Page 9 of 15

#201 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 19/07/2016 18:19
by konektovan
Ma taj 2.0 tdi nije savrsen motor, al' koji je danas savrsen??????!!!!!!

Sent from my C6603 using Tapatalk

#202 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 19/07/2016 18:31
by Montana
Ja sam u tom autu sjedio 2004te,od kolege,stavio ruke na volan i,ako smijem primjetit,...isti materijali,osjećaj ko u pasatu ili audiu 4.
Još ga vozi..

#203 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 19/07/2016 19:01
by tempuser
Da bi podijelio iskustva i dao preporuke moras da 1. imas, 2. vozis, 3. odrzavas taj neki auto, sve ostalo je prepricavanje tudjih prica iz x-te ruke i stiva sa foruma i interneta i ako vec neko na taj nacin "savjetuje" onda bar da krene od toga da je nije njegovo iskustvo nego forum, malaha, od jaranovog tetica amidzic, e pa u njega mu u komsije mali...

#204 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 19/07/2016 19:09
by Montana
tempuser wrote:Da bi podijelio iskustva i dao preporuke moras da 1. imas, 2. vozis, 3. odrzavas taj neki auto, sve ostalo je prepricavanje tudjih prica iz x-te ruke i stiva sa foruma i interneta i ako vec neko na taj nacin "savjetuje" onda bar da krene od toga da je nije njegovo iskustvo nego forum, malaha, od jaranovog tetica amidzic, e pa u njega mu u komsije mali...
A ko je još reko da je auto koje vozi,šrot?

"I,jesi zadovoljan s njim? Jesam,sipaj i vozi,nikad problema." Eto šta se pretežno odgovori.Ako se zaznat oće kakav je auto,onda se traže forumi gdje ljudi postaju probleme sa tim autima..tu se sazna šta su boljke auta.

ovako nešto al na bosanskom

http://www.motor-talk.de/forum/skoda-oc ... -b936.html

#205 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 19/07/2016 19:34
by nightvision
al isto tako nece ti na forumu bit niko samo zato da bi rekao da je zadovoljan autom i da nema kvarova vec samo neko ko ima problem tako da to nije nikakvo mjerilo. ti forumi su dobri samo za pronalazak rjesenja problema, ako ga imas.

#206 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 19/07/2016 19:39
by Montana
nightvision wrote:al isto tako nece ti na forumu bit niko samo zato da bi rekao da je zadovoljan autom i da nema kvarova vec samo neko ko ima problem tako da to nije nikakvo mjerilo. ti forumi su dobri samo za pronalazak rjesenja problema, ako ga imas.
Da,to sam mislio..kroz čitanje problema se stekne dojam o tom autu...iako,jednom pukne ovo,onom ono,šta ne znači da će i meni ako kupim to auto.Saznam šta mu puca.

#207 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 19/07/2016 21:03
by direstraits0078
tempuser wrote:Da bi podijelio iskustva i dao preporuke moras da 1. imas, 2. vozis, 3. odrzavas taj neki auto, sve ostalo je prepricavanje tudjih prica iz x-te ruke i stiva sa foruma i interneta i ako vec neko na taj nacin "savjetuje" onda bar da krene od toga da je nije njegovo iskustvo nego forum, malaha, od jaranovog tetica amidzic, e pa u njega mu u komsije mali...
Ili da imas pristup bazi podataka kvarova u garanciji, npr. Ili pristup bazi s tehnickim uputstvima za otklanjanje gresaka na vozilima. Tu se moze steci realan uvid u probleme koje odredjeno vozilo ima, i to od broja sasije xxxxx do broja sasije yyyyy. ;) Tu se isto moze steci uvid i u to koliko je kosji ovlasteni serviser shupak (ili ne, mada su takvi veoma rijetki).

