Smrt, Sudnji Dan, Raj i Pakao

[aurora313]

Ako ja kažem da znam, onda sam već ustvrdio da je to "objektivno znanje", jer "subjektivno znanje" ne postoji. To što ti hoćeš da mi imputiraš da je ne znam, već "pretpostavljam" ili šta već - to je samo tvoj problem.

Religije nisu bazirane na pretpostavkama, već sigurnosti (uvjerenja), a sigurnost po definiciji ne može biti bazirana na pretpostavkama, već znanju, slijedi religije su bazirane na znanju.

Ne mogu da vjerujem šta pišeš. Negdje u temama rezonuješ veoma dobro, da bi se odmah nakon toga upetljao--što bi se reklo--kao pile u kučine.

Kako možeš da tvrdiš da subjektivno znanje ne postoji?! Pa ono je tvoje, subjektivno; dio tvog prikupljenog i/ili iskušenog znanja i povezano sa vlastitim ubijeđenjima kojima se svakodnevno koristiš. Isto je samo tvoje i ti sa njim raspolažeš koliko ti vlastite mogućnosti dozvoljavaju. Dakle, nije moje, jer nije objektivno.

Dalje, o kakvoj to definiciji 'sigurnosti' i 'predpostavci' govoriš? Reći da religije nisu bazirane na predpostavkama je veći promašaj nego tvrditi da nam ne treba kiseonik za život. Da ne dužim (a već mi je unaprijed zlo), koji ti je dokaz da bog/Bog/Alah postoji ako to nije samo tvoja predpostavka? Ili, daj dva istovjetna tumačenja dvojice vjernika o time šta je bog i možda, kako izgleda, obzirom da on po vama vidi, sluša, govori i vjerujem, piše... jer ko bi sve popamtio ko je šta zgriješio kada se dođe pred njega. Pa čak ni ti ni Smrle nemate iste detaljne poglede oko vjere.

I zapamti, PREDPOSTAVKE SU DIO LIČNIH UVJERENJA: ''Ja predpostavljam da bog postoji.'' ''Ja predpostavljam da je Big Bang stvorio naš univerzum.'' Dakle, obje predpostavke su bazirane na SUBJEKTIVNOM poimanju okoline ili šire, i nemaju nikakvu vezu sa čvrstim dokazima.

Ukratko, RELIGIJE nemaju vezu sa znanjem jer SU PROCESSI SUBJEKTIVNIH UBIJEĐENJA. To što si ti kupio Muhamedove stavove koji su nastali od njegovih SUBJEKTIVNIH stavova i to razvio u VLASTITA UBIJEĐENJA, nema ni promila veze sa dokazima, znanjem, ili činjenicama.

[Dope_Man]

Znam ja definiciju boga u abrahamskim religijama, poenta je da je ona jednako, zapravo i vise, nevjerovatna nego reci ''sve je samo od sebe nastalo iz nicega'' iako ovo nikada nijedan naucnik nije rekao a religiozni to konstantno pripisuju naucnicima. ''Sve'' u prvoj izjavi je bar neziva materija, obican skup materije, dok je u drugom slucaju to potpuno svjesno bice, dakle daleko kompleksnija pojava sto cini tu pretpostavku vise nevjerovatnom od prve.
Sve OK

[Towelie]

Postojanje Boga, duhovno iskustvo i sl. je mythos, i on se ne dokazuje uopste logosom.

[Smrcak15]

Znam ja definiciju boga u abrahamskim religijama, poenta je da je ona jednako, zapravo i vise, nevjerovatna nego reci ''sve je samo od sebe nastalo iz nicega'' iako ovo nikada nijedan naucnik nije rekao a religiozni to konstantno pripisuju naucnicima. ''Sve'' u prvoj izjavi je bar neziva materija, obican skup materije, dok je u drugom slucaju to potpuno svjesno bice, dakle daleko kompleksnija pojava sto cini tu pretpostavku vise nevjerovatnom od prve.
Sve OK

neznas cim si rekao da ima svog uzroka.

kazes nevjerovatno da Bog moze biti oduvijek...pa evo da nije oduvijek, dolazimo do regresije prijasnjih dogadjaja gdje nema kraja regresiji, Boga stvorio Bog 1, Boga 1 stvorio Bog 2, Boga 2 stvorio Bog 3 itd itd bezkrajna regresija prijasnjih dogadjaja sto je nelogicno.

znaci moramo imati uzrocnika svega koji nema svog uzrocnika, eh to je Bog, jer ako mu oduzmes ovo svojstvo za koje on kaze da nije rodjen, da nema uzrocnika, upadas onda u jos vecu provaliju a to se zove regresija prijasnjih dogadjaja.

