Svijet bez religija

[ABH017]

Vidi Bato, mi vjernici u Boga nismo vanzemaljci. Mi smo tvoji rođaci, komšije, drugovi iz školskih klupa, kolege sa posla. Šta ti to govori? Isti smo kao i ti. Imamo iste fiziološke i emotivne potrebe. Zašto te onda čudi potreba vjernika da posmatra i izučava prirodu i društvo oko sebe? Pa i vjernik je kao i ti društveno i sociološko biće, koje ima potrebu da istražuje svijet koji ga okružuje. Naravno da će, kad otkrije, da se neka informacija iz Knjige koju prihvata kao Božiju riječ, podudara sa dokazanom činjenicom, učvrstiti svoje vjerovanje. Šta tu smeta?
A što se tiče ovog drugog, nalazimo se na pdf religija, gdje se pojmovi vjernik i nevjernik koriste isključivo i nedvosmisleno za karakterisanje vjernika ili nevjernika u Boga.
Tom stvorenju što ga spominješ ovdje nije mjesto.
Pa i ti teiste nazivaš prosto vjernicima, tako da ti je konstatacija onda licemjerna.

U to nema dileme. Svi smo mi slicni i razliciti i ne vidim nista sporno u potrebi. Vidim jedino u sadrzaju. Dakle ako kazes ja vjerujem u boga i znam da postoji i ne trebaju mi dokazi, onda je pomalo licemjerno svasta nesto trpati u dokaze.

To je razlika izmedju nauke i religijske dogme. Nauka kaze evo cinjenica, hajmo naci zakljucke. Religija kaze evo zakljucaka hajmo traziti cinjenice koje ih podrzavaju.

Vjernik je izraz koji vi prihvatate. Ja ne prihvatam da me se zove nevjernikom nego ateistom. Nikakvo licemjerje.

Ne možeš nauku svojatat. Nije nauka zabranjena vjernicima, a odobrena samo nevjernicima. Ja ću koristiti i religiju i nauku u onim okvirima i granicama, koje sam sebi budem odredio i nikad to neće biti licemjerno. Po meni to nije međusobno isključivo. Tebi ako jeste ok, poštujem.

Neki nevjernici prihvataju taj naziv. Neću zar svakog posebno pitati. Zna se na šta se misli. Ali dobro, tvoje pravo je da se nazivaš kako hoćeš.

[aurora313]

… Vidi Bato, mi vjernici u Boga nismo vanzemaljci. Mi smo tvoji rođaci, komšije, drugovi iz školskih klupa, kolege sa posla. Šta ti to govori? Isti smo kao i ti. Imamo iste fiziološke i emotivne potrebe. Zašto te onda čudi potreba vjernika da posmatra i izučava prirodu i društvo oko sebe? Pa i vjernik je kao i ti društveno i sociološko biće, koje ima potrebu da istražuje svijet koji ga okružuje. Naravno da će, kad otkrije, da se neka informacija iz Knjige koju prihvata kao Božiju riječ, podudara sa dokazanom činjenicom, učvrstiti svoje vjerovanje. Šta tu smeta?..

Ovo je mišmaš od logike i širine shvatanja.

Najprije, nije isključeno da će se vjernik-naučnik isključivo voditi svojim znanstvenim poznavanjem materije i donositi odluke u tom pogledu. I srećom, većina je vjerovatno takva.

Istovremeno, veoma je moguće da će druga vrsta osobe koji je duboko ubijeđen vjernik stvari da promatra drugačije. Recimo, Isak Njutn je bio duboki vjernik pa i kada je matematski dokazao kretanje planeta oko Sunca, nije otišao dalje da precizira tačan proračun i oko eliptičnih kretanja planeta, smatrajući da je Bog nepogriješiv u šta on, Njutn, ne treba dalje da ulazi. A mogao je po znanju. Dakle, ovdje se ne radi o učvrćivanju vjerovanja kako tvrdiš, nego o strahu od božije kazne ili blaže, od respekta prema bogu. Nauka je tu izgubila.

Dr. A. Broun sjedi u Američkom Kongresu u Naučnom komitetu (yupee!) i tvrdi da je zemlja stara 9000 godina.

I volio bih da saznam šta je to konkretno činjenično u Bibliji vezano za naučna dostignuća, gdje je Biblija na to ukazala a nauka tek sada dokazala.

[Dozer]

Kratko ću. Imao sam do sad diskusiju sa 30 ateista od kojih me 28 nazvalo nepismenim, glupim i budalom, samo zato što sam vjernik.
Toliko o mom pokušaju da ateiste prikažem arogantnim i nadobudnim. Svako onaj ko drugog smatra niže vrijednim (pa taman i da jeste zaostao i glup) je arogantan i nadobudan. To sam govori o sebi.
Drugo. Pričaš o licemjerima. Ne možeš njih uzimati za primjer vjernika. Kao ni za primjer bilo čega drugog.
Treće. Koverta? Pa lijepi moj, koverta se daje i policiji i doktorima. Ja kad je dam ne prigovaram. A ako ti se ne daje hodži koverta mršni ga, pa ćeš vidjeti. Nek ga mršne 20 ljudi, neće je više ni tražiti ni očekivati.
Ovo dalje je besmisleno replicirati. Ko nam je kriv što nam narod bira iste lopove već 25 godina. Hodža? Pop? Fratar?
Pa bolan, idem i ja kod hodže, ali ne glasam za onog u koga on upre prstom. Nisu hodže krive što naš narod neće da se školuje i da razmisli svojom tintarom.

Kratko cu i ja...
1. Ja ne znanm da sam tebe, ili bilo koga drugog, ikada nazvao glupim i budalom samo zato sto si/je vjernik... Niti to tako smatram. Ako jesam, citat please...
2. Nejasno mi je zasto se licemjerni vjernici ne mogu uzimati za bilo kakav primjer...? Jel' Bakir Izetbegovic vjernik? Deklarise se da jeste. Da li je licemjer? Vrhunski. Da li je jos ponesto? Naravno da jeste. I svi znamo sta. A on je, koliko je meni poznato, nekakav prvak u BOsnjaka i uvijek rame uz rame s reisom IZBiH.
3. Koverta. Ja je ne dajem nikome i ni za sta. Niti sam. Niti cu. Kako hodzama, tako i doktorima, policajcima i sl. Ovdje se, naravno, moraju razgraniciti mito i korupcija od zahvale za neki dobro uradjen posao, a koji se prethodno nije direktno platio na neki nacin. U ovo, logicno, ne spadaju dzenaze koje su unaprijed placene i za hodze i bule, a moze se ticati npr. doktora. Policajaca ni na jedan nacin.
4. Da, izmedju ostalog, hodze, popovi i fratri su medju najvecim krivcima zasto narod 25 godina bira iste politcare i iste zadojene etno-nacionalisticke politicke opcije. To ti je onaj svima poznati izraz klero-nacionalisti, ili klero-fasisti. I znam da sve ovo znas.
Ti mozda ne glasas, ali si svjestan da hodze i te kako upiru prstom za koga da se glasa. A ti si tu - zestoka manjina.

[MyTao]

Jašta radi, kako nije.
Imamo dokaze, video zapise, fotografije i propratna dokumenta o istoj.

Vjerovati da je bog covjeka napravio od zemlje, a zenu od covjekovog rebra, a osporavati naucnu teoriju o zajednickom pretku sa ostalim primatima

Nisam zamislio ovu temu ni prepisku kao šegačenje, pa bih radije u ozbiljnom maniru nastavio.

Evolucija je opceprihvacena naucna teorija, a dokaza imamo pregrst.

