Forum Klix.ba

A Bog nije nikada "istjeran" naukom iz bilo čega. Bila je "istjerana" samo predstava o Bogu, koju korumpirane i kontaminirane religije su stoljećima i milenijima propagirale, zbog ovih ili onih razloga. A Bog nije "dokaziv" naučnom metodom, instrumentima i tjelesnim čulima, barem ne direktno, ne zato jer nauka nije na dovoljnom stepenu razvoja, već (između ostalog) zato jer bi se time sam Bog ograničio i limitirao, tj. podredio fizičkom svijetu, zakonima i realnosti, da bi se isti mogao identificirati i kvantificirati. A Bog nije takav da ga se instrumentom može identificirati ili, još gore, kvantificirati, odnosno, nije limitiran fizikalnim.

Svidja mi se i logican pokusaj da se objasni to oko Boga.Nego,posto ga opisujes po svom nekom shvatanju ili realno kako bi i trebalo,tj izvan religijskih naucavanja zanima me tvoje misljenje o o takvom Bogu kojeg gledas 'bez obaveza' kako bi isti gledao na svijet ovaj kakav jeste.znaci ne uplice se u desavanja desava se i dobro i zlo.

patriot_1 wrote:

johnlock071 wrote:

patriot_1 wrote:Africi raste!

Raste kad otvore crkvu u mjestu u kojem ljudi umiru od bolešćura i neimaštine i onda svima koji uredno prihvate kršćanstvu daju medicinu i hranu..

A ti si kao bio tamo pa znaš to iz prve ruke?
Razgovarao sam sa misionarom u Africi,katolički svećenik,oni pomažu svima(koliko mogu),prelazak na kršćanstvo nije nikakav uvjet.
Što je loše u tome da se gladnom da jest ili medicinska pomoć?Kršćanin je učen od Isusa i Apostola da voli Boga i čovjeka.I naravno,nemože ostati ravnodušan na patnje ljudi.Još nikad nisam čuo za slučaj da neka misija ima stav:"Ako prihvatiš kršćanstvo,dat ćemo ti jesti,ako ne ,krepaj od gladi!"
Ovo je zločesto i bezobrazno sa tvoje strane!

Žao mi je što misliš da sam bezobrazan. Nisam nikad bio u Africi al sam bio u kontaktu sa dosta Afrikanaca, isto tako ljudi koji su išli na humanitarne misije, i ovakvu informaciju nisam čuo jednom već dosta više puta.. Nažalost, ovakvih misija ima.
To šta je kršćanin učen od Isusa je potpuno drugačije od onog šta vidimo da kršćanin primjenjuje u praksi, i ovo ide za većinu! I to ne samo kršćanina, već i drugih sličnih religija.
I kad smo kod toga, Vatikan i evo recimo Saudijska Arabija - te dvije institucije bi mogle za 2 dana DOSLOVNO riješiti problem gladi i žeđi na planeti, DOSLOVNO mogli bi nahraniti svakog gladnog jer imaju sredstava za to. I sad ti meni reci što to ne urade?

Možda!
Opet ti je to netko rekao,čitao si negdje,kaj ne?
Npr. Ameri troše milijune na ratove po Irku,Afganistanu ili gdje već a bezvezno sve,umjesto da se brinu za gladne.Rusi troše milijarde na oružje a hebe im se živo za gladne!Tko je tu lud?
Što su čovječanstvu trebala dva velika rata,gdje su potrošene milijarde,da se to uložilo u Afriku , danas bi bili poput Evrope,relativno bogati,gladni ne,sigurno!Koga kriviti za to?Boga ili čovjeka?

aurora313 wrote:

chupacabra wrote:

ABH017 wrote:Jaoooo.. Ko si ti i bilo ko drugi da ti se bilo šta dokazuje? Vjernik vjeruje da Bog postoji i ne treba mu dokaz. Nevjernik ne vjeruje i nikad neće vjerovati. Nema tog dokaza koji će ga uvjeriti u suprotno, osim da postane vjernik. Kad bi Bog bio vidljiv vjernici ne bi ni postojali, kao ni nevjernici. Zašto očekujete da vam neko objašnjava kako doživljava, osjeća i voli svog stvoritelja. Ono najintimnije u sebi. Naporni ste sa dokazivanjem.
Ponovit ću da je Allah izazvao nevjernike, ljude i džine, neka načine nešto slično Kur'anu. To sam već jednom pisao, pa ne dobih odgovora.
I ostali argumenti su vam otpali. Eh, ostalo je da vam neko nešto dokazuje. Baš me briga, vjerujte šta hoćete, vaša stvar. Niko ne osjeća potrebu da vas uvjerava u nešto i dokazuje, osim što odgovaramo na vaš bezobrazluk i provokacije.

Tako muslimani razmišljaju od vremena Al-Gazalija, od oko 1100 godine, kada je pokrenuta muslimanska spirala u civilizacijski ponor. I još nije stala. To što je vama danas provokacija i bezobrazluk se otvoreno diskutovalo u Bagdadskim školama visokog obrazovanja za vrijeme Abasidske vlasti. Danas se spalo na puko učenje Kurana napamet. Prazna ljuštura.

I što je najinteresantnije, forumski vjernici se raznježe kada recituju Muhamedovo oko potrebe učenja, ma da se to u stvari odnosi na učenje Kurana.

Dakle, arapska kultura koja je mnogostrano pridonijela ljudskoj opštoj kulturi i nauci, zaustavljena je religijskim tumačenjem učenja.

Možda se neki od vas sa ovim ne slažu. I stvarno, možda je to samo tvrdnja zlonamjernih a posebno ateista. Zato pozivam vjernike da ovdje iznesu sva najvažnija ljudska dostignuća ili naučna otkrića koje je arapski (islamski) svijet dostigao u zadnjih 100-200 godina. Doduše, lično ne bih imao problem produžiti ovo za par stotina godina, ali je gornji period ipak lakše dokaziv… bojim se da bi se 'dokazi' vadili kao i vjerski; hajd' dokaži da neka izmišljotina nije istinita.

https://www.youtube.com/watch?v=RnFrRFaJdMs
1001 IZUM ISLAMSKE CIVILIZACIJE...

https://www.youtube.com/watch?v=CP3m0QtETF4
SKRIVENA ZNANJA ISLAMA.flv


Na koji period tačno misliš, ne kažem da Arapi a i muslimani općenito nisu poprilično krivi za dekadencu u zadnjim stoljećima, ali je daleko veća krivica , „demokratskog“ , i „bajkovitog „, zapada i njihove pljačke i uništenja država kroz kolonijalizam i pljačke, ili u novijem vrijeme otvorene agresije i uvođenje bezvlašća kada se povuku ? Post ti je onako, ispodtiha, provokativan i “ pokvaren“?

Da su vijekovima Arapi ili muslimani općenito , bili lučonoše otkrića i civilizacije opće je poznata stvar, evo malo se obrazuj, pogledaj samo dio toga, na gornjim klipovima. Trebam li te podsječati ko se krije iza temelja aritmetike, imena admiral, osnova fotooptike, i nastanka kamere, ko je prvi uveo istrumente u hirurgiju, u srednjem vijeku, konce za rane, osnove graditeljstva...?

A sada odgovor za zadnjih nekoliko stoljeća... Počnimo redom. Je li misliš na naučnike u Iraku, iztrazito prosperistenoj državi, do sredine 1980-tih, (znam ljude koji su tamo radili osamdesetih godina 20 vijeka), koje je „bajni“ kršćanski zapad , ili ako više voliš, demokratski "ateistički" zapad, vratio 2 stoljeća unatrag? Je li sada, iz takvog Iraqa očekuješ „doprinos“ nauci, poslije milona tona „naučnih“ bombi kršćana sa zapada? Ili misliš na period prije, znaš li čija su tada bili kolonija i ko ih je tada pljačkao?

Možda si mislio na Libiju i njihova dostignuća? Znaš li na kojem je levelu ta država bila prije „uvođenja“ kršćanske „demokratije“ a na kom je „visokom „ levelu sada?

Možda misliš na Alžir, ili pak na Siriju, a pardon Sirija se „sama“ uništila, e tu su kršćani kao „nevini“, ili , pardon, zapadne ateiste/civilizacija, pročitaj njihovu bližu i dalju povijest, te zemlje i kako ih je i ko sa demokratskog zapada pljačkao?

Možda misliš na dalju povijest, navedi mi ,1( JEDNU), samo jednu, od arapskih ili islamskih država , da je imala 1JEDNO stoljeće suverenosti, ne nečeš je naći, jer imaš bajne : Engleze, Francuze, Italijane, USA, i onda se kao pitamo, pa gdje su muslimani u nauci u zadnjim stoljećima, a ranije su bili lučonoše nauke?

Možda bi te mogle „abolirati“ zemlje zaliva, ali ni tamo nemaš 100 godina suvereniteta, i vrijeme da nisi imao pljačke i uplitanje zapada, znači, kada jedna Francuska npr razje.. i sruši i uništi jednu Libiju, koja se tek „devranisala“ i digla standard, ne treba se onda pitati gdje su Arapi/muslimani Libije u nauci, ili bilo gdje tamo?


Šta misliš gdje bi evropske zemlje bile sa naukom danas, da su ih npr, u zadnjih 70 tak godina, dvaput/triput do temelja, npr, Ameri razorili bombama i uvodili im marionetske/vazalske vlade ?




Jako licemjerno !!!

aurora313 wrote: I što je najinteresantnije, forumski vjernici se raznježe kada recituju Muhamedovo oko potrebe učenja, ma da se to u stvari odnosi na učenje Kurana.

Dakle, arapska kultura koja je mnogostrano pridonijela ljudskoj opštoj kulturi i nauci, zaustavljena je religijskim tumačenjem učenja.

Možda se neki od vas sa ovim ne slažu. I stvarno, možda je to samo tvrdnja zlonamjernih a posebno ateista. Zato pozivam vjernike da ovdje iznesu sva najvažnija ljudska dostignuća ili naučna otkrića koje je arapski (islamski) svijet dostigao u zadnjih 100-200 godina. Doduše, lično ne bih imao problem produžiti ovo za par stotina godina, ali je gornji period ipak lakše dokaziv… bojim se da bi se 'dokazi' vadili kao i vjerski; hajd' dokaži da neka izmišljotina nije istinita.

Fudo Bosna wrote:Na koji period tačno misliš, ne kažem da Arapi a i muslimani općenito nisu poprilično krivi za dekadencu u zadnjim stoljećima, ali je daleko veća krivica , „demokratskog“ , i „bajkovitog „, zapada i njihove pljačke i uništenja država kroz kolonijalizam i pljačke, ili u novijem vrijeme otvorene agresije i uvođenje bezvlašća kada se povuku ? Post ti je onako, ispodtiha, provokativan i “ pokvaren“?

Da su vijekovima Arapi ili muslimani općenito , bili lučonoše otkrića i civilizacije opće je poznata stvar, evo malo se obrazuj, pogledaj samo dio toga, na gornjim klipovima. Trebam li te podsječati ko se krije iza temelja aritmetike, imena admiral, osnova fotooptike, i nastanka kamere, ko je prvi uveo istrumente u hirurgiju, u srednjem vijeku, konce za rane, osnove graditeljstva...?

A sada odgovor za zadnjih nekoliko stoljeća... Počnimo redom. Je li misliš na naučnike u Iraku, iztrazito prosperistenoj državi, do sredine 1980-tih, (znam ljude koji su tamo radili osamdesetih godina 20 vijeka), koje je „bajni“ kršćanski zapad , ili ako više voliš, demokratski "ateistički" zapad, vratio 2 stoljeća unatrag? Je li sada, iz takvog Iraqa očekuješ „doprinos“ nauci, poslije milona tona „naučnih“ bombi kršćana sa zapada? Ili misliš na period prije, znaš li čija su tada bili kolonija i ko ih je tada pljačkao?

Možda si mislio na Libiju i njihova dostignuća? Znaš li na kojem je levelu ta država bila prije „uvođenja“ kršćanske „demokratije“ a na kom je „visokom „ levelu sada?

Možda misliš na Alžir, ili pak na Siriju, a pardon Sirija se „sama“ uništila, e tu su kršćani kao „nevini“, ili , pardon, zapadne ateiste/civilizacija, pročitaj njihovu bližu i dalju povijest, te zemlje i kako ih je i ko sa demokratskog zapada pljačkao?

Možda misliš na dalju povijest, navedi mi ,1( JEDNU), samo jednu, od arapskih ili islamskih država , da je imala 1JEDNO stoljeće suverenosti, ne nečeš je naći, jer imaš bajne : Engleze, Francuze, Italijane, USA, i onda se kao pitamo, pa gdje su muslimani u nauci u zadnjim stoljećima, a ranije su bili lučonoše nauke?

Možda bi te mogle „abolirati“ zemlje zaliva, ali ni tamo nemaš 100 godina suvereniteta, i vrijeme da nisi imao pljačke i uplitanje zapada, znači, kada jedna Francuska npr razje.. i sruši i uništi jednu Libiju, koja se tek „devranisala“ i digla standard, ne treba se onda pitati gdje su Arapi/muslimani Libije u nauci, ili bilo gdje tamo?

Šta misliš gdje bi evropske zemlje bile sa naukom danas, da su ih npr, u zadnjih 70 tak godina, dvaput/triput do temelja, npr, Ameri razorili bombama i uvodili im marionetske/vazalske vlade ?

Jako licemjerno !!!

Eh, baš sam pogodio u živac. Znači, u pravu sam.

Jer to da ima pametnih Arapa i Iranaca je uvreda sa tvoje strane prema njima a ne prema meni. Naravno da ih ima i naravno da ne postoji društvo ili nacija koja nema ljudskih kapaciteta svake vrste. Niste vjerovatno znali da je Steve Jobs bio porijeklom Sirijac… ali... je ipak sve za Apple napravio kao dijete rodjeno i odgojeno u drugom društvenom sistemu. Capisce?

Ja prihvatam dokaze i činjenicu o ogromnim doprinosima Arapa svjetskoj civilizaciji. Siguran sam i Irana.

Ali, ja to vas nisam pitao.

Ja također ne pitam gdje su se ti pametni koje ste spomenuli školovali i što je važnije, praktikovali to svoje umijeće. Da li je to bilo na truhlom Zapadu ili u nekoj islamskoj zemlji.

Dakle da ponovim i proširim za ignorante moje jasno pitanje: ŠTA JE ISLAMSKA CIVILIZACIJA DALA NAUCI, MEDICINI, TEHNOLOGIJI I SLIČNIM NAUKAMA U ZADNJIH 100-200 GODINA? DAJTE DA VIDIMO I POREDIMO TA DOSTIGNUĆA U MEDICINI, U I.T. SEKTORU, U PRAKTIČNOJ ILI TEORETSKOJ FIZICI, HEMIJI KOJA SU POSTIGNUTA NEGDJE DRUGDJE.

ZAŠTO JE ARAPSKI DOPRINOS SVIJETU ZASTAO U POREĐENJU SA NJIHOVIM NEKADAŠNJEM INTELEKTUALNOM PROSPERITETU?

Dalje, KOJI SU TO NOVIJI ISTRAŽIVAČKI CENTRI U ARAPSKIM DRŽAVAMA ODAKLE JE PONIKLO NEŠTO IZ GORNJIH DISCIPLINA I NAPRAVILO RAZLIKU U NAŠIM ŽIVOTIMA? Mora da nešto postoji pa bi to bilo dobro čuti.

A ta uobičajena jeftina kuknjava o ugnjetavanju, o strašnoj Americi i slično kako bi neki za sve što se događa našli ispriku, to ostavite za jadikovanja sa istomišljenicima. Činjenice molim.

(Izvinjavam se Internet pismenim za upotrebu velikih slova. Nekome ovdje valjda ni dupla veličina nije dovoljna da shvati i odgovori na veoma jednostavna pitanja.)

aurora313 wrote:

aurora313 wrote: I što je najinteresantnije, forumski vjernici se raznježe kada recituju Muhamedovo oko potrebe učenja, ma da se to u stvari odnosi na učenje Kurana.

Dakle, arapska kultura koja je mnogostrano pridonijela ljudskoj opštoj kulturi i nauci, zaustavljena je religijskim tumačenjem učenja.

Možda se neki od vas sa ovim ne slažu. I stvarno, možda je to samo tvrdnja zlonamjernih a posebno ateista. Zato pozivam vjernike da ovdje iznesu sva najvažnija ljudska dostignuća ili naučna otkrića koje je arapski (islamski) svijet dostigao u zadnjih 100-200 godina. Doduše, lično ne bih imao problem produžiti ovo za par stotina godina, ali je gornji period ipak lakše dokaziv… bojim se da bi se 'dokazi' vadili kao i vjerski; hajd' dokaži da neka izmišljotina nije istinita.

Fudo Bosna wrote:Na koji period tačno misliš, ne kažem da Arapi a i muslimani općenito nisu poprilično krivi za dekadencu u zadnjim stoljećima, ali je daleko veća krivica , „demokratskog“ , i „bajkovitog „, zapada i njihove pljačke i uništenja država kroz kolonijalizam i pljačke, ili u novijem vrijeme otvorene agresije i uvođenje bezvlašća kada se povuku ? Post ti je onako, ispodtiha, provokativan i “ pokvaren“?

Da su vijekovima Arapi ili muslimani općenito , bili lučonoše otkrića i civilizacije opće je poznata stvar, evo malo se obrazuj, pogledaj samo dio toga, na gornjim klipovima. Trebam li te podsječati ko se krije iza temelja aritmetike, imena admiral, osnova fotooptike, i nastanka kamere, ko je prvi uveo istrumente u hirurgiju, u srednjem vijeku, konce za rane, osnove graditeljstva...?

A sada odgovor za zadnjih nekoliko stoljeća... Počnimo redom. Je li misliš na naučnike u Iraku, iztrazito prosperistenoj državi, do sredine 1980-tih, (znam ljude koji su tamo radili osamdesetih godina 20 vijeka), koje je „bajni“ kršćanski zapad , ili ako više voliš, demokratski "ateistički" zapad, vratio 2 stoljeća unatrag? Je li sada, iz takvog Iraqa očekuješ „doprinos“ nauci, poslije milona tona „naučnih“ bombi kršćana sa zapada? Ili misliš na period prije, znaš li čija su tada bili kolonija i ko ih je tada pljačkao?

Možda si mislio na Libiju i njihova dostignuća? Znaš li na kojem je levelu ta država bila prije „uvođenja“ kršćanske „demokratije“ a na kom je „visokom „ levelu sada?

Možda misliš na Alžir, ili pak na Siriju, a pardon Sirija se „sama“ uništila, e tu su kršćani kao „nevini“, ili , pardon, zapadne ateiste/civilizacija, pročitaj njihovu bližu i dalju povijest, te zemlje i kako ih je i ko sa demokratskog zapada pljačkao?

Možda misliš na dalju povijest, navedi mi ,1( JEDNU), samo jednu, od arapskih ili islamskih država , da je imala 1JEDNO stoljeće suverenosti, ne nečeš je naći, jer imaš bajne : Engleze, Francuze, Italijane, USA, i onda se kao pitamo, pa gdje su muslimani u nauci u zadnjim stoljećima, a ranije su bili lučonoše nauke?

Možda bi te mogle „abolirati“ zemlje zaliva, ali ni tamo nemaš 100 godina suvereniteta, i vrijeme da nisi imao pljačke i uplitanje zapada, znači, kada jedna Francuska npr razje.. i sruši i uništi jednu Libiju, koja se tek „devranisala“ i digla standard, ne treba se onda pitati gdje su Arapi/muslimani Libije u nauci, ili bilo gdje tamo?

Šta misliš gdje bi evropske zemlje bile sa naukom danas, da su ih npr, u zadnjih 70 tak godina, dvaput/triput do temelja, npr, Ameri razorili bombama i uvodili im marionetske/vazalske vlade ?

Jako licemjerno !!!

Eh, baš sam pogodio u živac. Znači, u pravu sam.

Jer to da ima pametnih Arapa i Iranaca je uvreda sa tvoje strane prema njima a ne prema meni. Naravno da ih ima i naravno da ne postoji društvo ili nacija koja nema ljudskih kapaciteta svake vrste. Niste vjerovatno znali da je Steve Jobs bio porijeklom Sirijac… ali... je ipak sve za Apple napravio kao dijete rodjeno i odgojeno u drugom društvenom sistemu. Capisce?

Ja prihvatam dokaze i činjenicu o ogromnim doprinosima Arapa svjetskoj civilizaciji. Siguran sam i Irana.

Ali, ja to vas nisam pitao.

Ja također ne pitam gdje su se ti pametni koje ste spomenuli školovali i što je važnije, praktikovali to svoje umijeće. Da li je to bilo na truhlom Zapadu ili u nekoj islamskoj zemlji.

Dakle da ponovim i proširim za ignorante moje jasno pitanje: ŠTA JE ISLAMSKA CIVILIZACIJA DALA NAUCI, MEDICINI, TEHNOLOGIJI I SLIČNIM NAUKAMA U ZADNJIH 100-200 GODINA? DAJTE DA VIDIMO I POREDIMO TA DOSTIGNUĆA U MEDICINI, U I.T. SEKTORU, U PRAKTIČNOJ ILI TEORETSKOJ FIZICI, HEMIJI KOJA SU POSTIGNUTA NEGDJE DRUGDJE.

ZAŠTO JE ARAPSKI DOPRINOS SVIJETU ZASTAO U POREĐENJU SA NJIHOVIM NEKADAŠNJEM INTELEKTUALNOM PROSPERITETU?

Dalje, KOJI SU TO NOVIJI ISTRAŽIVAČKI CENTRI U ARAPSKIM DRŽAVAMA ODAKLE JE PONIKLO NEŠTO IZ GORNJIH DISCIPLINA I NAPRAVILO RAZLIKU U NAŠIM ŽIVOTIMA? Mora da nešto postoji pa bi to bilo dobro čuti.

A ta uobičajena jeftina kuknjava o ugnjetavanju, o strašnoj Americi i slično kako bi neki za sve što se događa našli ispriku, to ostavite za jadikovanja sa istomišljenicima. Činjenice molim.

(Izvinjavam se Internet pismenim za upotrebu velikih slova. Nekome ovdje valjda ni dupla veličina nije dovoljna da shvati i odgovori na veoma jednostavna pitanja.)

Zbog, u največoj mjeri , tvoraca "Novog svjetskog poretka", ponajviše--- Zbog konstatnog "izvoza" demokratije, jer ako nemaš stabilnosti nema ni kvalitetnog obrazovanja ni kvalitetne države, kratko i jasno... Ne aboliram Arape naravno , ali ta šuplja kao ko fol "ateistička" priča koju kao "šupljiraš", a znamo dobro lako je skontati tvoju predrasudu prema islamu, a u stvari ti samo pokazuješ svoj istinski odnos prema islamu i imputiraš mu nešto što nema veze sa činjenicama koje sam ti naveo,pa to prodaji negdje drugo..

Da li su Bosanci , Srbijanci ili čak i Hrvati "gluplji" od Danaca ili Švicaraca? Ne nisu ali ni oni kao ni silne islamske ili kršćanske zemlje Južne Amerike ili (i jedni i drugi iz zemalja Afrike) , nisu bili pošteđeni viška istorije i ratova/imali duuugi period bez ratova i "dobronamjernih" demokrata i kvaziateista sa zapada..(A Bosansci i Hrvati su još super prošli u odnosu na : Irak, Siriju, Liban, Libiju,Tursku - od kada je malo stala na noge stalno im prave vještačke krize , Alžir, Iran...itd itd...)

Zato svoju šuplju o krivici islama što arapske ili islamske zemlje općenito u zadnjih par stotina godina nemaju prosperiteta u nauci , asvakih 20-30 godina im serviraju nove marionetske prozapadne režime i svako malo ih prijateljski izbombarduju, tu šuplju prosiopaj nekomu drugom..

Fudo Bosna wrote:
Na koji period tačno misliš, ne kažem da Arapi a i muslimani općenito nisu poprilično krivi za dekadencu u zadnjim stoljećima, ali je daleko veća krivica , „demokratskog“ , i „bajkovitog „, zapada i njihove pljačke i uništenja država kroz kolonijalizam i pljačke, ili u novijem vrijeme otvorene agresije i uvođenje bezvlašća kada se povuku ? Post ti je onako, ispodtiha, provokativan i “ pokvaren“?

Da su vijekovima Arapi ili muslimani općenito , bili lučonoše otkrića i civilizacije opće je poznata stvar, evo malo se obrazuj, pogledaj samo dio toga, na gornjim klipovima. Trebam li te podsječati ko se krije iza temelja aritmetike, imena admiral, osnova fotooptike, i nastanka kamere, ko je prvi uveo istrumente u hirurgiju, u srednjem vijeku, konce za rane, osnove graditeljstva...?

A sada odgovor za zadnjih nekoliko stoljeća... Počnimo redom. Je li misliš na naučnike u Iraku, iztrazito prosperistenoj državi, do sredine 1980-tih, (znam ljude koji su tamo radili osamdesetih godina 20 vijeka), koje je „bajni“ kršćanski zapad , ili ako više voliš, demokratski "ateistički" zapad, vratio 2 stoljeća unatrag? Je li sada, iz takvog Iraqa očekuješ „doprinos“ nauci, poslije milona tona „naučnih“ bombi kršćana sa zapada? Ili misliš na period prije, znaš li čija su tada bili kolonija i ko ih je tada pljačkao?

Možda si mislio na Libiju i njihova dostignuća? Znaš li na kojem je levelu ta država bila prije „uvođenja“ kršćanske „demokratije“ a na kom je „visokom „ levelu sada?

Možda misliš na Alžir, ili pak na Siriju, a pardon Sirija se „sama“ uništila, e tu su kršćani kao „nevini“, ili , pardon, zapadne ateiste/civilizacija, pročitaj njihovu bližu i dalju povijest, te zemlje i kako ih je i ko sa demokratskog zapada pljačkao?

Možda misliš na dalju povijest, navedi mi ,1( JEDNU), samo jednu, od arapskih ili islamskih država , da je imala 1JEDNO stoljeće suverenosti, ne nečeš je naći, jer imaš bajne : Engleze, Francuze, Italijane, USA, i onda se kao pitamo, pa gdje su muslimani u nauci u zadnjim stoljećima, a ranije su bili lučonoše nauke?

Možda bi te mogle „abolirati“ zemlje zaliva, ali ni tamo nemaš 100 godina suvereniteta, i vrijeme da nisi imao pljačke i uplitanje zapada, znači, kada jedna Francuska npr razje.. i sruši i uništi jednu Libiju, koja se tek „devranisala“ i digla standard, ne treba se onda pitati gdje su Arapi/muslimani Libije u nauci, ili bilo gdje tamo?


Šta misliš gdje bi evropske zemlje bile sa naukom danas, da su ih npr, u zadnjih 70 tak godina, dvaput/triput do temelja, npr, Ameri razorili bombama i uvodili im marionetske/vazalske vlade ?




Jako licemjerno !!!

Saveznici su Njemacku 1945 bukvalno sravnili sa zemljom pa uporedi malo Njemacku od tog perioda do danas sa bilo kojom muslimanski vecinskom zemljom. Slozicu se da ima posljedica kolonijalizma, ali muslimani vise vremena provode u sektaskim sukobima izmedju sebe nego bilo ko drugi.
Ovo sa dostignucima islamske civilizacije je zalosna cinjenica. Ne samo zadnjih 100-200 godina. Moze se slobodno reci zadnjih 800 godina. U Islamski svijet se uvukla ta neka letargicnost i nezainteresovanost za izucavanje nauke i to bas od perioda koji sam ranije naveo, a kao posljedica Gazalijevog "obnavljanja vjere". Muslimani su se vise okrenuli izucavanjem i interpretiranjem vjere nego da su nastavili svoja dostignuca zlatnog doba na cijim je temeljima Evropa pokrenula renesansu.
Evo samo jedan primjer, a jednom sam vec o tome ovdje pisao. Abdus Salam, je od 1.6 milijardu muslimana jedini dobitnik Nobelove nagrade iz fizike zajedno sa Steven Weinbergom, za rad o ujedinjenju elektromagnetne i slabe nuklearne sile. On je bio Ahmedija musliman (po Sunitima nevjernik ). On je i otac Pakistanskog nuklearnog programa.
Salam je imao plemenitu namjeru da pokrene naucnu renesansu u muslimanskim zemljama, a posebno zemljama Arapskog poluotoka jer su one imale financijska sredstva za tako nesto. Naime, imao je namjeru da u par arapskih zemalja otvori institute za istrazivanje i izucavanje prirodnih nauka, sa posebnim fokusom na modernu fiziku i astrofiziku. Otisao je u sve i jednu zemlju zaljeva i bio ja glatko odbijen. Razlog: njih su samo interesovali instituti za tehnicke nauke. Ignoranti ne shvataju da se tehnicka dostignuca baziraju na otkricima iz fizike, hemije i biologije. Takodje su mu rekli da je izucavanje moderne matematike i fizike gubljenje vremena i da ne zele da na sebe navuku Allahovu srdzbu otkrivajuci nesto sto je on vec predodredio. I tako je jedini Nobelovac, dragulj 20-og stoljeca kod muslimana ostao bezuspjesan da prosvijetli pustinjske arape i bar ih malo povede putem neke muslimanske renesanse.
Jos nesto. Svaka zemlja bi bila ponosna na svog Nobelovca a pogotovu nekoga koji je doprinio razvitku nauke na nuklearnom polju. Pakistan, kojim upravlja vojska u zagrljaju sa konzervativnim klerom, nije dozvolio da na Salamovom grobu pise da je jedini i prvi muslimanski naucnik koji je dobio Nobelovu nagradu za doprinos nauci. Nisu smatrali Ahmedije muslimanima.
To je slika i prilika stanja muslimanske svijesti do dan danas. Od najboljih astronoma po kojim 2/3 danasnjih zvjezdanih konstelacija nose arapska imena, do danasnjih eksperta Kurana koji vode siroke rasprave o nacinu klanjanja. A drugi vozaju robote po Marsu. Tuga.

Fudo Bosna wrote:...Zato svoju šuplju o krivici islama što arapske ili islamske zemlje općenito u zadnjih par stotina godina nemaju prosperiteta u nauci , asvakih 20-30 godina im serviraju nove marionetske prozapadne režime i svako malo ih prijateljski izbombarduju, tu šuplju prosiopaj nekomu drugom..

Odgovora nemaš, argumenata nemaš, ali znaš da nasmiješ druge. Pa da ti dodam jedan vic koji jako dobro opisuje tvoj komentar.

