#201 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba
Posted: 17/03/2017 11:08
Pomirenje Bošnjaka i Srba
nek he haijrli
nek he haijrli
Da je problem samo prošlost našlo bi se neko rješenje. Ali mi imamo podjednak problem i sadašnjosti i budućnosti. Bošnjaci nisu suvereni i nemaju suverenu vlast sve dok dijele vlast 1/3. A podjela nije moguća prvo jer bi bila zasnovana na kartama koje su iscrtane genocidom a drugo zato što bi Bošnjake ostavila okruženim bez izlaza na more. Čak i kada bi se 100% dogovorili oko prošlosti ostao bi taj gore navedeni nerješivi problem.derion wrote:Pomirenje je moguće i do njega će doći. Naravno, do toga treba više kockica da se složi, a to su prihvatanja principa, koji će biti građeni na jednakosti i međusnacionalnom i bilateralnom poštovanju i uvažavanju. Postoji i problem shvatanja posljednjeg rata, u kojem je Srbija imala jednu od ključnih uloga, i sadašnja (ili nadolazeće) vlade te države moraju prihvatiti odgovornost države Srbije za mnogo toga što se dešavalo u BiH.
S druge strane, bosanska (bošnjačka) strana moraće u jednom trenutku, a to je kada se sve gore ispuni, prestati pozivati se u svakom trenutku na genocid i zlodjela iz rata iz 1990-ih. Do sada je to bilo nužno, jer sa srpske (i srbijanske) strane često dolaze pokušaji revizionizma i relativizacije svega onog što se dešavalo prije 20-ak godina.
Međutim, da bi do toga došlo, potrebna je jedna velika nacionalna katarza i kulturno osvješćenje kod velikog dijela srpskog nacionalnog korpusa. Ovo također važi i za bošnjački narod, naravno sa drugim predispozicijama. U biti, trebamo se dodatno obrazovati i podići na nešto viši civilizacijski stepen, prije nego što dođe do iskrenog pomirenja. Ali da je ono moguće, jeste, i to u dogledno vrijeme. Pa, Francuzi, Englezi i Nijemci su se klali stoljećima, među Dancima i Šveđanima su bukvalno tekle rijeke krvi, pa su danas u odličnim susjedskim, ekonomskim i političkim odnosima. Može se to desiti i između Bosne i Srbije (i drugih), ali trebat će rada.
Neka te bolanNurudin wrote:Ne moramo se miriti, možemo napraviti politički savez - protiv Hrvata
Tražiti da se smijeni Dodik i njegova politika, a pokušati naći neki dogovor sa opozicijom u rs-u.
Jebemu, ispade:bach wrote:U Srbiji ne dozvoljavaju Rumunima da se pravoslavnom Bogu mole na rumunskom jeziku.
U Srbiji ne dozvoljavaju Bugarima da se pravoslavnom Bogu mole na bugarskom jeziku.
Rusine gledaju poprijeko jer se pravoslavnom Bogu mole na ukrajinskom jeziku...
Makedonce ismijavaju, govore im da su izmišljena nacija i da su "južni Srbi"...
Krivo im jer Crnogorci hoće da se pravoslavnom Bogu mole na crnogorskom jeziku...
Kako se pomiriti sa narodom koji vjeruje da je Bog Srbin, da su Srbi najstariji i najvažniji narod na svijetu i da je srpski jezik taj jezik iz kojeg su nastali svi ostali jezici svijeta...
Kako se pomiriti sa narodom koji sve ostale narode smatra manje vrijednim i kojima se postavlja uvjet: Ili postsnite Srbi ili vas neće biti...
Kako se pomirit s narodom u čuje je nacionalno biće utkana laž kao kičma nacionalne ideje...Evo primjera...U mjestu gdje su recimo oteli zemlju od nesrba naprave crkvu na najvećem brdu...Mjesto nazovu Crkvina i izmisle priču da su se tu dolazili Sveti Sava, Car Lazar, Carica Milica i Miloš Obilić i Sveti Sisoje i da je to mjesto sveto za sve Srbe...A ono bila obična blatna livada oteta od nekog Mehe...
Kako se pomoriti sa narodom koji umjetnične fikcije kao što su film Bitka na Kosovu i Andrićeve pripovjetka prihvata kao bogomdane istine i relevantne izvore za rasprave...
A Turci iz Beograda otišli uz kolo, pjesmu i harmoniku...Bez zaebencije, tako je bilo...
..ako nema pomirenja, to ne znaci da nema komunikacije. Zar je to tesko shvatit?_BataZiv_0809 wrote:Na temi o pomirenju ce pasti par banova hladno. Toliko o toj temi.
A cinjenica je da su najglasniji oni koji i kad sretnu onog sa kime se ne zele miriti, kazu: "ma pricaj nas zemljak, nisam svabo/sved/..."
Sad ce Dizel da ti objasni svu mudrost Cosiceve krilatice "Srbi gube u miru, a dobivaju u ratu".broj dva wrote:---Duka Dizel wrote:Zato što ti predlozi nisu imali nikakve veze sa srpsko-bošnjačkim pregovorima, niti su rešavali suštinu krucijalnih pitanja koja se tiču Srba i Bošnjaka.ljevoruki wrote:Pitanje za Dizela:
Kad vec pominjes srpsko-bosnjacke pregovore (kojih nije ni bilo, pogotovo 91., pusti Tunju i Adila) zasto ne pises nista o prijedlogu Izetbegovica i Gligorova o "stepenastoj" (kon)federaciji ili Mesicevom prijedlogu o konfederaciji samostalnih drzava?
Sve mi se cini da si ili premlad za ovu tematiku ili toliko jednostran da od drveta ne vidis sumu.
Da. Srbe nije interesovala nikakva stepenasta federacija ili konfederacija, koja će se raspasti pre ili kasnije.
Srbe je interesovalo samo "svi Srbi u istoj državi".
Super su prosli, potamanjeni u Hrvatskoj, izbaceni sa skoro cjelog Kosova koje je u medjuvremenu postalo nezavisna drzava, odcjepila se i Crna Gora i sada im samo ostaje mokri san o aneksaciji bosankog teritorija a vidjeli smo kako je ta ideja prosla.
Nema sta, puno bolje od konfederacije, zelju za kojom su udavili u moru krvi sto ga prolise.
Ponavljam, ne mozes se "miriti" sa ljudima koji te mrze. Za sada nema mira sa srbima, iskljucivo njihovom greskom.
Dosta toga što kažeš stoji, ali ipak je argument o preglasavanju kada je takvo pitanje na stolu deplasiran totalno... U onako kreiranoj atmosferi, alternativa tome da dvije trećine preglasaju jednu je bila u tome da jedna trećina preglasa dvije...Edin H. wrote:Da li ti zaista mislis da u tronacionalnom drustvu mozes bilo sta postici jednostavnim preglasavanjem?cyprus wrote:Dobro, znači ti misliš da je bilo poštenije zanemariti volju dva od tri naroda (dvije trećine stanovništva) samo kako bi se ugodilo jednom? Ako zaista misliš, kako argumentuješ takav stav?Duka Dizel wrote:Onog trenutka kad je Alija pomislio da se može zanemariti volja jednog od tri naroda i prostim preglasavanjem izdvojiti BiH iz Jugoslavije, potresao je i njene temelje.
Eto, to je uradio.
Zato BiH više nije kao što je bila, niti više ikad biti.
U to vrijeme imas Srbe sa jedne strane kojima je udarila sila u glavu zbog oruzja JNA koje su posjedovali i Srbije koju su imali iza ledja, a sa druge Hrvate koji bi dijelili Bosnu sa Milosevicem, sa trece Aliju koji nikada nije iskreno bio za ideju BiH kao drzave koja je zanovana na individualnim pravima pojedinca, a ne kao pripadnika nacionalnih zajednica. Navukao raju na foru bosanske ideje, a onda lagano dolazi do islamizacije Armije i drzavnih institucija.
Niko nije bio spreman za razuman kompromis i dogovor, sve tri strane su vidjele sansu za ostvarenje nekih svojih maksimalistickih nacionalnih ciljeva.
cyprus wrote:Jebemu, ispade:bach wrote:U Srbiji ne dozvoljavaju Rumunima da se pravoslavnom Bogu mole na rumunskom jeziku.
U Srbiji ne dozvoljavaju Bugarima da se pravoslavnom Bogu mole na bugarskom jeziku.
Rusine gledaju poprijeko jer se pravoslavnom Bogu mole na ukrajinskom jeziku...
Makedonce ismijavaju, govore im da su izmišljena nacija i da su "južni Srbi"...
Krivo im jer Crnogorci hoće da se pravoslavnom Bogu mole na crnogorskom jeziku...
Kako se pomiriti sa narodom koji vjeruje da je Bog Srbin, da su Srbi najstariji i najvažniji narod na svijetu i da je srpski jezik taj jezik iz kojeg su nastali svi ostali jezici svijeta...
Kako se pomiriti sa narodom koji sve ostale narode smatra manje vrijednim i kojima se postavlja uvjet: Ili postsnite Srbi ili vas neće biti...
Kako se pomirit s narodom u čuje je nacionalno biće utkana laž kao kičma nacionalne ideje...Evo primjera...U mjestu gdje su recimo oteli zemlju od nesrba naprave crkvu na najvećem brdu...Mjesto nazovu Crkvina i izmisle priču da su se tu dolazili Sveti Sava, Car Lazar, Carica Milica i Miloš Obilić i Sveti Sisoje i da je to mjesto sveto za sve Srbe...A ono bila obična blatna livada oteta od nekog Mehe...
Kako se pomoriti sa narodom koji umjetnične fikcije kao što su film Bitka na Kosovu i Andrićeve pripovjetka prihvata kao bogomdane istine i relevantne izvore za rasprave...
A Turci iz Beograda otišli uz kolo, pjesmu i harmoniku...Bez zaebencije, tako je bilo...
svi Srbi = Deretić
Aha, Deretić nije predmet ismijavanja u Srbiji... Uopšte nijebach wrote:Deretić priča samo ono što srpsko uho želi da čuje...
Der
Nista ne moze opravdati zlocine 92-95. To nije upitno. Ali doci u situaciju da ostanes sa 12% u drzavi koja je nad tobom pocinila genocid 40 godina ranije i da se pomiris sa tim nije normalno.cyprus wrote:
Dosta toga što kažeš stoji, ali ipak je argument o preglasavanju kada je takvo pitanje na stolu deplasiran totalno... U onako kreiranoj atmosferi, alternativa tome da dvije trećine preglasaju jednu je bila u tome da jedna trećina preglasa dvije...
Naravno najrazumniji pristup bi bio pokušaj nekog dogovora, u stilu: ''mi od vas tražimo to, a zauzvrat vam nudimo ovo'', umjesto "mi hoćemo to, i boli nas kurac šta vi hoćete" (modus ponašanja svih nacionalista), ali već iz izbornih rezultata 90-te je bilo jasno kako će se priča odvijati... Ali i u tom kontekstu je teško tvrditi bilo šta drugačije osim da srpska politika snosi najveću odgovornost, jer je kod njih takav nadmeni pristup bio najizraženiji, poneseni onom Mitrovom "ne može nam niko ništa"... A na kraju krajeva, čak i da takav pristup legitimiziramo, nemoguće je legitimizirati zločinačku politiku koja je potom uslijedila...
Da je podjela rješenje, ne bi uopšte ni bilo ovog rata... Jebote, šta ljudi svašta pišuettakoto wrote:Pomirenje je nemoguće.
Podjela, najvjerovatnije, jedini metod koji će umiriti strasti i definitivno jedne od drugih, barem i formalno, odvojiti. U suštini, isto je i sa odnosom sa Hrvatima.
Previše je zle krvi i premalo razumnih, da bi se neka druga opcija, uopšte, podržavala.
Koji genocid, ja u skoli nisam ucio da je neko pocinio genocid nad Srbima?Bodkin wrote: Nista ne moze opravdati zlocine 92-95. To nije upitno. Ali doci u situaciju da ostanes sa 12% u drzavi koja je nad tobom pocinila genocid 40 godina ranije i da se pomiris sa tim nije normalno.
Bosna je druga prica ai opet prelazis iz vecine u manjinu.
Dodaj tu jos 40 godina lozenja na vojsku u srbiji i pumpanja love i eto ga
Koliko se sjecam, Srbi su se poceli kurciti par godina ranije, kada su drugima poslati jasno porukuBodkin wrote:Nista ne moze opravdati zlocine 92-95. To nije upitno. Ali doci u situaciju da ostanes sa 12% u drzavi koja je nad tobom pocinila genocid 40 godina ranije i da se pomiris sa tim nije normalno.cyprus wrote:
Dosta toga što kažeš stoji, ali ipak je argument o preglasavanju kada je takvo pitanje na stolu deplasiran totalno... U onako kreiranoj atmosferi, alternativa tome da dvije trećine preglasaju jednu je bila u tome da jedna trećina preglasa dvije...
Naravno najrazumniji pristup bi bio pokušaj nekog dogovora, u stilu: ''mi od vas tražimo to, a zauzvrat vam nudimo ovo'', umjesto "mi hoćemo to, i boli nas kurac šta vi hoćete" (modus ponašanja svih nacionalista), ali već iz izbornih rezultata 90-te je bilo jasno kako će se priča odvijati... Ali i u tom kontekstu je teško tvrditi bilo šta drugačije osim da srpska politika snosi najveću odgovornost, jer je kod njih takav nadmeni pristup bio najizraženiji, poneseni onom Mitrovom "ne može nam niko ništa"... A na kraju krajeva, čak i da takav pristup legitimiziramo, nemoguće je legitimizirati zločinačku politiku koja je potom uslijedila...
Bosna je druga prica ai opet prelazis iz vecine u manjinu.
Dodaj tu jos 40 godina lozenja na vojsku u srbiji i pumpanja love i eto ga
Naravno. Mislim atmosfera pred rat u hr sa ukidanjem konstitutivnosti, cirilice i slicno je svakako govorila gdje hrvati idu ali nista ne opravdava divljacko rusenje vukovara.LBVIEW wrote:Koliko se sjecam, Srbi su se poceli kurciti par godina ranije, kada su drugima poslati jasno porukuBodkin wrote:Nista ne moze opravdati zlocine 92-95. To nije upitno. Ali doci u situaciju da ostanes sa 12% u drzavi koja je nad tobom pocinila genocid 40 godina ranije i da se pomiris sa tim nije normalno.cyprus wrote:
Dosta toga što kažeš stoji, ali ipak je argument o preglasavanju kada je takvo pitanje na stolu deplasiran totalno... U onako kreiranoj atmosferi, alternativa tome da dvije trećine preglasaju jednu je bila u tome da jedna trećina preglasa dvije...
Naravno najrazumniji pristup bi bio pokušaj nekog dogovora, u stilu: ''mi od vas tražimo to, a zauzvrat vam nudimo ovo'', umjesto "mi hoćemo to, i boli nas kurac šta vi hoćete" (modus ponašanja svih nacionalista), ali već iz izbornih rezultata 90-te je bilo jasno kako će se priča odvijati... Ali i u tom kontekstu je teško tvrditi bilo šta drugačije osim da srpska politika snosi najveću odgovornost, jer je kod njih takav nadmeni pristup bio najizraženiji, poneseni onom Mitrovom "ne može nam niko ništa"... A na kraju krajeva, čak i da takav pristup legitimiziramo, nemoguće je legitimizirati zločinačku politiku koja je potom uslijedila...
Bosna je druga prica ai opet prelazis iz vecine u manjinu.
Dodaj tu jos 40 godina lozenja na vojsku u srbiji i pumpanja love i eto ga
sta ih ceka u buducnosti.Strah od nezavise Hrvatske donekle i razumijem,medutim ovo prelazenje u manjinu ne-objektivno
Srbima u BIH nije prijetila nikakva opasnost.Bit ce da se ovdje ipak radi samo o izgovoru,a uzroke treba traziti u srpskoj agresivnoj politici,SANU, RAM-u isl. Kako bilo,nista,ama bas nista ne moze biti opravdanje za zapocinjanje rata,gradani su se vecinski izjasnili u kakvoj drzavi zele zivjeti, sto je MZ prihvatilla, i tu je kraj price.Srbi su mogli, osobito u Hrvatskoj, na drugi nacin artikulirati svoje interese-onog trenutka kad su, instruirani Slobinim genreralima I SDB pokrenuli sukob, izgubili su sve argumente.
Samo jedna stvar bi dovela do najiskrenijeg pomirenja a to bi se desilo kada bi nas napala neka strana sila potpuno nesklona saradnji s i vjerovanju i jednim i drugim, te nam dala do znanja da će nas sve istrijebiti k'o uši, bez razlike...Tada se ne bismo samo pomirili nego pobratimili...muzicar_iz_parka wrote:Doće do pomirenja kad se jedni i drugi presele kolektivno u USA ili Njemačku.
samo da se prisjetimo šta je doktor karadžić govorio u skupštiniBodkin wrote:Naravno. Mislim atmosfera pred rat u hr sa ukidanjem konstitutivnosti, cirilice i slicno je svakako govorila gdje hrvati idu ali nista ne opravdava divljacko rusenje vukovara.LBVIEW wrote:Koliko se sjecam, Srbi su se poceli kurciti par godina ranije, kada su drugima poslati jasno porukuBodkin wrote:
Nista ne moze opravdati zlocine 92-95. To nije upitno. Ali doci u situaciju da ostanes sa 12% u drzavi koja je nad tobom pocinila genocid 40 godina ranije i da se pomiris sa tim nije normalno.
Bosna je druga prica ai opet prelazis iz vecine u manjinu.
Dodaj tu jos 40 godina lozenja na vojsku u srbiji i pumpanja love i eto ga
sta ih ceka u buducnosti.Strah od nezavise Hrvatske donekle i razumijem,medutim ovo prelazenje u manjinu ne-objektivno
Srbima u BIH nije prijetila nikakva opasnost.Bit ce da se ovdje ipak radi samo o izgovoru,a uzroke treba traziti u srpskoj agresivnoj politici,SANU, RAM-u isl. Kako bilo,nista,ama bas nista ne moze biti opravdanje za zapocinjanje rata,gradani su se vecinski izjasnili u kakvoj drzavi zele zivjeti, sto je MZ prihvatilla, i tu je kraj price.Srbi su mogli, osobito u Hrvatskoj, na drugi nacin artikulirati svoje interese-onog trenutka kad su, instruirani Slobinim genreralima I SDB pokrenuli sukob, izgubili su sve argumente.
Bosna je druga prica. Ratna masina je krenula. Referendum po meni nije bio pravo rjesenje ali sad je gotovo. Opet, nista ne opravdava divljacko rusenje sarajeva i masovne zlocine
Po tome su i Srbi jednako izdali vjeru jer su Bošnjaci na islam prešli sa iste vjere kao i oni, a koja nije bila srpska. Kad je nestalo Crkve Bosanske i Bosanskih Krstjana uvezeni su uporedo islam, pravoslavlje i katolicizam. I svi su ostali Bošnjaci sve do pred kraj 19. vijeka kada je dio njih izmanipuliran i na osnovu vjere konvertiran u Srbe i Hrvate. I dan danas npr. u sarajevskoj katedrali stoji natpis "Katolici Bošnjaci grada Sarajeva 1887.". A o pravoslavnim Bošnjacima su pisali srpski autori, kao i katolici o svom Bošnjaštvu.hAZNADAR wrote:Srbi zamjeraju Bosnjacima izdaju vjere iz srednjeg vijeka i nasljednu losu genetiku konto toga, poturice, sto insistiraju da imaju ime nacije i jezika, historiju, drzavu,.. i sto uopce postoje kao takvi
Ne prvi i naravno ni slučajno posljednji Ciprusov "Tipično Serbski " odgovor ..ono u stilu idi begaj ,glup si ti da bi razumio ...cyprus wrote: Jebemu, ispade:
svi Srbi = Deretić
Meni jedino pada Vijetnam i S. Koreja na pamet kao kandidat.arzuhal wrote:Samo jedna stvar bi dovela do najiskrenijeg pomirenja a to bi se desilo kada bi nas napala neka strana sila potpuno nesklona saradnji s i vjerovanju i jednim i drugim, te nam dala do znanja da će nas sve istrijebiti k'o uši, bez razlike...Tada se ne bismo samo pomirili nego pobratimili...muzicar_iz_parka wrote:Doće do pomirenja kad se jedni i drugi presele kolektivno u USA ili Njemačku.