#208 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 19/07/2016 22:18
by tempuser
direstraits0078 wrote:
tempuser wrote:Da bi podijelio iskustva i dao preporuke moras da 1. imas, 2. vozis, 3. odrzavas taj neki auto, sve ostalo je prepricavanje tudjih prica iz x-te ruke i stiva sa foruma i interneta i ako vec neko na taj nacin "savjetuje" onda bar da krene od toga da je nije njegovo iskustvo nego forum, malaha, od jaranovog tetica amidzic, e pa u njega mu u komsije mali...
Ili da imas pristup bazi podataka kvarova u garanciji, npr. Ili pristup bazi s tehnickim uputstvima za otklanjanje gresaka na vozilima. Tu se moze steci realan uvid u probleme koje odredjeno vozilo ima, i to od broja sasije xxxxx do broja sasije yyyyy. ;) Tu se isto moze steci uvid i u to koliko je kosji ovlasteni serviser shupak (ili ne, mada su takvi veoma rijetki).
Da, naravno i tako, ko ima pristup...
Znaci tema je jasno postavljena i treba realno postaviti stvari. S jedne strane sam npr ja koji sa tim auto i tim nekim motorom ima neposredno iskustvo, sa privatnim koji je mazen-pazen 11. godina u toku sa sluzbenim koji se nemilosrdno handri 10. godina u toku, jedan presao 177k km, drugi 30k km vise. Sutra da me neko pita kakvi si utisci i preporuke ja mogu reci sve najbolje, auti prakticno nikad nisu imali problema, mimo potrosnog materijala u oba slucaja kvarova ispod 500 KM, a auti su i dan danas snagom i performansama prilicno konkurentni. S druge strane imas one koji, kao najagilniji od njih, nemaju ama bas nikakva iskustva, ali se zato medju prvima jave sa "preporukama", po njima meni je davno trebala puci glava, prosvirati turbina, uljna pumpa, dizne, ko zna sta... Treba li tu sta dodati? Sutra da se nesto od toga desi, pa mora nesto za 10 god!

#209 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 19/07/2016 22:23
by direstraits0078
To je nesporno. Ali i ti si kao i ostali vozaci samo dio statistike pojedinog modela ili pojedine serije motora. A to je egzaktna nauka, mjeri se brojevima. Tako se moze reci za neke motore da su skart, za neke da su ispod prosjeka pouzdanosti, a za neke da su nadprosjecno pouzdani. Isto kao sto se moze reci za pojedine sklopove koje odredjeni porizvodjaci ugradjuju ili su ugradjivali na svoja vozila.
Problem je sto u uredjenom svijetu te stvari rjesava garancija, kulanca i sl. Ovdje je sve neuredjeno, od ovog foruma na kojem se pisu nebuloze, pa do predsjednistva, koje je nebuloza sama po sebi.

#210 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 19/07/2016 22:28
by konektovan
Goran nikako da shvati, da je u svakom slucaju, pozitivni dio statistike kad je skoda u pitanju.[emoji4]

Sent from my C6603 using Tapatalk

#211 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 19/07/2016 23:37
by semirsar
Mjesecima sam trazio 1.9 od 77KW, jer je taj motor po forumima proglasen maltene za perpetuum mobile. Nisam ga nasao, ne sto ih nije bilo, bilo ih je, ali krajnje sumnjivih perfomansi i jos sumnjivije servisne historije pa i neciste papirologije gdje je vozilo u mjesec dana promijenilo nekoliko vlasnika. Ono par sto ih je bilo sasvim ok je imalo nebesku cijenu, na koju niko normalan ne bi pristao. Na kraju, uzeh 2.0/103KW BKD i evo drugu godinu je "derem" bez ikakvih nenadanih stavki osim redovnog mjenjanja ulja i svih filtera. Kasnije sam imao priliku da vozim i taj famozni motor od 77KW i nisam bio odusevljen, nije nesto puno stedljiviji po gradu, na otvorenoj cesti je cak i rastrosniji, o nedostatku snage pri preticanju necu ni govoriti. Ne kazem da on ne valja, naprotiv, vec meni ne pase, ne nakon 103KW i sigurnosti koju osjecam u svakom momentu. Cipovanje? Neka fala, nije to to,jbg.
Ovo su moja iskustva, nisu copy/paste tudjih komentara, i ne bih nikad sebi dozvolio da apriori tvrdim da nesto valja ili ne ako to sam nisam iskusio. Takodje mogu reci da je passat 2000godiste, kojeg sam imao prije, bio neuporedivo udobniji i tisi od ovog skodilaka koji je kraj 2007g. Mozda je do guma, izolacije, neceg drugog... ne znam, ipak, kakva je takva je i ja sam sa njom zadovoljan :thumbup:

#212 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 19/07/2016 23:46
by NediM17
tempuser wrote:Cuj makar iskustva bliskih ljudi...?!?!?! Ah sto me nasmija... :lol:
Ukratko, nemas nikakva iskustva sa autom koji je tema, samo iscitavas forume i glumis strucnjaka pa si sad poceo na isti nacin da mi "objasnjavas" prenosne odnose 6.brzine u autu o kojem prakticno nemas nikakvih iskustava, nekome ko je, vidi cuda, prije ovog imao i taj 1,9 TDi sa 5. brzina.
Mozes citati i znati dosta o astrofizici i svemiru pa nikad neces postati ni astrofizicar ni astronaut!

p.s. To nije moje govono, to je motor auta koje imam i kojeg, za divno cudo jos niko nije otvarao...
Gorane, itekako imam iskustvo. Dosta sam vozio Octaviu 1.9 TDI 4x4, koja je za tu tvoju svemirski brod. Osim toga, ja ne govorim nista konkretno za auto, nego za motore u tom autu, a te motore dijele mnoga vozila u grupaciji. Znam x ljudi sa 1.9 TDI masinama, osim standardnih dizelskih boljki tu i tamo, nista. Dok kod 2.0 motora bilo je slucajeva gdje su pucale glave i iznenadno crkavale turbine. Dakle motor koji te u sekundi zavije u crno da proklinjes dan kad si ga kupio, pogotovo kada je u pitanju polovnjak sa ko zna kakvom historijom. 1.9 masina je Tito i samo budala moze da vjeruje da je 2.0 bolji i pouzdaniji u toj generaciji. Poenta svega je da ne treba rizikovati, jer 2.0 ima puno vise mana nego vrlina.

EDIT: I umalo da zaboravim, ova moja je imala i sestobrzinski mjenjac. :wink:

#213 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 19/07/2016 23:50
by tempuser
konektovan wrote:Goran nikako da shvati, da je u svakom slucaju, pozitivni dio statistike kad je skoda u pitanju.[emoji4]

Sent from my C6603 using Tapatalk
Neki ovdje nikako nece da shvate da ja nisam nikakav VW ili Skoda fan, gledajuci sta sam najduze vozio prvo sam Opel, pa Toyota, pa Ford i tek onda VW/Skoda fan, a i danas Skoda nije jedino sto vozim, ali ja samo pokusavam da prenesem neku realnu sliku i utiske, mimo 3 privatne zaredom zbog opisa posla kroz ruke sam "provukao" bar jos 30-ak Skoda, uglavnom Fabia u svim kombinacijama osim RS-a, generalno gledajuci imam jako pozitivna iskustva, tako da nisam bas pozitivni dio statistike ili puka statisticka greska i zato cu ovijek reagovati na komentare ljudi koji nemaju apsolutno nikakvih iskustava, a kao vrsni poznavaoci materije prvi pozure da nesto napisu!

#214 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 20/07/2016 00:01
by tempuser
NediM17 wrote:
tempuser wrote:Cuj makar iskustva bliskih ljudi...?!?!?! Ah sto me nasmija... :lol:
Ukratko, nemas nikakva iskustva sa autom koji je tema, samo iscitavas forume i glumis strucnjaka pa si sad poceo na isti nacin da mi "objasnjavas" prenosne odnose 6.brzine u autu o kojem prakticno nemas nikakvih iskustava, nekome ko je, vidi cuda, prije ovog imao i taj 1,9 TDi sa 5. brzina.
Mozes citati i znati dosta o astrofizici i svemiru pa nikad neces postati ni astrofizicar ni astronaut!