A posto mi kad gledamo u prirodu univerzum nas same, zivotinje, pa i njegovu knjigu Kur'an vidimo da svi dokazi prstom upiru u Njega.

Evo recimo da se poigramo sa misli da On ne postoji, problem je onda kako to da komplexan harmonican svijet nastane iz nista, imali logike da tvoja majka samu sebe rodi? Znaci , mi kad gledamo u komplexnost kreacije nemozemo to pripisati slucajnosti a odbaciti daje to doslo od inteligentnog Tvorca.

[Smrcak15]

Postojanje Boga, duhovno iskustvo i sl. je mythos, i on se ne dokazuje uopste logosom.

kakvo je ovo filozofiranje

Bog se dokazuje kroz njegovu kreaciju, i korelaaciju u univerzumu. nastimavanje univerzuma pogodnog za zivot na zemlji itd itd

[Towelie]

Postojanje Boga, duhovno iskustvo i sl. je mythos, i on se ne dokazuje uopste logosom.

kakvo je ovo filozofiranje

Bog se dokazuje kroz njegovu kreaciju, i korelaaciju u univerzumu. nastimavanje univerzuma pogodnog za zivot na zemlji itd itd

Da ista znas o Bogu, ne bi ga dokazivao.

Mozes li jednacinom dokazati ljubav koju osecas prema nekoj zeni?

[kerima1]

Postojanje Boga, duhovno iskustvo i sl. je mythos, i on se ne dokazuje uopste logosom.

kakvo je ovo filozofiranje

Bog se dokazuje kroz njegovu kreaciju, i korelaaciju u univerzumu. nastimavanje univerzuma pogodnog za zivot na zemlji itd itd

Znas li Smrle da u toj kreacoji ima mjesta i za krst ( prnadji listove djeteline sa 4 lista pa pogledaj, ili neki cvijet slicnog oblika), isto i jevrejski znak mozes naci u pcelinom sacu, kao i bilo koji drugi vjerski znak.Sta bi to onda trebalo da nam govori?

[Smrcak15]

Postojanje Boga, duhovno iskustvo i sl. je mythos, i on se ne dokazuje uopste logosom.

kakvo je ovo filozofiranje

Bog se dokazuje kroz njegovu kreaciju, i korelaaciju u univerzumu. nastimavanje univerzuma pogodnog za zivot na zemlji itd itd

Da ista znas o Bogu, ne bi ga dokazivao.

Mozes li jednacinom dokazati ljubav koju osecas prema nekoj zeni?

ljubav je kao Crna rupa, nevidljiva ali joj se vidi njezin impakt

kao sto Crna rupa se nemoze vidjeti zbog silne gravitacije jer usisava svjetlost, pa se jedino moze da vidi kad usisava materiju oko sebe, tad se mzoe primjetiti Crna rupa, tako isto ljubav kao ljubav nevidi se ali neko sa strane moze da vidi impakt ljubavi kad gleda sa strane, poljupcima, zagrljajima, osmijesima jedno drugom itd.

[Smrcak15]

Postojanje Boga, duhovno iskustvo i sl. je mythos, i on se ne dokazuje uopste logosom.

kakvo je ovo filozofiranje

Bog se dokazuje kroz njegovu kreaciju, i korelaaciju u univerzumu. nastimavanje univerzuma pogodnog za zivot na zemlji itd itd

Znas li Smrle da u toj kreacoji ima mjesta i za krst ( prnadji listove djeteline sa 4 lista pa pogledaj, ili neki cvijet slicnog oblika), isto i jevrejski znak mozes naci u pcelinom sacu, kao i bilo koji drugi vjerski znak.Sta bi to onda trebalo da nam govori?

ama apsolutno nista

neznaci, ni djetelina, ni pcelina saca ni polumjesec, jer su to stvari koje su postojale daleko prije ljudskog roda a ljudi samo izabrali sta ce im biti simbl vjere, Bog nije rekao ni zidovima, ni krscanima ni muslimanima sta ce im biti simbol vjere nego su to ljudi izabrali sami od stvari koje vec postoje u prirodi kao sto ti kazes.

[Dope_Man]

Poenta, dragi Smrle, je u tome da je takav opis bica zaista nevjerovatan i racionalan um ga nece tek tako prihvatiti bez da preispita, osim ako mu se od malih nogu usadjuje ideja, ili je ocajan i treba mu bilo sta, ali to nisu onda najzreliji i najracionalniji umovi u trenutku ''prihvatanja''. Bog, takav kakav jeste u abrahamskim religijama, navodno sam za sebe tvrdi da je takav kakav jeste i daje si atribut koji mora biti potpuna istina (vjecan) ili cijela stvar se gubi i pada u vodu.
Ti biras da vjerujes u to, da li zbog indokrinacije, ili jednostavno potrebe da imas ''odgovore'' pa kakvi god oni bili, nije bitno. Poenta je da u takvu tvrdnju mora da se slijepo vjeruje, a dokazi kakve ih ti navodis su jednaki usporedbi nekog youtube klipa i objavljenje naucne studije u svojoj relevantnosti. A mi mnogi takvu pricu jednostavno, zbog velicine pretpostavki koje se moraju prihvatiti, a nemoguce su za dokazati, ne mozemo prihvatiti. Eto, ''to ti je sva sustina tog problema''. Vjeruj, niko ti ne uzima pravo na to, ali po deseti put te preklinjem da ne pricas o ''dokazima'', ''eksperimentima'', ''nauka kaze da...'' i slicno, kada to o cemu pricas ne mozes potkrijepiti relevantnim naucnim studijama.

[Towelie]

Smrle, sto bi ti reko, kakvo je ovo filozofiranje za ljubav i crne rupe?

[Smrcak15]

Poenta, dragi Smrle, je u tome da je takav opis bica zaista nevjerovatan i racionalan um ga nece tek tako prihvatiti bez da preispita, osim ako mu se od malih nogu usadjuje ideja, ili je ocajan i treba mu bilo sta, ali to nisu onda najzreliji i najracionalniji umovi u trenutku ''prihvatanja''. Bog, takav kakav jeste u abrahamskim religijama, navodno sam za sebe tvrdi da je takav kakav jeste i daje si atribut koji mora biti potpuna istina (vjecan) ili cijela stvar se gubi i pada u vodu.
Ti biras da vjerujes u to, da li zbog indokrinacije, ili jednostavno potrebe da imas ''odgovore'' pa kakvi god oni bili, nije bitno. Poenta je da u takvu tvrdnju mora da se slijepo vjeruje, a dokazi kakve ih ti navodis su jednaki usporedbi nekog youtube klipa i objavljenje naucne studije u svojoj relevantnosti. A mi mnogi takvu pricu jednostavno, zbog velicine pretpostavki koje se moraju prihvatiti, a nemoguce su za dokazati, ne mozemo prihvatiti. Eto, ''to ti je sva sustina tog problema''. Vjeruj, niko ti ne uzima pravo na to, ali po deseti put te preklinjem da ne pricas o ''dokazima'', ''eksperimentima'', ''nauka kaze da...'' i slicno, kada to o cemu pricas ne mozes potkrijepiti relevantnim naucnim studijama.

druze hoces li neku muzicku zeljlu, pa nisam ja svemoguc da ti nabavim naucne studije, ako naletim na kakav video klip gdje naucnici govore u prilog necemu sto i ja zagovaram, nemoj mi onda traziti poslije toga neke papirne studije

i slicno, kada to o cemu pricas ne mozes potkrijepiti relevantnim naucnim studijama

to jer cist bezobrazluk traziti traziti jos nesto vise nakon sto sam ti dao video dokumentarac s experimentima za nevidljivi svijet dzinna gdje su naucnici bili prisutni, i ti hoces jos naucnu studiju kao da sam ja sveznajuci da znam ti vaditi naucne studije sa raznih jezika sa interneta.

