajnja desnica.

CDU i Merkel su nacionalisti, samo nisu krajnje desno krilo. Ja sam svakako za gradjansku opciju u BiH a svaka gradjanska opcija je ujedno i nacionalisticka, pogotovo u BiH. Samo nije sovinisticka. :D
Ne vidjeh da Merkel promovira nacionalizam poput Le Pen. Nacionalizmom se skoro nikako ne bavi. Ako je ona nacionalista, onda su nacionalisti svi evropski lideri.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#211 Re: Nacionalizam

Post by madner »

Kikibombona wrote:
madner wrote:Le Pen nije samo nacionalista, nego krajnja desnica.

CDU i Merkel su nacionalisti, samo nisu krajnje desno krilo. Ja sam svakako za gradjansku opciju u BiH a svaka gradjanska opcija je ujedno i nacionalisticka, pogotovo u BiH. Samo nije sovinisticka. :D
Ne vidjeh da Merkel promovira nacionalizam poput Le Pen. Nacionalizmom se skoro nikako ne bavi. Ako je ona nacionalista, onda su nacionalisti svi evropski lideri.
Naravno da promovira, pogledaj izjave o integraciji i asimilaciji.

To je tvoja percepcija koja ide po osjecaju za filing, kao i obicno.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#212 Re: Nacionalizam

Post by Kikibombona »

madner wrote:
Naravno da promovira, pogledaj izjave o integraciji i asimilaciji.

To je tvoja percepcija koja ide po osjecaju za filing, kao i obicno.
Ta izjava o 'propasti multikulturalizma' je jedina na tragu nacionalizma. Tu izjavu je degradirala primivsi stotine hiljada izbjeglica sa BI i zalazuci se da ostale drzave ucine isto. Primati Arape u drzavu je suprotno od nacionalizma. :D

Malo je u njenom djelovanju nacionalizma. Jedan Dodo ili Marina za mjesec dana ispale nacionalistickih parola kao Angela za cijeli zivot.
Novak20
Posts: 15292
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#213 Re: Nacionalizam

Post by Novak20 »

Kikibombona wrote:
madner wrote:
Naravno da promovira, pogledaj izjave o integraciji i asimilaciji.

To je tvoja percepcija koja ide po osjecaju za filing, kao i obicno.
Ta izjava o 'propasti multikulturalizma' je jedina na tragu nacionalizma. Tu izjavu je degradirala primivsi stotine hiljada izbjeglica sa BI i zalazuci se da ostale drzave ucine isto. Primati Arape u drzavu je suprotno od nacionalizma. :D

Malo je u njenom djelovanju nacionalizma. Jedan Dodo ili Marina za mjesec dana ispale nacionalistickih parola kao Angela za cijeli zivot.
A.M. je racionalna političarka. Nema potrebe da se busa nacionalizmom. Njemačka ujedinjena, razvijena, standard dobar, fali radnika....

Da se, kojim slučajem, osjeti ugroženom ona, njemački politički, teritorijalni ili ekonomski interes, promijenila bi ploču.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#214 Re: Nacionalizam

Post by madner »

Kikibombona wrote:
madner wrote:
Naravno da promovira, pogledaj izjave o integraciji i asimilaciji.

To je tvoja percepcija koja ide po osjecaju za filing, kao i obicno.
Ta izjava o 'propasti multikulturalizma' je jedina na tragu nacionalizma. Tu izjavu je degradirala primivsi stotine hiljada izbjeglica sa BI i zalazuci se da ostale drzave ucine isto. Primati Arape u drzavu je suprotno od nacionalizma. :D

Malo je u njenom djelovanju nacionalizma. Jedan Dodo ili Marina za mjesec dana ispale nacionalistickih parola kao Angela za cijeli zivot.
Asimilacija i integracija istih?
To u konacnici znaci da se ocekuje da svoje obicaje odbace i preuzmu Njemacke.

Naspram toga bi anacionalni stav bio da se moraju postovati zakoni Njemacke (ne obicaji) i to je to.

Naravno da nije Le Pen, i da nema nista previse spornog u njenom djelovanju, ali sigurno jeste i nacionalista. Sto je ok, ja sam za takvu opciju u BiH. :D
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#215 Re: Nacionalizam

Post by Alfons Kauders »

Kikibombona wrote:
Alfons Kauders wrote:
Zato jer smatraju da se moraju dokazivati.