p.s. To nije moje govono, to je motor auta koje imam i kojeg, za divno cudo jos niko nije otvarao...
Gorane, itekako imam iskustvo. Dosta sam vozio Octaviu 1.9 TDI 4x4, koja je za tu tvoju svemirski brod. Osim toga, ja ne govorim nista konkretno za auto, nego za motore u tom autu, a te motore dijele mnoga vozila u grupaciji. Znam x ljudi sa 1.9 TDI masinama, osim standardnih dizelskih boljki tu i tamo, nista. Dok kod 2.0 motora bilo je slucajeva gdje su pucale glave i iznenadno crkavale turbine. Dakle motor koji te u sekundi zavije u crno da proklinjes dan kad si ga kupio, pogotovo kada je u pitanju polovnjak sa ko zna kakvom historijom. 1.9 masina je Tito i samo budala moze da vjeruje da je 2.0 bolji i pouzdaniji u toj generaciji. Poenta svega je da ne treba rizikovati, jer 2.0 ima puno vise mana nego vrlina.
Pa Octavia 1,9 TDI 4x4 i 2,0 TDI se po performansama u putu nisu sreli, tako da i dalje nemas nikavih iskustava o onome o cemu raspravljas! Ja ne znam kako auto sa manje snage i opreme samo zbog prikljucivog 4x4 pogona za drugi moze biti svemirski brod. Ustvari znam, moze ako taj neko ko tvrdi nikad nije sjeo u drugi auto.
Ja cu ti opet ponoviti, prepricavas tudje price i forume, a pojma nemas, udrobio si sve sto si cuo 2,0 TDI motorima bez ikakve predstave sta se u koji motor ugradjivalo i koji su motori isli u Skode nit znas ikog kome se desilo to sto tvrdis,. Ne znam kako drugacije da ti docaram, imas 4 primjera sa foruma koja imaju dijametralno suprotna iskustva tvojim prepricavanjima tudjih prica i nagadjanjima. Ja sam po tvojim tvrdnjama na obje trebao davno mijenjati i glave i dizne i turbine i pumpe i ne znam sta sve vec nisi nabrojao, za @semisara ne znam ali nemam utisak da je i on ista dirao. Nakon 10 godina neposrednog iskustva sa divije sutra da me neko pita za utiske i preporuke bez dileme sve najbolje, ti tvrdis suprotno, samo ne znam na osnovu cega i kome je na kraju vjerovati.

#215 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 20/07/2016 00:15
by semirsar
tempuser wrote: Pa Octavia 1,9 TDI 4x4 i 2,0 TDI se po performansama u putu nisu sreli, tako da i dalje nemas nikavih iskustava o onome o cemu raspravljas! Ja ne znam kako auto sa manje snage i opreme samo zbog prikljucivog 4x4 pogona za drugi moze biti svemirski brod. Ustvari znam, moze ako taj neko ko tvrdi nikad nije sjeo u drugi auto.
Ja cu ti opet ponoviti, prepricavas tudje price i forume, a pojma nemas, udrobio si sve sto si cuo 2,0 TDI motorima bez ikakve predstave sta se u koji motor ugradjivalo i koji su motori isli u Skode nit znas ikog kome se desilo to sto tvrdis,. Ne znam kako drugacije da ti docaram, imas 4 primjera sa foruma koja imaju dijametralno suprotna iskustva tvojim prepricavanjima tudjih prica i nagadjanjima. Ja sam po tvojim tvrdnjama na obje trebao davno mijenjati i glave i dizne i turbine i pumpe i ne znam sta sve vec nisi nabrojao, za @semisara ne znam ali nemam utisak da je i on ista dirao pa se ti sad sam zapitaj da li se radi o izuzecima i kome je vije vjerovati.
Nikad nista osim ulja i svih filtera. Takodje imam sve racune i servisnu sta je i kad radjeno na autu, prethodni vlasnik je mjesec dana prije nego mi je prodao uradio veliki servis i svaka stavka je upisana u servisnu i postoje racuni. Zanimljivo, nigdje nije zabiljezen nijedan od problema koji @Nedim17 spominje... dodje mi da sad posaljem mail svabama i prijavim ove u ASI sto su skrabali neistine u servisnu, i sto su me doveli u zabludu s tvrdnjom da je auto u extra stanju kad sam ga dovezao na provjeru u ovlasteni servis Alipasinom i jos mi pride za tu laz izbili sezdesetak KM iz djepa.

