AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#201 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

jesu iskomplikovali te islamske nauke , mislim da ni tebi nije ništa jasno. nije čudo što ljudi samo slijepo slijede, šta će i pitati kad je sve konfuzno i zapetljano :-)
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#202 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

arzuhal wrote:
Diwan wrote: Interesatno je da sami prevodioci Kur'ana ne znaju šta znači ta riječ i na šta se odnosi – čak i u našem jeziku ne postoji naša riječ za to, nego se koristi u izvornom obliku 'džunup'. Ljudi kažu kad su imali odnos sa bračnim drugovima da nisu čisti, ili da su džunupi. Ovo 'nisam čist' dolazi od toga da je potrebno čišćenje, i svodi se na logiku, ako je potrebno čiščenje, onda mora da sam prljav, a nije se valjo po blatu, niti malterisao, kopo, itd. :)

I Mlivo i Korkut, a vjerovatno i svi drugi tu riječ 'džunup' su ostavili u izvornom obliku, jer nisu znali i ne znaju šta je. Čudi me da ne znaju, zar nisu čitali Ebu Hanifu i nisu upoznati sa time?

Eto pa bujrum
To što tebi nije poznata ta riječ, to ne znači da je ta riječ, kao mešhur (nešto veoma poznato), nepoznata svima drugima i nemaju ljudi potrebe da je prevode opširno i slikovito pošto se tom jednom riječju sažima svaka vrsta stanja nečistoće izazvane seksualnim činom, odnosno izbacivanjem sperme....

Gdje su to Mlivo i Korkut rekli da ne znaju šta to znači? Lažeš na ljude bezveze, ali kada hoćeš slagati i na Allaha i na Allahovog poslanika, a sve msulimane proglasiti sljedbenicima Iblisa, onda slobodno...

Što se tiče čišćenja, u islamu je poznato, da postoje dvije vrste nečistoće: stvarna i fikhska. Ti, budući da ne poznaješ islam osim površno, spajaš te dvije nečistoće u jednu. Ne. Svi sljedbenici Allahovog poslanika, salavatullahi alejhi we selamuhu, koji pored slijeđenja Poslanika koriste i razum, znaju da unutar islama i njegovih propisa postoji stvarna nečistoća (nedžaseti-hakkikijje), kao kada se čovjek isprlja svojom ili životinjskom mokraćom i slično, i fikhska nečistoća (nedžaseti-hukmijje), a to je, naprimjer, stanje džunupluka ili hajza (menstruacije) kod žene.

Pa naprimjer: čovjek koji nema abdesta se ne smatra stvarno nečistim, ali se, istovremeno, ne smatra ni fikhski/obredno čistim, pa mora uzeti abdest ukoliko želi da obavi namaz. Dakle tamam da se okupao prije pet minuta pa miriše na ruže i svi mi posvjedočili kako se tu radi o čovjeku u stanju stvarne čistoće, ako je pustio vjetar - on mora uzeti abdest (oprati neke dijelove tijela) kako bi obavio salat jer nije obredno, odnosno fikhski čist.

Upravo zato tejemmum, kao obredno čišćenje zemljom ili nečim sličnim, može mijenjati abdest i gusul u nedostatku vode: on ne otklanja stvarnu nečistoću nego fikhsku.
Jeste, samo što sve to nigdje ne piše u Kur'anu, niti je to odgovor na moje pitanje. Mi pričamo o pojmu džunup, a ne o pojmu niždaset.

Gdje su to Mlivo i Korkut rekli da ne znaju šta to znači? Lažeš na ljude bezveze, ali kada hoćeš slagati i na Allaha i na Allahovog poslanika, a sve msulimane proglasiti sljedbenicima Iblisa, onda slobodno...
Pogledaj u prevode pa reci da li je to prevedeno ili ne, ili je ostavljeno onako kako jeste. Možda bi se netko zaglavio ako bi to preveo sa spavanjem sa bračnim partnerom ili ako je izbacio sjeme 'onako'.

