Tevba kao povratak korijenima?

[Nurudin]

Dobro @dadinjo. Ljudi imaju naviku da vizualiziraju Boga, da ga pokušavaju svesti u svoje granice...šta ima još novo ?
I dalje ne vidim poentu šta hoćeš da kažeš. Da su to neke greške u Kur'anu (neko je prije na forumu to tvrdio i podsjeća na tebe)
ili neke namjerne dvosmislene poruke ljudima ?

[Nurudin]

u kojoj bi možda neki svemirci ( mali a zeleni) u stvari bili autori i Kurana i "stvaranja alaha" i tako onda manipulisali ljudima.
Samo ne znam zašto bi to onda i otkrivali

Nisu svemirci, ali jesu ljudi. A što se tiče manipulacije, religija i dogma su čudo.

Jesi li ti to izašao iz vjere ?

[asurbanipal]

u kojoj bi možda neki svemirci ( mali a zeleni) u stvari bili autori i Kurana i "stvaranja alaha" i tako onda manipulisali ljudima.
Samo ne znam zašto bi to onda i otkrivali

Nisu svemirci, ali jesu ljudi. A što se tiče manipulacije, religija i dogma su čudo.

Jesi li ti to izašao iz vjere ?

Zamalo.

[fatamorgana]

ausrbanipal je eni genijalan forumash mislim da je jedina osoba koja napise nesto na pdf rogleigija,a o do koje upoznam nesto novo,a ostali bi se se samo malkice svadjali,a postajete dosadni

Zar i ja dosadan kćeri Brut(k)a!

[Connaisseur Karlin]

ausrbanipal je eni genijalan forumash mislim da je jedina osoba koja napise nesto na pdf rogleigija,a o do koje upoznam nesto novo,a ostali bi se se samo malkice svadjali,a postajete dosadni

Zar i ja dosadan kćeri Brut(k)a!

ti nisi dosadan

[fatamorgana]

ausrbanipal je eni genijalan forumash mislim da je jedina osoba koja napise nesto na pdf rogleigija,a o do koje upoznam nesto novo,a ostali bi se se samo malkice svadjali,a postajete dosadni

Zar i ja dosadan kćeri Brut(k)a!

ti nisi dosadan

Odma' mi lakše, jednom Cezar uvijek Cezar!

[Connaisseur Karlin]

Zar i ja dosadan kćeri Brut(k)a!

ti nisi dosadan

Odma' mi lakše, jednom Cezar uvijek Cezar!

tako je

[dadinjo33]

Toliko si napisao u gornjem postu da bi rekao - ništa.

Of skroz.

Al' šta sad, ti barem pokušavaš nešto reći, za razliku od ovog tvog murida iz darkvudske močvare...

A ne znam što te zaggy toliko sikira...A da, sikirli-ruha je Allah zadužio za sikiraciju one jedne grupe. On je sve svoje evlijullahe zadužio jal sikirom jal maljem. A murid je uvijek jedan.
To je onaj što najbolje pazi na času

Ne bih da prosvjetljavam tebe i Nurudina, ali mi je čudno da nikom ne pada na um hadis da je "Allah onakav kakvim ga njegov rob zamisli", odnosno svako od nas stvara Allaha, tj. svoju predstavu Allaha. Nije isti tvoj i Nurudinov Allah, a obojica ste i stvorili, svako svog.

Pored, sada već više puta ponovljene i potvrđene, činjenice da veoma uvažavaš hadise Allahovog poslanika, salavatullahi alejhi we selamuhu, te ih koristiš u argumentaciji, što me izrazito raduje , moram priznati da je ljudska moć imaginacije (hijal) nešto što me zaista zanimalo u čitanju hazreti ibn Arebije, te posebne moći koja se može snažno angažovati tokom namaza ili zikra, i sl. u dohvatanju Lijepe Vizije.

Naravno, Allah tu pravi ravnotežu. Dosta muslimana je odbacilo i po pet knjiga sahih hadisa kao upitne, zbog npr. toga što ne mogu prihvatiti da je Muhamed imao seks sa Aišom u njenoj dobi od devet godina. Ali, na njihovo mjesto dolaze drugi. Trenutno mi je Zubanović hadis najviše prirastao srcu od svih, ali sam barem pogledao, ako već nisam pošao, u pravom smjeru.

Što se tiče ibn Arebija, jedno od njegovih osnovnih učenja, koja se stalno ponavlja kroz njegova djela, je da svako obožava Boga kojeg je sam stvorio, koji je rezultat njegove imaginacije, tj. svako za sebe odlučuje ko i kakav će biti njegov Bog, tzv. akidetski Bog, tj. svaka religija, sekta ima svoju aqidu, svi vjeruju u svog Boga kojeg su zamislili. Ibn Arebi je moj najdraži zajebant iz reda zajebanata iz islamske tradicije.

Pa mi čudno da ti je to promaklo dok si čitao Arebija do te mjere da se sablažnjavaš time da Allah kaže da ljudi stvaraju Allaha.

Ipak, predstavu Allaha Uzvišenog nikada sebi nisam uspio "stvoriti" (Ništa nije kao On, ajet), dok sam sliku navodnog Yahweha mogao bez ikakvih problema, zbog onih slika starog deduke na oblaku, sa sijedom bradom, u bijeloj togi...

Pa tvoj je onaj kojeg uspiješ zamisliti, kaže Arebi. Tog kojeg si zamislio bih opisao kao nekog za uzrast jevrejskog dječačića od desetak godina. A inače, fino, ono ti kao dao prednost ajetu nad hadisom, pa zamislio Boga koji je rekao da se ne da zamišljati.

[Towelie]

A inače, fino, ono ti kao dao prednost ajetu nad hadisom, pa zamislio Boga koji je rekao da se ne da zamišljati.

On to da testira ajet u praksi. Kao onaj sto je klanjo bez abdesta, a hodza reko da ne moze.

[RNG_25]

Hvala na predočenim informacijama od kojih neke dolje citiram (ne, stvarno).

praktično bezbroj načina čitanja IZVORNOG Kur'ana fiksira na jedan, dogmatski, državni, politički, pravnički, režimski.

"Bezbroj" u smislu "beskonačnosti" je laž i netačnost (da ne kažem logička nemogućnost). "Bezbroj" u smislu neodređenosti - OK, ali ima 1 kritična tačka svega toga.

Inače, "sedam" u arapskom jeziku ima značenje neodređenog mnoštva.

Ali ne i "beskonačnog" mnoštva.

In these cases, and cases where the number seven is listed (seven itself or a multiple of seven — 70, 700, 7000, 70,000, etc.), the number seven signifies a large quantity — a lot. It does not literally mean 70 or 70k; it can mean a large number...large number or multiplicity, not indicating exactness in number"

.

Zanimljivo je da fiksirana verzija čitanja kur'anskog teksta predstavlja isključivost ("ovako ili nikako"), dok ogoljena, ustvari izvorna verzija Kur'ana (jer Muhamed Kur'an naziva kitabom, knjigom i ta ogoljena je jedina koju je on svjedočio i potvrdio), predstavlja fiksiranu osnovu kao platformu za prihvatanje mnoštva različitih alternativa, neisključivost, uvažavanje drugačijeg, ostavljanje prostora za evoluiranje značenja itd.

Isključivost kojoj prigovaraš je nužna osobina istine. Istina znači da nešto jeste. Nešto što jeste ne može istovremeno biti nešto što bi poništilo to što prvobitno jeste. Što se tiče označenog, ako stavimo po strani totalni relativizam, sva ta "drugačija" značenja su OK dok se međusobno ona sama mogu uklopiti, tj. ne biti kontradiktorna.

Ako tvoje "uvažavanje drugačijeg" znači da istina može biti laž i obratno (što, naravno, nema nikakvog smisla), onda je očito da si u krivu.

///

Ukratko, taman da Kur'an, ili bilo koja rečenica, ima "bezbroj" značenja, ista ne mogu biti međusobno u kontradikciji. Jer tvrdnja je ili istinita, ili nije. A kontradiktorna značenja znače da tvrdnja ne može biti istinita. Slijedi da su "fiksiranost", "ograničenost" i slične tvoje primjedbe, zapravo, nužna posljedica smatranja nečega istinitim.

Ispada da imaš primjedbe na istinu, tj. koje su osobine istine. Jer, istina ne "evoluira", istina nema "alternativne kontradiktorne verzije" i istina je "isključiva" i "bez tolerancije" za neistinu.

Ne znam o čemu je ovdje posebno riječ, vidim nešto o zikru ili šta već, pa sam se samo dotakao ove osnove tvojih primjedbi, koja je najblaže rečeno problematična.

[arzuhal]

Ipak, predstavu Allaha Uzvišenog nikada sebi nisam uspio "stvoriti" (Ništa nije kao On, ajet), dok sam sliku navodnog Yahweha mogao bez ikakvih problema, zbog onih slika starog deduke na oblaku, sa sijedom bradom, u bijeloj togi...

Pa tvoj je onaj kojeg uspiješ zamisliti, kaže Arebi. Tog kojeg si zamislio bih opisao kao nekog za uzrast jevrejskog dječačića od desetak godina. A inače, fino, ono ti kao dao prednost ajetu nad hadisom, pa zamislio Boga koji je rekao da se ne da zamišljati.

Ja rekoh da nisam zamislio Boga, odnosno "predstavio", Allaha se ne može "zamisliti", a moć imaginacije očito ne razumijevaš najbolje, al' sve udure, nije prvo... Ja rekoh samo da mogu zamisliti ono što su već neki predstavili, pa to dozovem u sjećanje, tzv. Yahweta;



..i slično.

[Connaisseur Karlin]

Ipak, predstavu Allaha Uzvišenog nikada sebi nisam uspio "stvoriti" (Ništa nije kao On, ajet), dok sam sliku navodnog Yahweha mogao bez ikakvih problema, zbog onih slika starog deduke na oblaku, sa sijedom bradom, u bijeloj togi...

Pa tvoj je onaj kojeg uspiješ zamisliti, kaže Arebi. Tog kojeg si zamislio bih opisao kao nekog za uzrast jevrejskog dječačića od desetak godina. A inače, fino, ono ti kao dao prednost ajetu nad hadisom, pa zamislio Boga koji je rekao da se ne da zamišljati.

Ja rekoh da nisam zamislio Boga, odnosno "predstavio", Allaha se ne može "zamisliti", a moć imaginacije očito ne razumijevaš najbolje, al' sve udure, nije prvo... Ja rekoh samo da mogu zamisliti ono što su već neki predstavili, pa to dozovem u sjećanje, tzv. Yahweta;



..i slično.

arzonja,pa ovo je imaginacija umjetnika koji je postavio svoj pogled na platno mozda ni umjetnik nije tako uvijek zmaisljao Boga

[fatamorgana]

arzonja,pa ovo je imaginacija umjetnika koji je postavio svoj pogled na platno mozda ni umjetnik nije tako uvijek zmaisljao Boga

Evo i sam Bog je okružen sve nekakvim maksumima .... dakle stvarno te abrahamske religije vole dEcu!

[Connaisseur Karlin]

arzonja,pa ovo je imaginacija umjetnika koji je postavio svoj pogled na platno mozda ni umjetnik nije tako uvijek zmaisljao Boga

Evo i sam Bog je okružen sve nekakvim maksumima .... dakle stvarno te abrahamske religije vole dEcu!

a gola tijela,to je radi opisa prirodnih sila

ma ne ozbiljno,mnogi umjetniic su godnama stvarali jedno djelo,no problem su pravili tadasnji biznismeni:bogatasi koji su ih placali,ako i crkvene vlasti,a koje su ih kocile u stvaranju remek dijela,zato su csto puta ,cak i poznata rmek dijela,na neki nacin sputavala postavljanje umjetnikovih emocija na platno

[fatamorgana]

arzonja,pa ovo je imaginacija umjetnika koji je postavio svoj pogled na platno mozda ni umjetnik nije tako uvijek zmaisljao Boga

Evo i sam Bog je okružen sve nekakvim maksumima .... dakle stvarno te abrahamske religije vole dEcu!

a gola tijela,to je radi opisa prirodnih sila

ma ne ozbiljno,mnogi umjetniic su godnama stvarali jedno djelo,no problem su pravili tadasnji biznismeni:bogatasi koji su ih placali,ako i crkvene vlasti,a koje su ih kocile u stvaranju remek dijela,zato su csto puta ,cak i poznata rmek dijela,na neki nacin sputavala postavljanje umjetnikovih emocija na platno

Poznato je da su slikari kao npr Mikelanđelo morali da naknadno doslikaju nekakve čaršafe, gaće ili ponjave da pokriju golotinju na slikama ili kako naši vjernici vole reći stidna mjesta a to je opet sve bilo tako čedno i takva naiva da se npr. ja ni kao pubertetlija nisam uzuđivao na te prizore.

[Connaisseur Karlin]

Evo i sam Bog je okružen sve nekakvim maksumima .... dakle stvarno te abrahamske religije vole dEcu!

a gola tijela,to je radi opisa prirodnih sila

ma ne ozbiljno,mnogi umjetniic su godnama stvarali jedno djelo,no problem su pravili tadasnji biznismeni:bogatasi koji su ih placali,ako i crkvene vlasti,a koje su ih kocile u stvaranju remek dijela,zato su csto puta ,cak i poznata rmek dijela,na neki nacin sputavala postavljanje umjetnikovih emocija na platno

Poznato je da su slikari kao npr Mikelanđelo morali da naknadno doslikaju nekakve čaršafe, gaće ili ponjave da pokriju golotinju na slikama ili kako naši vjernici vole reći stidna mjesta a to je opet sve bilo tako čedno i takva naiva da se npr. ja ni kao pubertetlija nisam uzuđivao na te prizore.

pa malo je neobicno da se neko uzbudjuje na prizore relgijskih figura,nekako smo nauceni da to svijesno potskujemo,ali opet se postavlja pitanje:
mozda se ljudi tad jesu uzbudijvali na takve scene,a mozda opet nisu,mozda je bilo vise golotinje na ulicama ,lokacija je vazna erotika i pornografija su bile drugacije postavljene i shvacene sto mislis kako su zene posmatrale Davidovog polu-obrezanog penisa moje prijatelj ,neki dan,iz Pariza,postavio fotku svoje glv ismejdu dvije prezgodne straznjeice umjetnickih skulptura ja ,npr, uzivam u erotici Rodiovih figura

[fatamorgana]

Ne znam ko je taj Rodio, jedino da nije u pitanju Roden?

[Connaisseur Karlin]

Ne znam ko je taj Rodio, jedino da nije u pitanju Roden?

yes

zna covjek,da nam je mozak erotska masina

[fatamorgana]

Ne znam ko je taj Rodio, jedino da nije u pitanju Roden?

yes

zna covjek,da nam je mozak erotska masina

Odosmo s teme, pokajmo se na vrijeme!

[Connaisseur Karlin]

Ne znam ko je taj Rodio, jedino da nije u pitanju Roden?

yes

zna covjek,da nam je mozak erotska masina

Odosmo s teme, pokajmo se na vrijeme!

da izbirsemo sa gumicom napisano,jer,ouch mi smo ertoska bica e bas necu tevba je da prihavtis sebe onako kako smo stvoreni

[kerima1]

tevba je da prihavtis sebe onako kako smo stvoreni

upravo..sve ostalo je robotizacija, neprirodna stanja, prisiljavanje sebe na formu.

Uzalud je trud ako se priroda protivi (Seneka)

[Connaisseur Karlin]

tevba je da prihavtis sebe onako kako smo stvoreni

upravo..sve ostalo je robotizacija, neprirodna stanja, prisiljavanje sebe na formu.

Uzalud je trud ako se priroda protivi (Seneka)

da,upravo tako,to si bolje obrazlozila od mene

[arzuhal]

Tamam tako...Tema se nekako zaokruži, sasvim prirodno, kako je započela tako i završi...

[truth87]

tevba je da prihavtis sebe onako kako smo stvoreni

upravo..sve ostalo je robotizacija, neprirodna stanja, prisiljavanje sebe na formu.

Uzalud je trud ako se priroda protivi (Seneka)

+1000 sigurno je tako i vjera se svela isključivo na formu a zaboravila se sama srž i smisao vjere.

[derion]

Jedini korijen i srž čovjeka je čovjek. Treba (a ne tevba) se vratiti tom korijenu, a nikakvim kasnijim pojavama, koje su stvorene isključivo da kontrolišu, teroriziraju i stave u okove, koga-čega, čovjeka.