#216 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 20/07/2016 00:18
by NediM17
Svemirski brod po pouzdanosti, na to sam mislio. :lol:

Znam licno za slucajeve, iz prve ruke:

a) gdje je na Octaviji 2.0 TDI pukla glava i crkla turbina
b) gdje su na Passatu 2.0 TDI crkle dizne
c) taj isti Passat 2.0 TDI je kasnije zaribao
d) gdje se na A4 2.0 TDI prosuo rucni mjenjac kao riza na veoma maloj kilometrazi, ali to je prica za sebe, da ne uplicem sad i to

A te price iz x-tih ruku sa foruma i ostalih izvora znam more, prema tome zakljucak je da je taj motor sve samo ne dobar i pouzdan, dok su iskustva i price za 1.9 masinu totalno drugacija.

Meni je drago da tebe i jos pojedine kolege sluzi taj motor kako treba, ali to ne znaci da je taj motor generalno dobar i pouzdan, a narocito ne ako se poredi sa 1.9!

A opet sta ces, svaki cigo svog konja hvali.

#217 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 20/07/2016 04:13
by tempuser
NediM17 wrote:Svemirski brod po pouzdanosti, na to sam mislio. :lol:

Znam licno za slucajeve, iz prve ruke:

a) gdje je na Octaviji 2.0 TDI pukla glava i crkla turbina
b) gdje su na Passatu 2.0 TDI crkle dizne
c) taj isti Passat 2.0 TDI je kasnije zaribao
d) gdje se na A4 2.0 TDI prosuo rucni mjenjac kao riza na veoma maloj kilometrazi, ali to je prica za sebe, da ne uplicem sad i to

A te price iz x-tih ruku sa foruma i ostalih izvora znam more, prema tome zakljucak je da je taj motor sve samo ne dobar i pouzdan, dok su iskustva i price za 1.9 masinu totalno drugacija.

Meni je drago da tebe i jos pojedine kolege sluzi taj motor kako treba, ali to ne znaci da je taj motor generalno dobar i pouzdan, a narocito ne ako se poredi sa 1.9!

A opet sta ces, svaki cigo svog konja hvali.
Znas li ti sta znaci iz 1. ruke? To znaci da se tebi desilo, a "znam licno, iz prve ruke" je nista srugo nego upijanje i prepricavanje mahalskih prica jer, osim sto se u 3 od 4 slucaja ne radi o Skodi, ne znas nista o tim autima. Ja sam ti napisao koja 3. uslova moras ispuniti da bi nekog savjetovao o nekom autu... Ja cu ti isto tako iz "licno iz prvce ruke" za svaki motor nabrojati bar 5 slucajeva kakve opisujes i zakljuciti da ne valja.
Ti i dalje ne mozes da se odlijepis od forumskog teoretisanja pa ljudima sa neposrednim iskustovm kontriras mahalskim pricama. Ja ne hvalim nista, samo s vremena na vrijeme ocitam kilometrazu i konstatujem kako ti je prica bezveze.

#218 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 20/07/2016 07:58
by Bakir1
trebas li ispuniti te uslove i hoce li biti mjerodavna prica vlasnika ili mahale recimo u slucaju 2,5 v6 tdi motora?
2,2 dci?
nastavi niz..........

#219 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 20/07/2016 08:51
by direstraits0078
Bakir1 wrote:trebas li ispuniti te uslove i hoce li biti mjerodavna prica vlasnika ili mahale recimo u slucaju 2,5 v6 tdi motora?
2,2 dci?
nastavi niz..........
To su dobri motori, ali neshvaćeni, nažalost. :oops:

#220 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 20/07/2016 09:20
by madner
Licno iskustvo pak nije opste mjerodavno. Mozes imati najbolji motor ikad, pa biti onaj jedan sto ga zeza.