Cak i u svom tijelu imas atavizme kao sto su slijepo crijevo i ocnjaci

Mozemo o njoj diskutovati i na naucnom nivou, potpuno sam spreman za takvu vrstu rasprave.

Bas si nasao temu i sagovornike sa kojima ces raspravljati o evoluciji i to na naucnom nivou

Da te posjetim, pricas sa ljudima koji tvrde da bog postoji jer su planine prelijepe u proljece

[_BataZiv_0809]

Ne možeš nauku svojatat. Nije nauka zabranjena vjernicima, a odobrena samo nevjernicima. Ja ću koristiti i religiju i nauku u onim okvirima i granicama, koje sam sebi budem odredio i nikad to neće biti licemjerno. Po meni to nije međusobno isključivo. Tebi ako jeste ok, poštujem.

Neki nevjernici prihvataju taj naziv. Neću zar svakog posebno pitati. Zna se na šta se misli. Ali dobro, tvoje pravo je da se nazivaš kako hoćeš.

Naravno da nije zabranjena, ali nauka mora biti slobodna od okova. Istrazivanje treba da bude u svrhu otkrivanja novih cinjenica i boljitka covjecanstva, a ne u svrhu trazenja potvrde da svoje unaprijed formirane dogmatske stavove.

Sto se tice nevjernika koji prihvataju, neka i takvih, ja sam eksplicite rekao da se smatram ateistom, a ne nevjernikom i to je to

[ABH017]

Kratko ću. Imao sam do sad diskusiju sa 30 ateista od kojih me 28 nazvalo nepismenim, glupim i budalom, samo zato što sam vjernik.
Toliko o mom pokušaju da ateiste prikažem arogantnim i nadobudnim. Svako onaj ko drugog smatra niže vrijednim (pa taman i da jeste zaostao i glup) je arogantan i nadobudan. To sam govori o sebi.
Drugo. Pričaš o licemjerima. Ne možeš njih uzimati za primjer vjernika. Kao ni za primjer bilo čega drugog.
Treće. Koverta? Pa lijepi moj, koverta se daje i policiji i doktorima. Ja kad je dam ne prigovaram. A ako ti se ne daje hodži koverta mršni ga, pa ćeš vidjeti. Nek ga mršne 20 ljudi, neće je više ni tražiti ni očekivati.
Ovo dalje je besmisleno replicirati. Ko nam je kriv što nam narod bira iste lopove već 25 godina. Hodža? Pop? Fratar?
Pa bolan, idem i ja kod hodže, ali ne glasam za onog u koga on upre prstom. Nisu hodže krive što naš narod neće da se školuje i da razmisli svojom tintarom.

Kratko cu i ja...
1. Ja ne znanm da sam tebe, ili bilo koga drugog, ikada nazvao glupim i budalom samo zato sto si/je vjernik... Niti to tako smatram. Ako jesam, citat please...
2. Nejasno mi je zasto se licemjerni vjernici ne mogu uzimati za bilo kakav primjer...? Jel' Bakir Izetbegovic vjernik? Deklarise se da jeste. Da li je licemjer? Vrhunski. Da li je jos ponesto? Naravno da jeste. I svi znamo sta. A on je, koliko je meni poznato, nekakav prvak u BOsnjaka i uvijek rame uz rame s reisom IZBiH.
3. Koverta. Ja je ne dajem nikome i ni za sta. Niti sam. Niti cu. Kako hodzama, tako i doktorima, policajcima i sl. Ovdje se, naravno, moraju razgraniciti mito i korupcija od zahvale za neki dobro uradjen posao, a koji se prethodno nije direktno platio na neki nacin. U ovo, logicno, ne spadaju dzenaze koje su unaprijed placene i za hodze i bule, a moze se ticati npr. doktora. Policajaca ni na jedan nacin.
4. Da, izmedju ostalog, hodze, popovi i fratri su medju najvecim krivcima zasto narod 25 godina bira iste politcare i iste zadojene etno-nacionalisticke politicke opcije. To ti je onaj svima poznati izraz klero-nacionalisti, ili klero-fasisti. I znam da sve ovo znas.
Ti mozda ne glasas, ali si svjestan da hodze i te kako upiru prstom za koga da se glasa. A ti si tu - zestoka manjina.

1. Nisam ni rekao da ti jesi. Pogledaj druge.
2. Slažem se s tobom za riđobradog, ali to ne znači da je on mjerilo Islama, kakav jeste i kakav treba biti.
3. ...
4. Narod je sam sebi kriv. Da mu neko kaže da se baci s mosta, bi li to uradio? Pa taman da je reis ili kardinal. Naravno da ne bi. Pa zašto onda bira iste lopove na vlast.

[Dozer]

4. Realno, upravo to i jeste razlog zasto se ovdje vjernici smatraju, hajde da kazem, mentalno ogranicenima. Ipak za te stranke i ljude glasaju vecinom bas vjernici.
Neki radi licnog interesa (posao za drzavu), neki radi clanova familije koji spadaju u ove prethodne, neki radi stalno pumpanog straha od onih "drugih" etno-vjerskih grupa (sto podgrijavaju upravo ti njihovi politicari, pri tome obecavajuci da ih samo oni mogu zastititi (jeb'lo majku...)), neki opet radi toga sto su to "njihovi" politicari i vjera...

Ali - NIKO radi nekog realnog programa bilo koje vrste koji ti politicari i stranke ponude. I onda, meni je sasvim jasno zasto oni koji ne glasaju za te stranke one koji to rade, a igrom slucaja su vecinom deklarisani vjernici, smatraju glupima, zaostalima, i sta ja znam sta sve ne...
A to je upravo ovo sto si i sam konstatovao - narod je sam sebi kriv jer ne razmislja svojom glavom.

[RNG_25]

Meni ne treba dokaz za bajku. Ali tebi treba. I nešto što evolucija nema.

Samo sto te nisam pitao za to Nego da dokazes da je bajka u pitanju

Kada sam rekao "Ali tebi treba", mislio sam na to da tebi trebaju dokazi za evoluciju. Kratko rečeno, nema dokaza za evoluciju (transformizam/transspecijaciju), ali izvoli pa me uvjeri u suprotno, bilo bi mi drago...

[ABH017]

4. upravo tako.
I sad će dustaban doći sa svojom teorijom razdvajanja religije i vjere. S pravom, moglo bi se reći, ako posmatramo samo te i takve "vjernike".
Ti "glasači", uglavnom, od vjere imaju samo rituale, od kojih neki čak nemaju nikakve veze sa religijom, kojoj pripadaju. Nema tu razmišljanja o Bogu i svemu onome što čini tu religiju. Dovoljno je reći da im se kosa diže na glavi pri spomenu Isusa (mislim na muslimane, jer ih najbolje poznajem), a ne znaju da je isti taj Isus a.s. 25x spomenut u Kur'anu, dok je Muhammed a.s. spomenut tek 4x. Za njih su Isus neprijatelj, jer nije naš. Druže, to su neznalice, a to znamo svi.
Eh sad. Mjeriti nekog na forumu prema istom aršinu i trpati ga odmah u taj isti koš, može samo onaj ko je ograničen i opterećen predrasudama. Zar je teško prihvatiti da je neko razmišljajući, došao do spoznaje da Bog postoji? Zar je toliko teško prihvatiti, da ne mora svako ko vjeruje u Boga, biti taj isti "glasač"?
Nemoj opet pomisliti da mislim na tebe. Mislim na većinu na forumu.

[nasa]

4. Realno, upravo to i jeste razlog zasto se ovdje vjernici smatraju, hajde da kazem, mentalno ogranicenima. Ipak za te stranke i ljude glasaju vecinom bas vjernici.
Neki radi licnog interesa (posao za drzavu), neki radi clanova familije koji spadaju u ove prethodne, neki radi stalno pumpanog straha od onih "drugih" etno-vjerskih grupa (sto podgrijavaju upravo ti njihovi politicari, pri tome obecavajuci da ih samo oni mogu zastititi (jeb'lo majku...)), neki opet radi toga sto su to "njihovi" politicari i vjera...

Ali - NIKO radi nekog realnog programa bilo koje vrste koji ti politicari i stranke ponude. I onda, meni je sasvim jasno zasto oni koji ne glasaju za te stranke one koji to rade, a igrom slucaja su vecinom deklarisani vjernici, smatraju glupima, zaostalima, i sta ja znam sta sve ne...
A to je upravo ovo sto si i sam konstatovao - narod je sam sebi kriv jer ne razmislja svojom glavom.

To uopce nije tacno, kod nas se mnogo godina glasacko tijelo dijelilo izmedju dvije stranke, kljucno pitanje je koliko su te stranke odbijale od sebe vise nego zasto je neko glasao za njih, a da ne pricamo KO je glasacko tijelo SDp-a u BiH/manje vise isto kao SDA, to samo po sebi je dovoljno da te demantuje...nije politicka tema pa....uglavnom to sto ti pises su teske predrasude I nista vise

[Hakiz]

Dakle, otkako postoji svijest kod ljudi, postoje i religije. A iskustvo nam pokazuje da religije nisu puno doprinijele napretku. Hoću reći, da kada se javi želja za osvajanjem neke teritorije, resursa ili bilo koji drugi razlog za rat, kada se javi želja za iskorištavanjem ljudi u svrhu ličnog bogaćenja, religiozni ljudi koriste nasilje i ostale metode isto kao i nereligiozni. Tako da postojanje religije nije popravilo ljude u cjelini gledajući. Samo su dodale još jedan razlog za svađu. Ljudi se svađaju zbog nacije, rase, klasne podjele itd. Religija dođe kao još jedan razlog za svađu. Uz to religije služe kao opravdanje za dodatni nivo patnje (rigidno tumačenje dogme i maltretiranje ljudi koji se sa tim tumačenjem ne slažu).

Uz to, koliko ja znam, religije nisu pomirile ljude, da jesu, valjda bi danas svijet bio drugačiji. Nisu iskorijenile želju ljudi za dominacijom, osvajanjima, žeđ za proljevanjem krvi, itd. NE samo da nisu iskorijenile te stvari, nego su te stvari utkane u tkivo svih religija. Naime, religije čine ljudi, a ljudi su krvožedni, žele dominirati, žele osvajati itd.

Religije nisu uspjele da poprave ovaj svijet. I nikada neće.

Ali, da li je posao religija taj da popravljaju ljude? Ako jeste, onda su propale neslavno. Ako nije, ako je zadatak religija samo da budu posrednik između ljudi i boga, onda zloupotrebljavaju svoju moć uplićući se u društvene tokove. Kako god da se okrene, nikakva korist od njih. Osim, naravno, koristi koje imaju ljudi koji u institucijama religija imaju mehanizme zadovoljenja svojih želja.

[RNG_25]

Dakle, otkako postoji svijest kod ljudi, postoje i religije. A iskustvo nam pokazuje da religije nisu puno doprinijele napretku. Hoću reći, da kada se javi želja za osvajanjem neke teritorije, resursa ili bilo koji drugi razlog za rat, kada se javi želja za iskorištavanjem ljudi u svrhu ličnog bogaćenja, religiozni ljudi koriste nasilje i ostale metode isto kao i nereligiozni. Tako da postojanje religije nije popravilo ljude u cjelini gledajući. Samo su dodale još jedan razlog za svađu. Ljudi se svađaju zbog nacije, rase, klasne podjele itd. Religija dođe kao još jedan razlog za svađu. Uz to religije služe kao opravdanje za dodatni nivo patnje (rigidno tumačenje dogme i maltretiranje ljudi koji se sa tim tumačenjem ne slažu).

Uz to, koliko ja znam, religije nisu pomirile ljude, da jesu, valjda bi danas svijet bio drugačiji. Nisu iskorijenile želju ljudi za dominacijom, osvajanjima, žeđ za proljevanjem krvi, itd. NE samo da nisu iskorijenile te stvari, nego su te stvari utkane u tkivo svih religija. Naime, religije čine ljudi, a ljudi su krvožedni, žele dominirati, žele osvajati itd.

Religije nisu uspjele da poprave ovaj svijet. I nikada neće.

Ali, da li je posao religija taj da popravljaju ljude? Ako jeste, onda su propale neslavno. Ako nije, ako je zadatak religija samo da budu posrednik između ljudi i boga, onda zloupotrebljavaju svoju moć uplićući se u društvene tokove. Kako god da se okrene, nikakva korist od njih. Osim, naravno, koristi koje imaju ljudi koji u institucijama religija imaju mehanizme zadovoljenja svojih želja.

Lamentiranje o negativnostima ljudi i religija, bilo realnim ili pogrešno percipiranim, te posljedicama istih, ne čini validan argument protiv ili za religiju.

A religije jesu doprinijele mnogo čemu, tj. mnogo dobrog. Ali, kao i svaka stvar koja je u korelaciji sa ljudima, niti religije nisu ostale pošteđene negativnosti, bar ako se gledaju religije narodnih masa.

Ali, ljudima tek preostaje da, možda, vide šta znači svijet bez religija, premda su prilike za tako nešto već imali.

[RNG_25]

Znači nema se nijednog protudokaza teoriji evolucije.

Dokaz da bog ne postoji? Pa upravo odsustvo ijednog naučno baziranog dokaza za njegovo postojanje je najbolji dokaz

Što bi rekli agnostici, pa možda i postoji, ali ja čekam dokaze. Nije loše, ako iz računice izbacimo vjerovatnoću, a vjerovatnoća da bog postoji nije ništa veća od nevidljivog špageti čudovišta.

Osim što bog, po definiciji, ne može biti nešto što se može kvantificirati, svesti na materiju i instrumentom analizirati. Tako da pozivanje na "naučne dokaze" postojanja boga je podjednako glupo kao i pozivanje na iste da se postojanje boga ospori.

Također, materijalno nije jedino što postoji. Pri čemu ne mislim na "natprirodno", već na intinuitivne i očite stvari, kojih si i ti svjestan. Pa opet se za te stvari ne traže "naučni dokazi", kao da su isti jedino mjerilo istine ili realnosti.

[dustaban]

I sad će dustaban doći sa svojom teorijom razdvajanja religije i vjere...

I sta se ceka?


Ali sad ozbiljno. Zar ne vidite koji cirkus nastane kad se religija upetlja dze joj nije mjesto? Evo ovo sa krsnom slavom RS-a, bozeubrani.

Bem ti religiju i ko je izmisli...

[ABH017]

I sad će dustaban doći sa svojom teorijom razdvajanja religije i vjere...

I sta se ceka?


Ali sad ozbiljno. Zar ne vidite koji cirkus nastane kad se religija upetlja dze joj nije mjesto? Evo ovo sa krsnom slavom RS-a, bozeubrani.

Bem ti religiju i ko je izmisli...

Preskočio si bitan dio.

S pravom, moglo bi se reći, ako posmatramo samo te i takve "vjernike".

[Dozer]

Znaci, sada imamo i vjernike i "vjernike"...
Sta bi predstavljali "vjernici"?
Lazove? Lopove? Kriminalce? Lazne vjernike koji su "vjernici" samo radi licnog interesa?

Mislim...ja bih zaista volio da mi neko pojasni stvarnu svrhu postojanja religija danas, jer kako god i gdje god da se okrenem, u bilo kojem pravcu razmisljanja, jednostavno ne mogu da nadjem bilo kakvu realnu svrhu toga...

[statixx]

Znaci, sada imamo i vjernike i "vjernike"...
Sta bi predstavljali "vjernici"?
Lazove? Lopove? Kriminalce? Lazne vjernike koji su "vjernici" samo radi licnog interesa?

Mislim...ja bih zaista volio da mi neko pojasni stvarnu svrhu postojanja religija danas, jer kako god i gdje god da se okrenem, u bilo kojem pravcu razmisljanja, jednostavno ne mogu da nadjem bilo kakvu realnu svrhu toga...

Zbog prirode pitanja kojima se bave (smisao zivota, prijeklo univerzuma, mit o sopstvenom porijeklu i posebnosti grupe itd.). Takodjer, vecina ljudi na Planeti zivi beznadezno i bijedno, potrebna im je nekakav duhovni lijek, zadovoljstvo, a kao sto @Gau vec rece treba zadovoljiti i potrebu pripadanja coporu. To se vec tisucljecima cini kroz rituale, ceremonije i obicaje.

[Dozer]

Meni licno je sve to u danasnje vrijeme - suvisno.

[dustaban]

Meni licno je sve to u danasnje vrijeme - suvisno.

Jakoji kuratz nego suvisno!

Ali ne samo to, religija ti je najveci tumor covjecanstva, hrani se tijelom koje ubija! A ubija i samog boga predstavljajuci se njegovim "ovlastenim zastupnikom"!

Zar nam treba bolji primjer od ovog naseg jada od drzave. Krsne slave, hadz, bozic jedan, bozic drugi, kurban... sta je cilj sve te infrastrukture - da nas zavadi i da nas jebe... i da nas dostojanstveno sahrani! Ja drugog smisla u religiji ne vidim.

A ta mafija ce, s vremena na vrijeme, sjesti zajedno u neko medjureligijsko okupljanje i reci da nas miri! Mater im lopovsku!

Da ovdje zive pravi vjernici... sve bi to odjebali, bog i moral bi im bili na prvom mjestu, bez religijske bagre sto se tu umece.

I ponavljam svoje pitanje upuceno vjernicima u vise navrata: u sto vi zapravo vjerujete? U boga ili u religiju?

[Mohamad Sissoko]

Kako mozes vjerovat u religiju

[Nuke]

Znači nema se nijednog protudokaza teoriji evolucije.

Dokaz da bog ne postoji? Pa upravo odsustvo ijednog naučno baziranog dokaza za njegovo postojanje je najbolji dokaz

Što bi rekli agnostici, pa možda i postoji, ali ja čekam dokaze. Nije loše, ako iz računice izbacimo vjerovatnoću, a vjerovatnoća da bog postoji nije ništa veća od nevidljivog špageti čudovišta.

Osim što bog, po definiciji, ne može biti nešto što se može kvantificirati, svesti na materiju i instrumentom analizirati. Tako da pozivanje na "naučne dokaze" postojanja boga je podjednako glupo kao i pozivanje na iste da se postojanje boga ospori.

Također, materijalno nije jedino što postoji. Pri čemu ne mislim na "natprirodno", već na intinuitivne i očite stvari, kojih si i ti svjestan. Pa opet se za te stvari ne traže "naučni dokazi", kao da su isti jedino mjerilo istine ili realnosti.

Slazem se da po definiciji abrahamskih religija, bog nije materijalno bice. Medjutim, ako se bog manifestuje u nasoj realnosti, onda se to itekako moze ispitati.

Stvari po prirodi mogu biti fizicke i/ili konceptualne. Ja vjerujem i u trecu kategoriju, gdje spadaju zakoni logike, posto do sada nije pokazano da pripadaju nekoj od kategorija koje vec znamo. Sta su intuitivne i ocite stvari?

Zaboravimo na tenutak na naucni metod. Kojim metodom mozemo otkriti sta je tacno, a sta nije? Ja poznajem samo logicke argumente koji se oslanjaju na zakone logike.

[Hakiz]

Ali, ljudima tek preostaje da, možda, vide šta znači svijet bez religija, premda su prilike za tako nešto već imali.

Onog trenutka kada je čovjek počeo pokušavati da objasni svijet u kojem živi, tog trenutka su se pojavile religije. Dakle, od trenutka otkako je čovjek svjestan sebe i svijeta, nije postojao period bez religija. Religija nije bilo na ograničenim prostorima u nekim periodima, ali da je bio period u kojem na cijeloj planeti nije bilo religija, nije.

Kako je većina ljudi od početaka svesnosti do danas bila religiozna, a kao rezultat te većinske religioznosti imamo svijet kakav je danas i kakav je bio kroz istoriju, to je dovoljan dokaz o uspjehu religija. To jeste, neuspjehu.

[dustaban]

Kako je većina ljudi od početaka svesnosti do danas bila religiozna, a kao rezultat te većinske religioznosti imamo svijet kakav je danas i kakav je bio kroz istoriju, to je dovoljan dokaz o uspjehu religija. To jeste, neuspjehu.

Da li je uspjesnost Andersenovih bajki kad ih cita svaka nova generacija DJECE, ili kad je cita ista generacija cio zivot?!

[Hakiz]

Kako je većina ljudi od početaka svesnosti do danas bila religiozna, a kao rezultat te većinske religioznosti imamo svijet kakav je danas i kakav je bio kroz istoriju, to je dovoljan dokaz o uspjehu religija. To jeste, neuspjehu.

Da li je uspjesnost Andersenovih bajki kad ih cita svaka nova generacija DJECE, ili kad je cita ista generacija cio zivot?!

Govorim o temi da li bi svijet bio bolji sa religijama ili bez. Kao što vidimo, svijet sa religijama nije dobar.

Da su religije uspjele u kontroli ljudi i ostvarivanju ekonomske i političke moći njih kao institucija kao i moći svojih vođa, to je neosporno.

Tako da ne možeš porediti religije sa drugim bajkama. Iako religije jesu bajke, svrha nastajanja, metode koje koriste za ostvarivanje ciljeva (uključujući spremnost na nasilje), fanatizam sljedbenika, itd ih čini mnogo ozbiljnijima i opasnijima od Andersevovih bajki.

[dustaban]

Kako je većina ljudi od početaka svesnosti do danas bila religiozna, a kao rezultat te većinske religioznosti imamo svijet kakav je danas i kakav je bio kroz istoriju, to je dovoljan dokaz o uspjehu religija. To jeste, neuspjehu.

Da li je uspjesnost Andersenovih bajki kad ih cita svaka nova generacija DJECE, ili kad je cita ista generacija cio zivot?!

Govorim o temi da li bi svijet bio bolji sa religijama ili bez. Kao što vidimo, svijet sa religijama nije dobar.
Da su religije uspjele u kontroli ljudi i ostvarivanju ekonomske i političke moći njih kao institucija kao i moći svojih vođa, to je neosporno.
Tako da ne možeš porediti religije sa drugim bajkama. Iako religije jesu bajke, svrha nastajanja, metode koje koriste za ostvarivanje ciljeva (uključujući spremnost na nasilje), fanatizam sljedbenika, itd ih čini mnogo ozbiljnijima i opasnijima od Andersevovih bajki.

A ja sam samo htio reci da je religija bila neizbjezna u jednoj fazi covjecanstva. Njeno grcevito odrzavanje (u svojoj davno prevazidjenoj formi) u danasnjim okolnostima postalo je popricno besmisleno, cak bolesno!
Dakle - sve u svoje vrijeme. Vrijeme religije je proslo, covjek danas svoju zrelost i moralnost treba dokazivati drugacijim oblikom duhovnosti, onim trajnim i univerzalnim...