Za razliku od nas.
Definitivno se radi o poremecaju koji prouzrokuje udaljenost od rodne grude. Imam primjere iz blizeg okruzenja. Ovdje totalno apolitican, liberalnih pogleda na svijet, posto se sa takvima iskljucivo druzim, a kada se docepao dijaspore, dozivio transformaciju, postao veliki patriota i nacionalista. Na taj nacin se popunjava neka praznina.
Ima svakakvih, tj. ima i kontra primjera gdje ljudima pukne kurac i vise ih nista ne zanima kad odu.

Neki furaju nacionalizam jer su sirotinja i jer su ih dresirali da za svoje probleme krive druge... A neki se trude da prvo rijese egzistencijalne probleme, pa onda nakon sto stanu na noge u Njemackoj, odluce da se pocnu baviti politikom. :)
User avatar
GeeTnT
Posts: 5738
Joined: 06/01/2015 10:15
Location: ...u krompiru

#216 Re: Nacionalizam

Post by GeeTnT »

O cemu ba vi...pa ovde na ovom pdf-u je 90% diaspora (i taj procenat ne miruje), pogotovo su zastupljeni oni sto ih Kirba zaposli preko ambasada... :)
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#217 Re: Nacionalizam

Post by insomnia78 »

Kikibombona wrote:
madner wrote:Le Pen nije samo nacionalista, nego krajnja desnica.

CDU i Merkel su nacionalisti, samo nisu krajnje desno krilo. Ja sam svakako za gradjansku opciju u BiH a svaka gradjanska opcija je ujedno i nacionalisticka, pogotovo u BiH. Samo nije sovinisticka. :D
Ne vidjeh da Merkel promovira nacionalizam poput Le Pen. Nacionalizmom se skoro nikako ne bavi. Ako je ona nacionalista, onda su nacionalisti svi evropski lideri.
Ti stvarno veze nemas o zivotu. I Macron je nacionalista. Fillon takodje. Nije samo Le Pen u pitanju, ona je ekstremista. Napiso ti je Madner vec
Jesu Kurdi nacionalisti?
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#218 Re: Nacionalizam

Post by Alfons Kauders »

insomnia78 wrote:
Kikibombona wrote:
madner wrote:Le Pen nije samo nacionalista, nego krajnja desnica.

CDU i Merkel su nacionalisti, samo nisu krajnje desno krilo. Ja sam svakako za gradjansku opciju u BiH a svaka gradjanska opcija je ujedno i nacionalisticka, pogotovo u BiH. Samo nije sovinisticka. :D
Ne vidjeh da Merkel promovira nacionalizam poput Le Pen. Nacionalizmom se skoro nikako ne bavi. Ako je ona nacionalista, onda su nacionalisti svi evropski lideri.
Ti stvarno veze nemas o zivotu. I Macron je nacionalista. Fillon takodje. Nije samo Le Pen u pitanju, ona je ekstremista. Napiso ti je Madner vec
Jesu Kurdi nacionalisti?
Kod nas haman nacionalista svako ko se na sabahu ne klanja portretu Tite u prirodnoj velicini :-)
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#219 Re: Nacionalizam

Post by madner »

Pa i Tito je bio nacionalista. Stavio je Jugoslaviju ispred Internacionale. :D

Nacionalizam je u nasem podrucju dobio negativan prizvuk nakon WW2, kada su ovi sto nisu bili Jugosloveni bili nacionalisti. :D
User avatar
GeeTnT
Posts: 5738
Joined: 06/01/2015 10:15
Location: ...u krompiru

#220 Re: Nacionalizam

Post by GeeTnT »

madner wrote:Pa i Tito je bio nacionalista. Stavio je Jugoslaviju ispred Internacionale. :D

Nacionalizam je u nasem podrucju dobio negativan prizvuk nakon WW2, kada su ovi sto nisu bili Jugosloveni bili nacionalisti. :D
..jesi li ikada cuo za "stadij" ekonomske propasti koji neki zovu i "nacionalizam" ili ti je to promaklo, onoj tvom "percepcijskom osjecaju za filing " .. :lol:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#221 Re: Nacionalizam

Post by madner »

Jesi li ikad cuo nesto pametno?

Napisao nisi.
User avatar
GeeTnT
Posts: 5738
Joined: 06/01/2015 10:15
Location: ...u krompiru

#222 Re: Nacionalizam

Post by GeeTnT »

madner wrote:Jesi li ikad cuo nesto pametno?