#221 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 20/07/2016 09:54
by NediM17
@madner

Upravo tako! Evo moj licni primjer. Dosta pratim sve i svasta oko korejskih auta, pa tako se za Cee'd zna da na skoro svakom prokucaju gumice balans stangi na svakih 30-40kkm. Evo moj ima 70kkm i jos nista na trapu taknuto nije, pa ni te gumice, i sad da ja uzmem tvrditi da je svaki takav ne ide, kada se na osnovu iskustva mnogih drugih vlasnika zna za taj "problem".

E sad, ja sam na jednoj prethodnoj diskusiji sa Goranom shvatio da nije bas nesto pametan, a jos se voli kvartati u sve, tako da mu ne mogu zamjeriti.

Evo i dva slucaja gdje su radilice zaribale na tim Skodama.

http://www.octavia-forum.de/forum/viewt ... 16&t=67665
http://www.motor-talk.de/forum/motorsch ... 13006.html

Ali to su kako ti kazes, mahalske price. :lol:

#222 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 20/07/2016 14:32
by Throttle
To za kvarove je subjektivno, od primjerka do primjerka. Vozio sam te motore u oktaviji, passatu i a4. Na passatu je bilo nekih zezancija, pa je prodan, skoda i a4 su bez problema na blizu 300k. Audiju su stvarni kilometri, na Skodi mozda. Najvise sam primjetio dosta visu potrosnju u odnosu na 1.9.. Po gradu se vrti oko 10 litara sto za dizel i nije bas pohvalno, 1.9 tdi 96kW u istom rezimu trosi do 8.5..
Nije sad bas havarija al eto, zedniji su od 1.9.
Ja od tog motora ne bih bjezao ako je uredan. Eventualno naci kod motora koji nije imao previše prijavljenih problema i gas :)

#223 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 20/07/2016 14:34
by Bakir1
Frisak info CAYa tj 1.6 TDI sa 55kw crkle dvije dizne na 115.000 km.
Ovlasteni nece ni da cuje za kulanz za auto koje se odrzavalo samo u ovlastenom.
Toliko o tome....

#224 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 20/07/2016 15:07
by amar1994
Throttle wrote:To za kvarove je subjektivno, od primjerka do primjerka. Vozio sam te motore u oktaviji, passatu i a4. Na passatu je bilo nekih zezancija, pa je prodan, skoda i a4 su bez problema na blizu 300k. Audiju su stvarni kilometri, na Skodi mozda. Najvise sam primjetio dosta visu potrosnju u odnosu na 1.9.. Po gradu se vrti oko 10 litara sto za dizel i nije bas pohvalno, 1.9 tdi 96kW u istom rezimu trosi do 8.5..
oj majko, pa sta je zalim sto mi trosi 7-8l po gradu, zar 10l 2.0tdi trosi :-) :-) , onda toliko i 2.0cdti u astri trosi :-) :-) :run:

#225 Re: Octavia A5 iskustva i preporuke

Posted: 20/07/2016 16:16
by tempuser
NediM17 wrote:@madner

Upravo tako! Evo moj licni primjer. Dosta pratim sve i svasta oko korejskih auta, pa tako se za Cee'd zna da na skoro svakom prokucaju gumice balans stangi na svakih 30-40kkm. Evo moj ima 70kkm i jos nista na trapu taknuto nije, pa ni te gumice, i sad da ja uzmem tvrditi da je svaki takav ne ide, kada se na osnovu iskustva mnogih drugih vlasnika zna za taj "problem".

E sad, ja sam na jednoj prethodnoj diskusiji sa Goranom shvatio da nije bas nesto pametan, a jos se voli kvartati u sve, tako da mu ne mogu zamjeriti.

Evo i dva slucaja gdje su radilice zaribale na tim Skodama.

http://www.octavia-forum.de/forum/viewt ... 16&t=67665
http://www.motor-talk.de/forum/motorsch ... 13006.html

Ali to su kako ti kazes, mahalske price. :lol:
Nek si ti pametan, a pogotovo kad internetskim znanjem pokusavas osporiti neposredno iskustvo, to je vrhunac, *ebesh neposredno iskustvo! :lol: