Forum Klix.ba

Bodkin wrote:
kakav bolan beograd. bolan boli kurac bosnjake za sve sto se desevalo prije turaka. boli ih kurac jer su danasnji bosnjaci=muslimani. bezveze se pravis lud

vade_mecum wrote:
ja se slomih da dokazem da su ovakve kategorije jako promjenjive pod utjecajem vremena i drustvno-politickih prilika. danasnji bosnjaci imaju malo do nimalo veze sa srednjovjekovnim bosnjacima osim prostorne odrednice.

Leons wrote:Evo gore vidite klasican primjer djikana kojem su ovakve price dio narodnog folklora. Dakle, Bosnjaci ne valjaju kada su Bosnjaci, ne valjaju kada nisu. Ni cinjenica da su stotinama godina prisilno islamizirani nista ne mijenja djikanskom poimanju historije. Nema problema da se Srbi i Hrvati zovu kako zele i osjecaju, Bosnjacima bi neko drugi trebao odrediti.

vade_mecum wrote:

Leons wrote:Evo gore vidite klasican primjer djikana kojem su ovakve price dio narodnog folklora. Dakle, Bosnjaci ne valjaju kada su Bosnjaci, ne valjaju kada nisu. Ni cinjenica da su stotinama godina prisilno islamizirani nista ne mijenja djikanskom poimanju historije. Nema problema da se Srbi i Hrvati zovu kako zele i osjecaju, Bosnjacima bi neko drugi trebao odrediti.

zar bosnjaci nisu dobrovoljno prihvatili islam prema akademiku filipovicu?

hAZNADAR wrote: Bosnjaci imaju narodno ime Bosnjak sto je isto kao i Bosnjanin sa srednjovjekovnim. Ne moramo obavezno biti istovjetni, hodati u srednjovjekovnoj odjeci, nositi oklope i maceve, pricati istovjetnu jezicku formu kao prije itd,... Dovoljno je sto imamo isto ime. I Meho Bosnjak danas i Kulin Bosnjanin onda su isti narod. A historija se pise na osnovu narodne odrednice koja je nerjetko i prostorna,..

KUZNETSOV wrote:evo vam q 'orvati

vade_mecum wrote:

hAZNADAR wrote: Bosnjaci imaju narodno ime Bosnjak sto je isto kao i Bosnjanin sa srednjovjekovnim. Ne moramo obavezno biti istovjetni, hodati u srednjovjekovnoj odjeci, nositi oklope i maceve, pricati istovjetnu jezicku formu kao prije itd,... Dovoljno je sto imamo isto ime. I Meho Bosnjak danas i Kulin Bosnjanin onda su isti narod. A historija se pise na osnovu narodne odrednice koja je nerjetko i prostorna,..

http://www.klix.ba/vijesti/bih/povelji- ... /120922018

postavio sam ranije ovaj link, postavit cu ponovo. dakle, moze se zakljuciti da moderni bosnjaci-muslimani prihvataju samo odredjene dijelove srednjovjekovne bosanske historije, sto znaci da kulin i meho nemaju bas puno zajednickog.

vade_mecum wrote:

hAZNADAR wrote: Bosnjaci imaju narodno ime Bosnjak sto je isto kao i Bosnjanin sa srednjovjekovnim. Ne moramo obavezno biti istovjetni, hodati u srednjovjekovnoj odjeci, nositi oklope i maceve, pricati istovjetnu jezicku formu kao prije itd,... Dovoljno je sto imamo isto ime. I Meho Bosnjak danas i Kulin Bosnjanin onda su isti narod. A historija se pise na osnovu narodne odrednice koja je nerjetko i prostorna,..

http://www.klix.ba/vijesti/bih/povelji- ... /120922018

postavio sam ranije ovaj link, postavit cu ponovo. dakle, moze se zakljuciti da moderni bosnjaci-muslimani prihvataju samo odredjene dijelove srednjovjekovne bosanske historije, sto znaci da kulin i meho nemaju bas puno zajednickog.