U doba hladnog rada, Amerikanac posjećuje Moskvu. Vodi ga Rus, član partije i već šta.
Dok su na aerodromu, Rus se živ ubio hvaleći veličinu aerodroma, frekvenciju letova, broj putnika...
Nakon nekog vremena, Amer ga upita:
"Ne shvatam o čemu pričate. Pa evo nas pola sata ovdje a samo je jedan avion poletio!"
Ljutit Rus odgovara:
"A zašto vi ugnjetavate crnce?"

Dobar, ha?

aurora313 wrote:

ABH017 wrote:Da ti bude lakše, jer ne znam kontaš li šta pokušavam da ti kažem.
Voze Mujo i Suljo Alipašinom ulicom. Zakonodavac je propisao ograničenje brzine na 60 km/sat. Međutim Mujo se ne pridržava zakonski propisane brzine i vozi 105 km/sat.
Suljo se pridržava ograničenja i vozi 55 km/sat.
Ukoliko se desi neki belaj (nedaj Bože), je li kriv Mujo, Suljo ili zakonodavac?
Please help me.

Pitaj hodžu... kao obično.

Evo tvojih odgovora i argumenata šaljivdžijo, koji znaš koristiti tastaturu i internet.

patriot_1 wrote:Možda!
Opet ti je to netko rekao,čitao si negdje,kaj ne?
Npr. Ameri troše milijune na ratove po Irku,Afganistanu ili gdje već a bezvezno sve,umjesto da se brinu za gladne.Rusi troše milijarde na oružje a hebe im se živo za gladne!Tko je tu lud?
Što su čovječanstvu trebala dva velika rata,gdje su potrošene milijarde,da se to uložilo u Afriku , danas bi bili poput Evrope,relativno bogati,gladni ne,sigurno!Koga kriviti za to?Boga ili čovjeka?

Bravo.

ABH017 wrote:

patriot_1 wrote:Možda!
Opet ti je to netko rekao,čitao si negdje,kaj ne?
Npr. Ameri troše milijune na ratove po Irku,Afganistanu ili gdje već a bezvezno sve,umjesto da se brinu za gladne.Rusi troše milijarde na oružje a hebe im se živo za gladne!Tko je tu lud?
Što su čovječanstvu trebala dva velika rata,gdje su potrošene milijarde,da se to uložilo u Afriku , danas bi bili poput Evrope,relativno bogati,gladni ne,sigurno!Koga kriviti za to?Boga ili čovjeka?

Bravo.

Sve ekspert od eksperta.

Pa zato evo ti malo zabave sa brojkama u vezi tvog komentara o gladnima. Pošto ti strana politika i ekonomija nisu baš najjasnije, tvoja je aurora313 za te sve sazvakala. Da se opet ne sramotiš.

U 2014, OPEC je naplatio od prodate nafte $730 milijardi. (Znaš li šta je OPEC? Hajde, proguglaj.)

Daj sada ti nađi koliko je tu izdvojeno za gladne ili već koga (o kojima ti tako zorno brineš) od strane islamskih država.

patriot_1 wrote:Možda!
Opet ti je to netko rekao,čitao si negdje,kaj ne?
Npr. Ameri troše milijune na ratove po Irku,Afganistanu ili gdje već a bezvezno sve,umjesto da se brinu za gladne.Rusi troše milijarde na oružje a hebe im se živo za gladne!Tko je tu lud?
Što su čovječanstvu trebala dva velika rata,gdje su potrošene milijarde,da se to uložilo u Afriku , danas bi bili poput Evrope,relativno bogati,gladni ne,sigurno!Koga kriviti za to?Boga ili čovjeka?

Ja apsolutno ne krivim Boga nego čovjeka. Sam sâm vjernik, i to baš konvertit, samo mi se moja priča ne dijeli ovdje u ovom momentu; Uglavnom sam htio reći da većina tih svih takvih misija traži neku korist. Kad smo već pričali o kršćanskim misija tu vidimo duplu korist za njih, prvo što apsolutno ne troše ni blizu dovoljno sredstava da pomognu ljudima, mnogo manje nego što prikupe donacija i pomoći; drugo što pokušavaju podići broj sljedbenika koji neupitno dobro opada svake godine.

aurora313 wrote:

ABH017 wrote:

patriot_1 wrote:Možda!
Opet ti je to netko rekao,čitao si negdje,kaj ne?
Npr. Ameri troše milijune na ratove po Irku,Afganistanu ili gdje već a bezvezno sve,umjesto da se brinu za gladne.Rusi troše milijarde na oružje a hebe im se živo za gladne!Tko je tu lud?
Što su čovječanstvu trebala dva velika rata,gdje su potrošene milijarde,da se to uložilo u Afriku , danas bi bili poput Evrope,relativno bogati,gladni ne,sigurno!Koga kriviti za to?Boga ili čovjeka?

Bravo.

Sve ekspert od eksperta.

Pa zato evo ti malo zabave sa brojkama u vezi tvog komentara o gladnima. Pošto ti strana politika i ekonomija nisu baš najjasnije, tvoja je aurora313 za te sve sazvakala. Da se opet ne sramotiš.

U 2014, OPEC je naplatio od prodate nafte $730 milijardi. (Znaš li šta je OPEC? Hajde, proguglaj.)