Da vidimo kako bi to izgledalo ako bi se to prevelo tako:

A ako ste imali seksualni odnos i izbacili sjeme, onda se očistite. A Ako ste bili na putovanju ili bili bolesni ili imali seksualni odnos ...

Čekaj malo, ne može dva puta ista stvar – zar ti Bože sad ne reće ako ste imali seksualni odnos, pa da se očistimo, pa sad opet ako ste imali seksualni odnos nešto drugo.

U prvom dijelu džunup, u drugom dijelu 'lamastumu' . Koja sad riječ važi, pored toga što su različite. Jel se to Bog igra sa nama? Ili hoče da nam kaže da su to dvije različite stvari, kao što su kruška i jabuka. Ne može se za krušku reči da je jabuka i obratno.

Zar nije Bog mogao reći jednostavno da se ne 'patimo': A Ako ste džunupi, onda se očistite, a ako ste na putu, bolesni, izađete iz toaleta, imadnete odnos sa bračnim partnerom, ili ste džunupi, a ne nađete vode .... to bi imalo smisla, onda bi se poklapalo sa vašom teorijom da se to odnosi na situaciju )).

Ali nije tako rečeno.

Ili je mogao reći:

A Ako ste džunupi, onda se očistite. A Ako ste na putu ...... i ako ste džunupi a ne nađete vode .... '

Bez da je spomenuo kontakt sa ženom, izvorno doneseno u riječi 'lamastumu', takođe bi imalo smisla.

Ali nije tako donešeno i rečeno.

Druga je stvar što su vaši učenjaci napravili nered i manipulaciju sa riječima i pojmovima, kao sa npr. riječi 'islam', okrenuvši značenje i tumačenje kako njima odgovara, tj njihovim ideologijama. Ja te nisam pitao za nikakav nidžaset, već za pojam i riječ 'džunup'.

Možeš li malo kako zaobići učenjake i pokušati da daš neki smisleni odgovor 'sobom.'
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#203 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Gojeni H »

Diwan

A sta znaci rijec "ocistiti se"?

Pitaj bilo kojeg Arapa sta znaci dzunub ... valjda ce znati.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#204 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

zagortenej wrote:jesu iskomplikovali te islamske nauke , mislim da ni tebi nije ništa jasno. nije čudo što ljudi samo slijepo slijede, šta će i pitati kad je sve konfuzno i zapetljano :-)
Pa možda, kada se pogleda iz ateističkog ugla, i djeluje komplikovano, ali vjeruj da muslimanima i muslimankama to ništa nije ni konfuzno ni teško :-D
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#205 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

arzuhal wrote:
zagortenej wrote:jesu iskomplikovali te islamske nauke , mislim da ni tebi nije ništa jasno. nije čudo što ljudi samo slijepo slijede, šta će i pitati kad je sve konfuzno i zapetljano :-)
Pa možda, kada se pogleda iz ateističkog ugla, i djeluje komplikovano, ali vjeruj da muslimanima i muslimankama to ništa nije ni konfuzno ni teško :-D
Mislio sam da su iskomplikovali gledajući iz Božijeg ugla, prema kur'anskim principima. A ovi sto su uzeli svoju ulemu za bozanstva, pa im oni odredjuju sta je halal sta je haram, uprkos tome sto nije u skladu sa božijim propisima, njima nije problem, jer kad nekog obožavaš, onda mu i robujes, pa ti nije teško ništa :wink:
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#206 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Towelie »

إِنَّ ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ وَٱلَّذِينَ هَادُوا۟ وَٱلنَّصَٰرَىٰ وَٱلصَّٰبِـِٔينَ مَنْ ءَامَنَ بِٱللَّهِ وَٱلْيَوْمِ ٱلْءَاخِرِ وَعَمِلَ صَٰلِحًۭا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ ﴿٦٢﴾

Uistinu! Oni koji vjeruju i koji su jevreji i kršćani i Sabijci - ko vjeruje u Allaha i Dan posljednji i čini dobro - pa imaće oni nagradu svoju kod Gospodara njihovog, i bez straha nad sobom će biti i neće oni žaliti (Mlivo)
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#207 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

zagortenej wrote:
arzuhal wrote:
zagortenej wrote:jesu iskomplikovali te islamske nauke , mislim da ni tebi nije ništa jasno. nije čudo što ljudi samo slijepo slijede, šta će i pitati kad je sve konfuzno i zapetljano :-)
Pa možda, kada se pogleda iz ateističkog ugla, i djeluje komplikovano, ali vjeruj da muslimanima i muslimankama to ništa nije ni konfuzno ni teško :-D
Mislio sam da su iskomplikovali gledajući iz Božijeg ugla, prema kur'anskim principima. A ovi sto su uzeli svoju ulemu za bozanstva, pa im oni odredjuju sta je halal sta je haram, uprkos tome sto nije u skladu sa božijim propisima, njima nije problem, jer kad nekog obožavaš, onda mu i robujes, pa ti nije teško ništa :wink:
A ti gledaš iz Božijeg ugla? O, pa onda se izvinjavam... :mrgreen:
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#208 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

Razumijem da je tebi to smiješno, i Iblisu je bilo, nije mogao doći sebi :wink:
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#209 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Gojeni H »

zagortenej wrote: Mislio sam da su iskomplikovali gledajući iz Božijeg ugla, prema kur'anskim principima. A ovi sto su uzeli svoju ulemu za bozanstva, pa im oni odredjuju sta je halal sta je haram, uprkos tome sto nije u skladu sa božijim propisima, njima nije problem, jer kad nekog obožavaš, onda mu i robujes, pa ti nije teško ništa :wink:
:shock: Uh, jesi skroman. Malo ti je ...
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#210 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

Postavlja se pitanje, zašto je odnos između muškarca i žene iz kojeg se stvara čovjek i iz kojeg dolazi do začeća smatra nečim 'prljavim' ili 'nečistoćom' da zahtijeva po vjeri učenjaka, a ne Boga, tretman potpunog kupanja – po njihovom shvačanju tog čina i razumjevanja svega oko toga.

Pa bi odgovor na to bio, pošto se radi o sljedbi Iblisa l.a. i njegovom učenju, da je razlog što se iz toga čina stvara čovjek, a poznata je reakcija Iblisa l.a. na stvaranje Adema a.s. Mržnja i zavist, osveta spram čovjeka su motivi koji su vodilja kojim Iblis l.a. zajedno sa svojim sljedbenicima sprovodi plan zavođenja ljudi, pa se na suptilan, perfidan i lukav način kroz vjersku manipulaciju poručilo: Čovjek je prljavo biće, jer je nastao iz prljavog čina, jer iz prljavgo čina ne može da izađe ništa čisto.'

Na taj način, pored cjelokupnog ljudskog roda, na suptilan način su učinjeni i prljavim veliki ljudi poput Poslanika a.s., evlija, dobrih ljudi itd itd.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#211 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

Diwan wrote:Postavlja se pitanje, zašto je odnos između muškarca i žene iz kojeg se stvara čovjek i iz kojeg dolazi do začeća smatra nečim 'prljavim' ili 'nečistoćom' da zahtijeva po vjeri učenjaka, a ne Boga, tretman potpunog kupanja – po njihovom shvačanju tog čina i razumjevanja svega oko toga.

Pa bi odgovor na to bio, pošto se radi o sljedbi Iblisa l.a. i njegovom učenju, da je razlog što se iz toga čina stvara čovjek, a poznata je reakcija Iblisa l.a. na stvaranje Adema a.s. Mržnja i zavist, osveta spram čovjeka su motivi koji su vodilja kojim Iblis l.a. zajedno sa svojim sljedbenicima sprovodi plan zavođenja ljudi, pa se na suptilan, perfidan i lukav način kroz vjersku manipulaciju poručilo: Čovjek je prljavo biće, jer je nastao iz prljavog čina, jer iz prljavgo čina ne može da izađe ništa čisto.'

Na taj način, pored cjelokupnog ljudskog roda, na suptilan način su učinjeni i prljavim veliki ljudi poput Poslanika a.s., evlija, dobrih ljudi itd itd.
oholost :thumbup:

zanimljivo je kako su raznorazni ucenjaci zakljucili da izlazak sperme izaziva džunupluk. iako se u u Kur'anu kaže "ako ste se sastajali sa ženama" oni su to proširili i na ovaj dio. pa su o tome napisali tone i tone knjiga. svaki čovjek u sebi nosi različite nečistoće, od izmeta, mokraće i pri tome nije nečist. ali izlazak sperme je nečist.
isključi mozak i slijepo slijedi. koga? pa Iblisa :-D
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#212 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

zagortenej wrote:
Diwan wrote:Postavlja se pitanje, zašto je odnos između muškarca i žene iz kojeg se stvara čovjek i iz kojeg dolazi do začeća smatra nečim 'prljavim' ili 'nečistoćom' da zahtijeva po vjeri učenjaka, a ne Boga, tretman potpunog kupanja – po njihovom shvačanju tog čina i razumjevanja svega oko toga.

Pa bi odgovor na to bio, pošto se radi o sljedbi Iblisa l.a. i njegovom učenju, da je razlog što se iz toga čina stvara čovjek, a poznata je reakcija Iblisa l.a. na stvaranje Adema a.s. Mržnja i zavist, osveta spram čovjeka su motivi koji su vodilja kojim Iblis l.a. zajedno sa svojim sljedbenicima sprovodi plan zavođenja ljudi, pa se na suptilan, perfidan i lukav način kroz vjersku manipulaciju poručilo: Čovjek je prljavo biće, jer je nastao iz prljavog čina, jer iz prljavgo čina ne može da izađe ništa čisto.'

Na taj način, pored cjelokupnog ljudskog roda, na suptilan način su učinjeni i prljavim veliki ljudi poput Poslanika a.s., evlija, dobrih ljudi itd itd.
oholost :thumbup:

zanimljivo je kako su raznorazni ucenjaci zakljucili da izlazak sperme izaziva džunupluk. iako se u u Kur'anu kaže "ako ste se sastajali sa ženama" oni su to proširili i na ovaj dio. pa su o tome napisali tone i tone knjiga. svaki čovjek u sebi nosi različite nečistoće, od izmeta, mokraće i pri tome nije nečist. ali izlazak sperme je nečist.
isključi mozak i slijepo slijedi. koga? pa Iblisa :-D


Mali osvrt: nikad, meščini, ne vidjeh i ne čuh nekoga ili ne pročitah kod nekoga a da se toliko često pominje Iblis, la'netullahi alejhi, kao kod vas dvojice. Čak se ni u Kur'anu ne pominje toliko, a tamo gdje se i pominje ne pominje se u svakom ajetu, zaredom...

Može se to sve reći što hoćete a da ga ne dozivate toliko, pobogu, ne dajite mu na značaju...A vi, opet, kako mislite da je najbolje...
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#213 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

Pitanje za @Diwana i @zagora,

kada pominjete učenjake u negativnom smislu, u smislu kako neko slijedi učenjake i man-made religiju a ne Allaha i Njegov Kur'an, na koga mislite? Ja kada, naprimjer, pominjem islamske učenjake, osim prve generacije muslimana i tabi'ina, mislim na ljude poput: Ebu Hanife, Ahmeda b. Hanbela, Šafije, Malika, Nevevija, Maturidija, ibn Haždera, Sujutije, Gazalija, itd.

Da li su ovi ljudi za vas oni koji su podučavali pogrešno i iskrivljivali Allahovu vjeru ili su ljudi koji su razumjevali islam ispravno i poučavali ispravno?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#214 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Connaisseur Karlin »

Jao kako ste bespotrebno iskomplicirali temu u vezi kupanja,a rijesenje u 21 vijeku jednostavno: tusiranje dva puta denvno!

Na temi jedino nasa je napisala dobre postove,a moje pitanja u vezi Bozije mislosti su totalno ignorisana od autora teme !

Treba vas vratiti u vrtic ,da se tucete svaki dan ,jer vam verbalna bitka nije najbolja osobina :D
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#215 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Gojeni H »

Da sumiramo zadnjih 9 stranica, odnosno ono sto vrli pokretac teme zna ili ne zna:

- Ne zna kako se treba izgovarati pripadnost vjeri islamu - kelimei sehadet (Prvi temelj vjere)
- Ne zna koliko molitvi (namaza) dnevno treba obaviti/klanjati, niti zna kako (Drugi temelj vjere)
- Ne zna koliko dana mjeseca Ramazana treba postiti (Treci temelj vjere)
- Ne zna da li, koliko, i kome treba udijeliti zekat odnosno vjerski doprinos (cetvrti temelj vjere)
- Hadza se jos nismo dotakli kako mi se cini, ali sam siguran da ce biti veselo :D
- Ne zna sta je dzunupluk
- Ne zna sta pojam "ocistiti se" znaci
- Zna nazivati muslimane mnogoboscima
- Zna nazivati muslimane sljedbenicima djavola iliti Iblisa
- Zna da Bosnjaci treba da Bogu zahvale sto su im Srbi i Hrvati komsije :D

... i tukne jer se ne kupa poslije seksa. :D
Last edited by Gojeni H on 27/04/2016 08:27, edited 1 time in total.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#216 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Gojeni H »

arzuhal wrote:
Mali osvrt: nikad, meščini, ne vidjeh i ne čuh nekoga ili ne pročitah kod nekoga a da se toliko često pominje Iblis, la'netullahi alejhi, kao kod vas dvojice. Čak se ni u Kur'anu ne pominje toliko, a tamo gdje se i pominje ne pominje se u svakom ajetu, zaredom...

Može se to sve reći što hoćete a da ga ne dozivate toliko, pobogu, ne dajite mu na značaju...A vi, opet, kako mislite da je najbolje...
I ranije su se sekte odvajale. u pocetku sa neslaganjem u samo odredjenom dijelu vjerovanja, da bi se na kraju izdvojile kao zasebne vjere koje imaju veoma malo ili nista sa silamom. Druzi, Bore (Bohras), Alewiti, se smatraju zasebnim vjerama u odnosu na islam.

Medjutim, ovde postoji jedan relativno novi momenat. Muslimani, bilo sunitskog ili siitskog pravca, se ne nazivaju samo onima koji su se odmaknuli od sustine (ovo uostalom tvrde i vehabije), vec se direktno optuzuju da slijede Iblisa (sejtana, djavola).

To bi trebalo da izazove sok, ali i interesovanje kod odredjenog broja citalaca, koje obicno dolazi nakon djelovanja soka.

I dalje ne vidim kako bi mogli osvajati pristase s obzirom da se na osnovu Diwanovog izlaganja, svo ucenje svodi na podsticanje na sumnju bez ikakvog okvira, da li taj okvir nazvali dogmom, temeljima vjere, ili nekim drugim imenom.
Na stranu Diwanovo neznanje, neumjerenost u govoru, odsustvo diplomatskog rjecnika, itd.

Te nej je smutljivac ... njega u ovoj prici nema nikako. On zna svoj posao.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#217 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »



Ne veruj u idole
U lica sa filma i naslovnih strana
Ti mozes bez njih

Ne slusaj sta ti kazu
Sve je to biznis, sve je reklama
Sve je to trik

Ne ne ne veruj u idole

Ne veruj u idole
I oni su ljudi od krvi i mesa
isto k'o ti

Ne slusaj sve te lazi
Oni se samo prodaju dobro
Lova je cilj !

Ne ne ne veruj u idole

ljudi rekli u par stihova ono što pojedinci neće nikad skontati. slijepi, gluhi i nijemi...
zijancer
Posts: 4749
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#218 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zijancer »

Connaisseur Karlin wrote:Jao kako ste bespotrebno iskomplicirali temu u vezi kupanja,a rijesenje u 21 vijeku jednostavno: tusiranje dva puta denvno!

Na temi jedino nasa je napisala dobre postove,a moje pitanja u vezi Bozije mislosti su totalno ignorisana od autora teme !

Treba vas vratiti u vrtic ,da se tucete svaki dan ,jer vam verbalna bitka nije najbolja osobina :D
bas je bila super ona mala razmjena o milosti
cini mi se da je ostalo na tebi da pojasnis sta smatras miloscu, ali si odustala
steta bilo bi lijepo citati dalje
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#219 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

zagortenej wrote:

Ne veruj u idole
U lica sa filma i naslovnih strana
Ti mozes bez njih

Ne slusaj sta ti kazu
Sve je to biznis, sve je reklama
Sve je to trik

Ne ne ne veruj u idole

Ne veruj u idole
I oni su ljudi od krvi i mesa
isto k'o ti

Ne slusaj sve te lazi
Oni se samo prodaju dobro
Lova je cilj !

Ne ne ne veruj u idole

ljudi rekli u par stihova ono što pojedinci neće nikad skontati. slijepi, gluhi i nijemi...
Pitanje za @Diwana i @zagora,

kada pominjete učenjake u negativnom smislu, u smislu kako neko slijedi učenjake i man-made religiju a ne Allaha i Njegov Kur'an, na koga mislite? Ja kada, naprimjer, pominjem islamske učenjake, osim prve generacije muslimana i tabi'ina, mislim na ljude poput: Ebu Hanife, Ahmeda b. Hanbela, Šafije, Malika, Nevevija, Maturidija, ibn Haždera, Sujutije, Gazalija, itd.

Da li su ovi ljudi za vas oni koji su podučavali pogrešno i iskrivljivali Allahovu vjeru ili su ljudi koji su razumjevali islam ispravno i poučavali ispravno?
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#220 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

Gojeni H wrote:
arzuhal wrote:
Mali osvrt: nikad, meščini, ne vidjeh i ne čuh nekoga ili ne pročitah kod nekoga a da se toliko često pominje Iblis, la'netullahi alejhi, kao kod vas dvojice. Čak se ni u Kur'anu ne pominje toliko, a tamo gdje se i pominje ne pominje se u svakom ajetu, zaredom...

Može se to sve reći što hoćete a da ga ne dozivate toliko, pobogu, ne dajite mu na značaju...A vi, opet, kako mislite da je najbolje...
I ranije su se sekte odvajale. u pocetku sa neslaganjem u samo odredjenom dijelu vjerovanja, da bi se na kraju izdvojile kao zasebne vjere koje imaju veoma malo ili nista sa silamom. Druzi, Bore (Bohras), Alewiti, se smatraju zasebnim vjerama u odnosu na islam.

Medjutim, ovde postoji jedan relativno novi momenat. Muslimani, bilo sunitskog ili siitskog pravca, se ne nazivaju samo onima koji su se odmaknuli od sustine (ovo uostalom tvrde i vehabije), vec se direktno optuzuju da slijede Iblisa (sejtana, djavola).

To bi trebalo da izazove sok, ali i interesovanje kod odredjenog broja citalaca, koje obicno dolazi nakon djelovanja soka.

I dalje ne vidim kako bi mogli osvajati pristase s obzirom da se na osnovu Diwanovog izlaganja, svo ucenje svodi na podsticanje na sumnju bez ikakvog okvira, da li taj okvir nazvali dogmom, temeljima vjere, ili nekim drugim imenom.
Na stranu Diwanovo neznanje, neumjerenost u govoru, odsustvo diplomatskog rjecnika, itd.

Te nej je smutljivac ... njega u ovoj prici nema nikako. On zna svoj posao.
Ja mislim da (možda griješim) taj novi momenat kojeg pominješ kod Diwana i nije toliko smišljen i prmišljen koliko je stvar emotivne rekacije. Velike riječi, velike optužbe poput te da su skoro svi muslimani svijeta, i sunije i šiije, sljedbenici Anamonjega himself, tu su samo da pokriju rupe, nedostatke, slabosti cijele priče...Al na hajr...

Ebu-l-Hasan el-Eš'ari je bio čuveni mu'tezilski učenjak pa je odjednom, nakon jedne noći, izašao na trg i obznanio ljudima da on više ne pripada mutezilizmu i da će se odsad snažno suprotstaviti mutezilskim idejama. I tako se poče ukazivati ono što danas znamo kao ešarijski pravac u akaidu. Šta se desilo tokom jedne noći, kako je omrknuo kao mu'tezila a osvanuo kao protivnik mutezilizma - ne znamo.

Nadat se da će se tako desiti i sa Diwanom, inša-Allahu te'ala, da će jedno jutro samo ustati i shvatiti šta je sve radio, da ga Allah Uzvišeni uputi na Put pravi, a i nas ostale zajedno, amin! :-D

Diwan, koliko god vrijeđao i nipodaštavao sve muslimane svijeta, brojne učenjake, silno znanje koje snažilo vijekovima, on ipak, izgleda da iskreno vjeruje u Kur'an i voli ga, a to je ipak golemo.
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#221 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Towelie »

Problem sa Diwanom nije u onome sto prica, vec nacin na koji prica. Mnoge stvari koje on govori imaju smisla, ali kada svoje neistomisljenike smatrate zatucanom stokom i Iblisovom strankom,tesko da ce primiti nasihat od vas. Nije mi jasno kako je Diwan propustio ovaj ajet i kako ne radi po njemu: "Reci robovima Mojim da govore samo lijepe rijeci." (Al-Isra, 53)
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#222 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Connaisseur Karlin »

zijancer wrote:
Connaisseur Karlin wrote:Jao kako ste bespotrebno iskomplicirali temu u vezi kupanja,a rijesenje u 21 vijeku jednostavno: tusiranje dva puta denvno!

Na temi jedino nasa je napisala dobre postove,a moje pitanja u vezi Bozije mislosti su totalno ignorisana od autora teme !

Treba vas vratiti u vrtic ,da se tucete svaki dan ,jer vam verbalna bitka nije najbolja osobina :D
bas je bila super ona mala razmjena o milosti
cini mi se da je ostalo na tebi da pojasnis sta smatras miloscu, ali si odustala
steta bilo bi lijepo citati dalje
zijancer,tema je Bozanska vjera vs. islam Hriscanstvo i Judaizam

U spomenutim abrahamskim relgijima je objasnjena Bozija milost ,vrlo jednostavno,bez upotrebe metafizickih termina,jer ni teolosko objasnjenje ne moze u potpunosti "tacno" objasniti boziju milost.To je djelomicno teoloska pretpostavka znacenja Bozije milosti. Pitanje sam postavila vezano za znacenje Bozije milosti vezane za Boziju Vjeru. :)
zijancer
Posts: 4749
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#224 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zijancer »

pratila sam sta pise, i zapela si negdje na pokusaju-pa odustajanju od toga da pokusas opisati kako poimas 'obicnu milost'
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#225 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Connaisseur Karlin »

zijancer wrote:pratila sam sta pise, i zapela si negdje na pokusaju-pa odustajanju od toga da pokusas opisati kako poimas 'obicnu milost'
Ja sam opisala ljudsku milost,ne Boziju milost opisanu od strane teologa,jer nema potrebe pisati,ako znamo osnove i znaenje iste,razumljivo.
Pitala sam kako je Bozija mislost shvacena od strane Boznaske vjere?
Realno,receno,niko ne zna u potpunosti ko je Bog,ili, sta je Bozija milost!
Post Reply