Leons wrote:

vade_mecum wrote:

hAZNADAR wrote: Bosnjaci imaju narodno ime Bosnjak sto je isto kao i Bosnjanin sa srednjovjekovnim. Ne moramo obavezno biti istovjetni, hodati u srednjovjekovnoj odjeci, nositi oklope i maceve, pricati istovjetnu jezicku formu kao prije itd,... Dovoljno je sto imamo isto ime. I Meho Bosnjak danas i Kulin Bosnjanin onda su isti narod. A historija se pise na osnovu narodne odrednice koja je nerjetko i prostorna,..

http://www.klix.ba/vijesti/bih/povelji- ... /120922018

postavio sam ranije ovaj link, postavit cu ponovo. dakle, moze se zakljuciti da moderni bosnjaci-muslimani prihvataju samo odredjene dijelove srednjovjekovne bosanske historije, sto znaci da kulin i meho nemaju bas puno zajednickog.

Dzaba se uspinjes jaro. Na primjeru Prusa si pokazao zavidno neznanje o etnogenezi naroda.
I opet se provaljujes.

dr socrates wrote:Ne znam po kom osnovu se zastave hrvatskog naroda mogu nazivati okupatorskim?
Bosanskohercegovački katolici se danas izjašnjavaju kao Hrvati i to je neupitno i neosporno, a ja mislim i potpuno logično.

Komično je čitati nebuloze da su se bh.katolici odrekli svoje bošnjačke nacije prije 150 godina,kada se zna da se u savremenom značenju nacije počinju formirati tek u devetnaestom vijeku.Južnoslovenski narodi u srednjem vijeku jednostavno nisu imali izgrađenu nacionalnu svijest,a u nekim krajevima(Crna Gora) je bila veoma izražena plemenska pripadnost.

Dolaskom turskog okupatora na ove prostore došlo je do velikog pomjeranja stanovništva pa se tako veliki dio ovdašnjih katolika tokom više vijekova iselio na teritoriju današnje Hrvatske,a taj proces iseljavanja bh.katolika prema zapadu traje i danas.Prema tome,sasvim je normalno što su u devetnaestom vijeku bosanskohercegovački i hrvatski katolici formirali jedinstvenu naciju.

Ne postoji nijedna tačna definicija nacije, ali ono što je najvažnije da je to osjećaj zajedničkog identiteta i u ovom slučaju nesumnjivo je da su južnoslovenski katolici taj zajednički identitet izgradili u zajedničkoj borbi protiv Turaka,a u kasnijem periodu suprotstavljanjem mađarskoj hegemoniji.
Taj zajednički identitet sigurno nije postojao na teritoriji današnje BiH tokom osmanlijske vladavine,neće biti da su ovdašnje age i begovi imali ikakvih dodirnih tačaka sa rajom.
Oni koji su se svrstali u službu turskog okupatora kulučili su svoje hrišćanske rođake žešće nego sami Turci,a svoju odanost prema gospodarima iz Azije su dokazivali time što su iz svoje kolektivne svijesti izbrisali sve što podsjeća na predislamski period.

Do koje je mjere je išao prezir prema dojučerašnjoj braći svjedoči i činjenica da kod bh.muslimana čak ni danas ne možete pronaći ni jedno južnoslovensko ime.
Zar oni da imaju nešto zajedničko sa hrišćanskom rajom?Ma nema šanse!
Tada su htjeli da dokažu da su veći Turci i i od onih u Stambolu,a danas hoće da ispadnu veći Bosanci od onih koji su bosanski identitet čuvali stotinama godina.Otkud katolicima pravo da se uopšte okupljaju na Bobovcu,eto im Hrvatske pa neka tamo mašu zastavama!

Sjetili se bosanskih kraljeva sa zakašnjenjem od nekih šest stotina godina.
Uzeli bošnjačko ime da bi istakli svoje pravo na teritoriju na kojoj svi zajedno živimo.
To bošnjačko ime kako tvrde ranije im je bilo zabranjeno,a nikako da objasne zašto ga nisu uzeli za svoju nacionalnu odrednicu kada im je to velikodušno nuđeno od strane Austro-Ugarske.
Ogroman dio tadašnjeg muslimanskog stanovništva i inteligencije u BiH bio je privržen osmanlijskom carstvu i gledao je sa velikim nepovjerenjem u procese formiranja nacije.To je razlog zašto se bh.muslimani tokom 19. vijeka nisu konstituisali kao nacija.

Danas sebe smatraju Bošnjacima ali im je način ramišljanja,uz časne izuzetke,daleko od bošnjačkog ili bosanskog.
Kao i njihovi preci koji su se identifikovali sa Turcima i oni su u zabludi misleći da ime čini čovjeka.