[Dope_Man]

To je bezobrazluk koliko i kod kupovine auta od prodavca koji tvrdi ''nedavno uradjeni svi servisi, kupljen nov akumulator, novi diskovi..'' traziti racun da vidis je li zaista tako. Objasnio sam vec 2-3 puta zasto potenciram studije pored klipova i mislim da tu stvarno nema nista sporno. Vecina toga bi morala biti dostupna i na engleskom ako icemu vrijedi, a ti kao veliki istrazivac kojem nije mrsko skupljati milione slika za ovo i ono, ne mozes da proguglas osobu i temu i izvuces kakav link prave studije. To ne zahtjeva da budes svemoguci, njegovu literaturu svakako i ne volim nesto.

Ponavljam ti po ko zna koji put: nista tu ne bi bilo sporno da ti ne tvrdis da se radi o naucno dokazanim stvarima kroz kontrolisane eksperimente. Kada to tvrdis onda je zaista korisno da mozes naesti naziv studije, dati link za studiju i slicno. Sad se vec igramo bespotrebnog ponavljanja, mislim da je najbolje da ovdje stanem jer nista novo nisam napisao vec 3-4 komentara zbog neophodnosti ponavljanja jednostave poente koju nikako neces ili ne zelis da shvatis.

[Smrcak15]

To je bezobrazluk koliko i kod kupovine auta od prodavca koji tvrdi ''nedavno uradjeni svi servisi, kupljen nov akumulator, novi diskovi..'' traziti racun da vidis je li zaista tako. Objasnio sam vec 2-3 puta zasto potenciram studije pored klipova i mislim da tu stvarno nema nista sporno. Vecina toga bi morala biti dostupna i na engleskom ako icemu vrijedi, a ti kao veliki istrazivac kojem nije mrsko skupljati milione slika za ovo i ono, ne mozes da proguglas osobu i temu i izvuces kakav link prave studije. To ne zahtjeva da budes svemoguci, njegovu literaturu svakako i ne volim nesto.

Ponavljam ti po ko zna koji put: nista tu ne bi bilo sporno da ti ne tvrdis da se radi o naucno dokazanim stvarima kroz kontrolisane eksperimente. Kada to tvrdis onda je zaista korisno da mozes naesti naziv studije, dati link za studiju i slicno. Sad se vec igramo bespotrebnog ponavljanja, mislim da je najbolje da ovdje stanem jer nista novo nisam napisao vec 3-4 komentara zbog neophodnosti ponavljanja jednostave poente koju nikako neces ili ne zelis da shvatis.

da mogu naci postirao bi ti, nego pofgledaj ono sto ti postiram, a ako neces da gledas moje dokaze, onda nema potrebe da diskutujemo o necemu ako se nece gledati dokazi.

[zforumas]

Smrle posto volis citati zamolio bih te da procitas ovaj tekst koji obiluje dokazanim naucnim cinjenicama. Nadam se da ce ti nakon citanja biti jasno da u svemiru ne postoji nikakva harmonija i da svijet ne postoji samo zbog covjeka.
Nadam se da ce ti poslije citanja biti jasno koliko smo ustvari nebitni.

[Smrcak15]

Smrle posto volis citati zamolio bih te da procitas ovaj tekst koji obiluje dokazanim naucnim cinjenicama. Nadam se da ce ti nakon citanja biti jasno da u svemiru ne postoji nikakva harmonija i da svijet ne postoji samo zbog covjeka.
Nadam se da ce ti poslije citanja biti jasno koliko smo ustvari nebitni.

hajde reko da vidim sta kazu:

"Tvrde da su parametri kao što je npr. odnos broja elektrona prema broju protona, brzina ekspanzije svemira i masena gustina svemira – fino podešeni. Ustvari, njihove vrijednosti su precizno utvrđene u okviru kozmologije i nema mjesta ni za kakva podešavanja."

pazi molim kakav odgovor, precizno utvrdjenje, od koga precizno, ko je to precizno utvrdio??

nema mjesta podesavanjima kazu

a ovdje naucnici kazu da je podeseno






Svemir, dakle, nije ovdje zbog nas. Nekome se može učiniti i da nas pokušava ubiti, ali nije to ništa lično. Svemir se ne brine o tome da li ćemo živjeti ili umrijeti. Ako bi se čovjek nekako teleportirao bilo gdje u svemir, unutar nekoliko sekundi bi umro u najstrašnijim mukama. I to bi se desilo u 99,99% slučajeva.

ili ovo, ko to tvrdi da je cijeli svemir napravljen za zivot, ne absolutno ne, nego je skoro citav napravljen da nemoze zivota a da je na zemlji zivot sa toliko podesavanja od razdaljine zemlje i sunca, nagiba zemlje, udaljenost mjeseca od zemlje, nivo kisika u atmosferi, i mnogo toga jos.

Kad se kaze svemir je podesen da moze zivot, tako sto kad je nastao Big bang, tacno je bila brzina da se mogu formirati atomi , kasnije zvijezde, planete itd

da je brze expanzija bila, nikad se atomi nebi sastavili nebi zbog slabe gravitacije, a da je sporija malo explozija bila, gravitacija bi jaca bila u sve bi se urusilo brzo.

tako da dizajn se ogleda da je svugdje u svemiru opasnost za zivot, i nemoze zivot uspostaviti dok na zemlji moze, jer da moze svukuda po univerzumu, onda nasi argumenti nebi bili toliko jaki, cak nebi bili ni specijalno nesto, jer ako mogu svugdje u svemiru zivot, sta je onda specijalno sa zemljom. takva bi prica bila.

[zforumas]

Covjece vadis stvari iz konteksta

Proponenti ideje fino podešenog svemira (uglavnom pobornici inteligentnog dizajna koji ne istražuju mnogo tematiku već samo čitaju knjige jedni od drugih) prave slijedeće greške:

1...
2...

3. Tvrde da su parametri kao što je npr. odnos broja elektrona prema broju protona, brzina ekspanzije svemira i masena gustina svemira – fino podešeni. Ustvari, njihove vrijednosti su precizno utvrđene u okviru kozmologije i nema mjesta ni za kakva podešavanja

Utvrdjene od ljudi koji se bave naukom. Istih onih koji su uveli jedinice mjere, pa tako da danas ti nisi visok 1,86 kilovata nego si visok 1,86 metara.
Ljudi jasno napisali definicije, bez nekog skrivenog znacenja, bez potreba za tumacenjem. Tacno je utvrdjeno sta koja jedinica podrazumijeva i kako je odredjena.

[Smrcak15]

Covjece vadis stvari iz konteksta

Proponenti ideje fino podešenog svemira (uglavnom pobornici inteligentnog dizajna koji ne istražuju mnogo tematiku već samo čitaju knjige jedni od drugih) prave slijedeće greške:

1...
2...

3. Tvrde da su parametri kao što je npr. odnos broja elektrona prema broju protona, brzina ekspanzije svemira i masena gustina svemira – fino podešeni. Ustvari, njihove vrijednosti su precizno utvrđene u okviru kozmologije i nema mjesta ni za kakva podešavanja

Utvrdjene od ljudi koji se bave naukom. Istih onih koji su uveli jedinice mjere, pa tako da danas ti nisi visok 1,86 kilovata nego si visok 1,86 metara.
Ljudi jasno napisali definicije, bez nekog skrivenog znacenja, bez potreba za tumacenjem. Tacno je utvrdjeno sta koja jedinica podrazumijeva i kako je odredjena.

druze moj dobri, kakvo je ovo nakaradno razmisljanje, cuj naucnici utvrdili, ovo kao da hoce da se kaze ove konstante nisu postojale dok ih naucnici nisu utvrdili

naucnici su uocili i utvrdili nakon istrazivanja, mjerenja modernim tehnologija sve ove konstante koje su bile prisutne od pocetka svemira .

[zforumas]

Dobro smrle. Bog odredio konstante. Sta cemo sa ostatkom? Sto nas ubija?

[Smrcak15]

Dobro smrle. Bog odredio konstante. Sta cemo sa ostatkom? Sto nas ubija?

ono van nase zemlje sto nas ubija, ti je dokaz da je zemlja nastimana za zivot

jer uvijek kontaj Ovako, let me turn the table tehnika, daj da okreneo stol naopako , a sta da nas ne ubija, i da univerzum vrvi od zivota.