Napisao nisi.
Od kojeg broja posta, covjek krene pisati pametno? 10k, 20k ili ...40...50
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#223 Re: Nacionalizam

Post by madner »

Nije do kvantiteta nego do kvaliteta.

Problem jeste sto to dvoje brkas.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#224 Re: Nacionalizam

Post by cyprus »

arzuhal wrote:
exliberal-ex wrote:
cyprus wrote:
Za patriotu je dobro ako su mu sve krave na broju, a za nacionalistu ako je komšiji crklo više krava...

Ovo je u najkracem najbolje objasnjenje :thumbup:
Nije...Jer patriotizam se i izjednačava s nacionalizmom, u mnogim slučajevima (u teoriji). I patriotizam i nacionalizam brinu o svojim kravama, a šovinizam, kao degenerativni oblik nacionalizma, priželjkuje smrt komšijskih krava. Fašizam i/ili nacizam (i slične varijacije na temu) - kao napredniji, zreliji, zaokruženiji, sistematičniji, metodičniji, itd. oblici šovinizma - ne priželjkuju da komšiji crkne krava nego sami dignu guzicu da to i provedu u djelo, ne prepuštajući ništa slučaju i Višoj Sili....

E sad...Često ljudima mrsko ulaziti u sitna crevca pa svakog nacionalistu odmah proglase i fašistom, odmah. Ako se neko pobuni protiv EU (ne ideje ujedinjenja nego ideje Brisela i Evropske komisije kao birokratskog pakla koji bi da vlada) odmah je negativac i sl.
Što neko reče (vezano je na neki način za temu): kod nas, na prostorima ex-Yu, najveći doprinos borbi protiv fašizma je dala ljevica, pa se otuda kod nas nekako (po difoltu, ali potpuno neopravdano) vezuje ideja fašizma s političkom desnicom, jer kod nas nije bilo desnih, konzervativnih snaga koje su se suprotstavile fašizmu i nacizmu.
Ali ako nije kod nas jest na drugim mjestima u Evropi, Čerčil i de Gol nisu bili ljevičari nego konzervativci, a itekakvi antifašisti.

I tako dalje...
Mah dobro, i nacionalizam i patriotizam su kao pojmovi zapravo društveni konstrukti, koji ne moraju imati jednu jedinu definiciju... Moguće je i nacionalizam definisati i upakovati tako da ne djeluje nimalo loše... Ono, da to podrazumijeva da voliš i cijeniš svoje, da radiš sa drugim pripadnicima svoje nacije na zajedničkom progresu, da čuvaš svoju kulturu itd. itd. itd.

Sve je to fino, međutim, nije ovdje poenta definicija riječi... Ovdje je suština razdvojiti dva osjećanja prema kolektivu - jedan je progresivni, drugi je destruktivni... Ako se pod pojmom nacionalizam ne podrazumijeva agresivnost, isključivost, želja za dominacijom nad drugima, mitomanija, licemjerje i slično... Onda super, nisam protiv nacionalizma, možda sam čak i sam nacionalista...

Međutim, nek mi izvinu oni koji su se ovdje tako javno deklarisali, ali ja još u životu nisam sreo čestitog pojedinca koji sebe naziva nacionalistom... Kod svih njih je prisutno sve ovo što sam gore nabrojao... Sa druge strane, itekako čestitih patriota jesam sretao i srećem (s tim što i tu ima ogroman broj nacionalista koji se prodaju za patriote)... Otuda je za mene jasna razdioba na patriote i nacionaliste... Vrlo jasna, gotovo oštra...
Last edited by cyprus on 04/05/2017 13:54, edited 2 times in total.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#225 Re: Nacionalizam

Post by Kikibombona »

insomnia78 wrote:Ti stvarno veze nemas o zivotu. I Macron je nacionalista. Fillon takodje. Nije samo Le Pen u pitanju, ona je ekstremista. Napiso ti je Madner vec
Jesu Kurdi nacionalisti?
Onda je svaki politicar nacionalista, osim mozda anarhista i teskih liberala, koji na izborima ne prelaze vise od 2-3%.

Je li Oland nacionalista?

Ako jeste, zasto jeste?
Ako nije, zasto nije?

Aj bas da vidim...
Post Reply