Niti su oni uspjeli da dokažu da su veliki muslimani i Turci skrivajući sopstvenu hriščansku prošlost i uništavajući kolektivno pamćenje na predosmanlijski period,niti će njihovi današnji potomci uspjeti da ikome dokažu svoje bosanstvo skrivanjem neugodnih činjenica iz osmanlijskog perioda.
U zabludi su velikoj bili i tada i danas.

KUZNETSOV wrote:evo vam q 'orvati

vade_mecum wrote:
Dzaba se uspinjes jaro. Na primjeru Prusa si pokazao zavidno neznanje o etnogenezi naroda.
I opet se provaljujes.

vade_mecum wrote:

KUZNETSOV wrote:evo vam q 'orvati

mahali bi golom qrcinom da nije bilo franjevaca iz fojnice (danas deklarisanih kao Hrvati) i fojnickog grbovnika. najveca ironija od svega.

pemanapemani wrote:
Hrvate u Bosni Hrvati iz Hrvatske smatraju Bosancima. Oni sami sebe..., slabo.

Oni svoje bosanstvo ne izražavaju drugačije, oni ga ne izražavaju nikako. Za njih je bosanstvo regionalna odrednica, a u narodnom i nacionalnom smislu poprilično porazno i podrugljivo.
Oni su između Bošnjaka, koji kao vole Bosnu i Srba koji je skoro plebiscitarno istinski mrze.
Prema novohrvatskoj povijesti, Bosna je bila pokrajina Hrvatske i 20 godina se BiH Hrvati niveliraju po toj povijesnoj izmišljotini. To niveliranje je dovelo do iseljavanja 40% BiH Hrvata. Na području manjeg entiteta (skoro pola BiH) ih ima duplo manje nego u sotoniziranom Sarajevu.


Zeznuo sam se za Katarinu. Zaboravih da je miješano meso.

Leons wrote:

vade_mecum wrote:
Dzaba se uspinjes jaro. Na primjeru Prusa si pokazao zavidno neznanje o etnogenezi naroda.
I opet se provaljujes.

koji dio tacno? argument ti je na nivou "vidi mu glOve".

mmaar wrote:Kakva gomila guposti i najgorih falsifikata je izrecena na ovoj temi.

Kraljica Katarina jeste Hrvatica, ali samo ako Starcevicevu ideju koja od bosanskih katolika krajem 19. stoljeca nacini Hrvate i primijenimo retroaktvno.

Inace, nigdje, ni u jednom dokumentu niti jedan bosanski kralj ili vlastelin sebe nije nazivao Hrvatom, niti je Bosnu ikada nazvao Hrvatskom. Za propagandne aktivnosti koje su rezultirale tome da se dio katolika Bossnjaka prvi put u historiji pocne nazivati Hrvati, najvise je zasluzan Stjepan Radic.

Meni ovo ne smeta, jer je pohvalno da se danasnji bosanski Hrvati sjecaju svojih korijena s kojim su raskinuli prije stotinjak godina, a do Starcevica su se hladno nazivali Bosnjacima, za sto postoji bezbroj materijalnih dokaza, a za one kojima je tesko uciniti neki veci napor, bit ce dovoljno samo da posjete katedralu Srca Isusova u Sarajevu.



Bosnjaci muslimani se nikad nisu nazivali Turcima, njih se pogrdno nazivalo Turcima zbog njihove religije, niti su se i u jednom jedinom historijskom trenutku sami identifikovali sa turskom nacijom. Kad to nije uspjelo, onda su im nametnuli muslimanstvo sa malim i velikim m.

U svakom slucaju, pohvalno da se katolici Kaknja i Varesa sjecaju svojih korijena, ali ruzno je da dopuste da se njima manipulira od strane dijela KC koja pokusava silom izvesti Starcevicev projekat do kraja, i danas, nakon vise od 100 godina. No i u KC ima desetine onih koji nisu nasjeli ni danas na pokusaje kroatiziranja bosanskih katolika. Evo edan primer, pa poslusajte sta kaze fra Ivo Markovic, a danas unutrar KC nije jedini



ili

Sljedeći članak objavio je ugledni franjevac fra Antun Knežević u časopisu 'Bošnjačkii prijatelj' 1870. godine:

Neke naše komšije vrlo se ljute, što se dičimo i ponosimo našim starim imenom, jezikom i običajima i što pod živu glavu nećemo da prigrlimo njihovo ime za oznaku narodnosti i jezika. U napadajima na nas složne su naše komšije, koje ćemo, da se bolje razumijemo, nazvati Jovo i Ivo. No i jedan i drugi traži od nas nešto drugo, jer izmedju sebe ne mogu – o živu glavu – da se slože. Prijatelj Jovo poručuje nam, da uzmemo njegovo ime, a prijatelj Ivo veli, “jok Bošnjače, ti si moj i moraš prigrliti moje ime.“ Potegni tamo, potegni amo, a sve bez našega pitanja. Od same ljubavi, a zbog svoje beskrajne svađe, prijatelji bi nas upravo raskinuli; da se nijesmo već odavna tome priučili, mi bi se morali od čuda kameniti kao kulašinsko dijete. Al‘ ovako, kako stvari stoje, zapitaćemo naše prijatelje, koji se bave perom i štampom: za što se tako svađate za nas, kad dobro znadete, da je Bošnjak od starine privikao dičiti se jezikom i zvati se imenom svojim, da se vjerno drži tradicija i uspomena svojih djedova. Slavni tarih (istorija) naše mile domovine sjeća nas onih vremena, kada se je naša domaća vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajući se ponosnim i junačkim imenom Bošnjak. Gledamo na mnoge dokumente domaćih spisatelja iz prošlih vjekova, u kojima se uvijek spominje naše pravo narodno ime Bošnjak, a to su oni razlozi zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vijerni potomci zovemo slavnim imenom Bošnjak. Od toga nećemo niti smijemo otstupiti, toga ćemo se imena držati vijerno i stalno. Mi se ponosimo time, da je upravo naš jezik, a iz naše otadžbine uzet za osnovu književnog jezika naših komšija Srba i Hrvata. Glasoviti jezikoslovci Vuk Karadžić, Daničić, pa Ljudevit Gaj prenijeli su naš lijepi jezik u književnost obaju rečenih naroda, te ga prozvaše kako su oni hotjeli jedni srpskim a drugi hrvatskim, a o nama nigdje ni spomena. Mi sigurno imamo prava dičiti se, što se našim jezikom služe danas u književnosti naši prijatelji Jovo i Ivo, a to će nam bar svak priznati. Ali mi nikako ne razumijemo, zašto naziv, što su ga oni našem jeziku po svojoj volji, a bez našeg pitanja dali, sada nama po što po to hoće da nametnu, pa nam čak brane, da mi u našoj vlastitoj kući svoj jezik označujemo imenom našeg naroda. To je slično, kad bi našem djetetu neko drugi po svojoj volji ime nadio. Tako postupanje i taj zahtjev mi ne odobravamo i nijesmo nikako kail. Ali čast i poštenje obodvojici naših prijatelja, Srbu i Hrvatu. Mi njihovu narodnost ne preziremo, mi na njiha krivim okom ne gledamo, mi nikad nećemo zanijekati, da nijesmo od jugoslovenskog plemena, već baš hoćemo, da svakome jasno dokažemo, da smo mi Bošnjaci na prvom stepenu toga slavnoga roda. Ali uvijek ostajemo Bošnjaci kao što su nam bili i pradjedovi i ništa drugo. Dakle nek se dobro ogledaju po zemlji naša braća, koji toliko stoljeća u Bosni i Hercegovini stanuju i živu, a hoće da su Srbi ili Hrvati. Neka ovo lijepo prouče i promozgaju.

Ni Bosnjaci katolici koji su se sticajem okolnosti nasli u Mađarskoj nisu zaboravili svoj identitet i danas se nazivaj Bosnjacima katolicima, dok Pecuhu ima i ulica koja se i danas naziva Bosnjackom.

U Mađarskoj djeluje bošnjačka zajednica katolika


Bosanci i Hercegovci rasuti su po cijelom svijetu i u gotovo svim zemljama imaju svoje male zajednice unutar kojih djeluju i oživljavaju svoju tradiciju. U Mađarskoj djeluje zajednica građana bh. porijekla, katolika, koji se nazivaju Bošnjacima. Svakodnevno čuvaju bosansku tradiciju, nose bosanske nošnje, a u Pečuhu čak jedna od glavnih ulica nosi ime Bošnjačka. U BiH se o bošnjačkoj zajednici u Mađarskoj ne zna gotovo ništa. Tek nedavno, boravkom jednog od članova zajednice u Tuzli saznali su se vrijedni detalji.

Činjenica koja je u BiH gotovo nepoznata je da u Mađarskoj djeluje bošnjačka zajednica katolika koji vuku porijeklo iz BiH, a koji se nazivaju Bošnjacima. Bošnjačka zajednica broji 8.000 članova. Svi oni čuvaju bosansku tradiciju. Na čelu bošnjačke zajednice je sveučilišni profesor i sociolog Ivica Đurok iz Mađarske. Kaže da u nekim naseljima u okolini Pečuha ljudi čak nose nošnju bosanskih krajeva:

Ivica Đurok, Foto: tuzlanski info portal, tip.ba
„Suočiti ćete se s činjenicom da je ta nošnja gotovo istovjetna s nošnjom koja je u okolici Olova i nekim tim područjima. Pitanje je moralnog i identičkog aspekta jako važno za te ljude, za tu zajednicu.“

I dok se neki bh. državljani dans odriču svoje domovine, ljudima koji pripadaju bošnjačkoj zajednici u Mađarskoj veoma je važno da ih BiH zaštiti, jer oni žele upravo svoju matičnu zemlju. Oni na taj odgovor još uvijek čekaju, kaže profesor Đurok:

„U Pečuhu ima sedam naselja gdje kažu za sebe da su Bošnjaci. Kažu da su katolici, iz Bosne, Hrvati i pitaju: imamo li mi pravo na svoju matičnu domovinu koja se zove Bosna i Hercegovina? Na ovo pitanje netko treba da nam odgovori. Mi znamo odgovor. Ima li BiH neku obavezu brinuti se o tim ljudima? Ne financijski, to nam ne treba, ali u moralnom smislu – ima li Sarajevo, Tuzla, općenito BiH, neke obaveze da se brine o nama?“

Bošnjakuša

Bez obzira na bilo kakvu podršku iz BiH, pa i moralnu, bošnjačka zajednica u Mađaskoj ima sjajnu budućnost. U nju se sve više uključuju mladi koji žele pronositi bosansku tradiciju. Na to je profesor Đurok veoma ponosan:

Tamás Szalay, Foto: tuzlanski info portal, tip.ba
„Evo, radi primjera, ovo se dogodilo prije par dana. Studentica dolazi kod mene i ja kažem: „Šokice“, a ona kaže: „Ne, ne, ja sam Bošnjakuša“. Ja opet kažem: „Ne, vi ste Šokica“, a ona: „Ne, ja sam Bošnjakuša“. Da li trebam išta osim toga kazati?“

Mađarski grad Pečuh, koji je ove godine europska prijestolnica kulture, u bogati kulturni program uvrstio je i promociju knjige Jasmina Imamovića „Molim te, zapiši“ koja je prema tamošnjim književnim kritikama najznačajnije književno djelo u Mađarskoj u 2010. godini. Umjetnički direktor EKF (Europska prijestolnica kulture), Tamás Szalay:

„Ne zbog osobe, vašeg načelnika, već zbog značaja tog romana, povjesnog romana, mišljenja smo da je to jedan od naših najznačajnijih projekata u cijeloj godini.“

Jasmin Imamović, načelnik Tuzle, kaže da će grad na zrnu soli također biti europskim gradom kulture kada BiH za to dođe na red. Imamović kaže da su veze Tuzle i Pečuha stoljetne, ali da se o njima vrlo malo zna:

„Supruga njihovog najznačajnijeg vladara svih vremena, srednjevjekovnog kralja Lojoša I Velikog – je bosanska princeza Elizabeta, koja se 1353. godine udala za Lajoša I Velikog i postala najmoćnija evropska kraljica, koju Mađari zovu kraljicom Eržebet. Ona je rođena u Srebreniku. Valja napomenuti i da se mađarski „so“ kaže „šo“, pa otud Šokci samo oko Tuzle i oko Osjeka, znači gdje su išli putevi soli. Jedna velika zajednica, bošnjačka zajednica – izjašnjavaju se kao Bošnjaci – opstala je tamo, sa svojim jezikom, sa svojim imenima. Sedam, osam hiljada građana koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci, a oni koji su vjernici, oni su katoličke vjere. Nema nikakve diskriminacije. A oni su vezani za Bosnu i Hercegovinu.“

KUZNETSOV wrote:evo vam q 'orvati

Leons wrote:@tututuuu

Istina. Tu pricu i plasiraju konstantno sarajevski multikulti mediji. Samo nije istina da se vecina Hrvata smatra Bosancima(Hercegovcima), dosta ih to krije vani. Sto bi kad svakako ne vole BiH.