Dali bi ja mogao onda tvrdili da je zemlja podesena za zivot, nebi mogao tvrditi, jer ako ima zivota svukuda po univerzumu bez ikakvog podesavanja, nebi mogao uzimati ovaj primjer kako nam je zemlja podesena za zivot, jer upravo to neprijatljski za zivot nastrojen univerzum upravo gura ovu tezu da je zemlja nastimana za zivot.

a kad se tvrdi univerzum je nastiman za zivot, to se misli na mogucnost da univerzum opstane gdje ce biti vecina za nezivot a samo mala zemlja zivot. jer da nije nastiman ili kalibriran Big bang da mu je vecina ili manja brzina explanzije bila nebi imali zvijezde niti atome ili bi univerzum bio samo hladna prostor Crna materija ili bi se odmah urusilo sve na pocetku gdje uopste nebi doslo razvitka univerzuma, kao neka vrsta pobacaja.

da ti slikovito pokazem sta znaci da je nastimano zivot na zemlji

Univerzum neprijateljski nastrojen za zivot
24783283

Univerzum neprijateljski nastrojen za zivot
6378848584995450

Univerzum neprijateljski nastrojen za zivot
78393933548894590

itd
Zemlja gdje je zivot moguc
1234567891011121314151617181920

vidimo kako je nastimano za zivot jer prva tri slucaja ukazuju na nezivot/neorganizacija
dok zemlja ukazuje organizaciju/zivot


a sta da je Ovako

Univerzum prijateljski nastrojen za zivot
12345

Univerzum prijateljski nastrojen za zivot
12345678910

Univerzum prijateljski nastrojen za zivot
123456789101112131415

itd
Zemlja gdje je zivot moguc
1234567891011121314151617181920

ako je svugdje organizacija i zivot prisutan, sta je to onda zemlja specijalna, ali ako imamo svugdje neorganizaciju/nezivot, dok samo na jednom malom mjestu organizacija/zivot

ovo nama ukazuje na podesavanje stvari za mogucnost zivota na zemlji.

[zforumas]

covjece ubija nas na Zemlji

[Smrcak15]

covjece ubija nas na Zemlji

doci cemo i do toga

naravno da nas ubija i na zemlji i to se savrseno uklapa u svrhu zivota, a to je da smo ovdje stvoreni od Boga da budemo izlozeni iskusenjima, i u sklopu tih iskusenja je gubljenje zivota i zdravlja, znaci ovaj zivot je test, a pod testom se misli i dobro i zlo.

prvo nek ti je na umu, da ovaj zivot nije Raj, mjesto uzivanja, nego mjesto iskusenja, a mjesto vjecnog uzivanja bez problema, smrti, bolesti, i ostalih tegoba je u raju, buducem zivotu.

Allah kaze

"Zar vi mislite da ćete ući u Raj/net, a još niste iskusili ono što su iskusili oni koji su prije vas bili i nestali? Njih su satirale neimaštine i bolest, i toliko su bili uznemiravani da bi i poslanik, i oni koji su s njim vjerovali — uzviknuli: 'Kada će već jednom Allahova pomoć!?' Eto, Allahova je pomoć zaista blizu!" (El‐Bekara, 214)

Smrt mora biti na zemlji jer da nema smrti, zivot bi bio pakao , tijesno mjesto za zivjeti, borba za hranu itd sa smrcu se daje prostor novim pokoljenjima da dodju na zemlju da mogu normalno zivjeti.

[zforumas]

jedna stvar je umrijeti a druga stvar je biti ubijen!
Mogla su ta iskusenja malo humanija biti, sto mora sve nasilno?

[Smrcak15]

jedna stvar je umrijeti a druga stvar je biti ubijen!
Mogla su ta iskusenja malo humanija biti, sto mora sve nasilno?

ako mozes umrijeti mozes biti i ubijen, moze jedno a drugo nemoze, ne ide to tako.

mogla humanija biti, pa ima i humanija i teska iskusenja, jer sa teskim iskusenjem se vise brisu grijesi i ako se pokaze strplivost nagrada za Raj je veca, nisu svi ljudi u Raju istog ranga.

[Diwan]