Daj sada ti nađi koliko je tu izdvojeno za gladne ili već koga (o kojima ti tako zorno brineš) od strane islamskih država.

Ohoooo.. Ma ša Allah experta. Imaš pdf ekonomija, pa tamo piši. Polupao si lončiće expertu, kao i obično.

ABH017 wrote:Ohoooo.. Ma ša Allah experta. Imaš pdf ekonomija, pa tamo piši. Polupao si lončiće expertu, kao i obično.

Ništa ljepše nego ništa ne znati i uživati u vlastitoj ignoranciji, jel'de?
Elem, otišla tema i helać.
Bye, bye…

kerima1 wrote:Svidja mi se i logican pokusaj da se objasni to oko Boga.Nego,posto ga opisujes po svom nekom shvatanju ili realno kako bi i trebalo,tj izvan religijskih naucavanja zanima me tvoje misljenje o o takvom Bogu kojeg gledas 'bez obaveza' kako bi isti gledao na svijet ovaj kakav jeste.znaci ne uplice se u desavanja desava se i dobro i zlo.

Bog ne može spriječiti zlo, iz najmanje 2 razloga.

Prvi, (mnogo) veći i bolji (da ne kažem "pravi") razlog sada ne mogu da elaboriram...

Drugi, smatram, jeste taj što čovjek, da bi imao svoju volju, da bi bio odgovoran za ono što čini, *mora* imati mogućnost pravljenja izbora. To dalje znači da čovjek *mora* imati mogućnost činjenja onoga što Bog njemu zabranjuje, odnosno, mora imati mogućnost činjenja zla.

Kada bi Bog eliminisao zlo, eliminisao bi i slobodu izbora. Kako? Zato jer izbor činjenja zla je u domenu slobodnog izbora. Eliminiši zlo i eliminisao si slobodu izbora (da činiš zlo). Eliminiši slobodu izbora i ostaje ti 1) nemogućnost prozivanja čovjeka na odgovornost za djela i 2) činjenje čovjeka samo pukim automatonom, koji ne može činiti ništa drugo doli što mu je "određeno". A kako religije/vjere/Bog u osnovi pozivaju na činjenje dobra, nečinjenje zla i smatraju čovjeka odgovornim za ono što čini... to znači da bi eliminisanjem zla nestala mogućnost činjenja istog, a samim time bi i nestala odgovornost.

Dalje, nestala bi mogućnost diferencijacije boljih ljudi od gorih, jer ako svi samo mogu činiti dobro (premda je moj lični stav da dobro ne može postojati bez zla, ali to je druga priča ne bitna za ovo ovdje), onda, jasno je, nema loših ljudi. Samim time nema potrebe niti svrhe propagirati dobro, jer svi bi bili za njega sposobni. Niti bi bilo svrhe u "nagradi" za dobre, ili "kazne" za loše ljude.

Ukratko, eliminacijom zla bi sve što religije/vjere/filozofije i dr. tvrde, a što je u domenu etike, bilo laž.

Naravno, kao bitna napomena, imaj u vidu da ja govorim o... "zemaljskom ovosvjetskom stanju stvari"... tj. o razlozima zašto zlo postoji i zašto Bog "ne čini ništa" da to zlo spriječi, smanji i td. *sada*. O nekom "drugom budućem životu" ne mogu i neću govoriti...

///

Usput, poznat mi je filozofski stav o determinizmu i problemu koji to čini na "slobodu izbora/volje". No, to ne vidim kao veliki problem...

johnlock071 wrote:

patriot_1 wrote:Možda!
Opet ti je to netko rekao,čitao si negdje,kaj ne?
Npr. Ameri troše milijune na ratove po Irku,Afganistanu ili gdje već a bezvezno sve,umjesto da se brinu za gladne.Rusi troše milijarde na oružje a hebe im se živo za gladne!Tko je tu lud?
Što su čovječanstvu trebala dva velika rata,gdje su potrošene milijarde,da se to uložilo u Afriku , danas bi bili poput Evrope,relativno bogati,gladni ne,sigurno!Koga kriviti za to?Boga ili čovjeka?

Ja apsolutno ne krivim Boga nego čovjeka. Sam sâm vjernik, i to baš konvertit, samo mi se moja priča ne dijeli ovdje u ovom momentu; Uglavnom sam htio reći da većina tih svih takvih misija traži neku korist. Kad smo već pričali o kršćanskim misija tu vidimo duplu korist za njih, prvo što apsolutno ne troše ni blizu dovoljno sredstava da pomognu ljudima, mnogo manje nego što prikupe donacija i pomoći; drugo što pokušavaju podići broj sljedbenika koji neupitno dobro opada svake godine.

Ok,no sve to može biti rekla-kazala.
Bitno je koji je omjer toga,ako malo ima licemjerja u tom pomaganju i brizi za siromašne i gladne , a jako puno iskrenog angažmana,onda netreba sve pod istu kapu gurat!
Konvertit si na što?

aurora313 wrote:

Fudo Bosna wrote:...Zato svoju šuplju o krivici islama što arapske ili islamske zemlje općenito u zadnjih par stotina godina nemaju prosperiteta u nauci , asvakih 20-30 godina im serviraju nove marionetske prozapadne režime i svako malo ih prijateljski izbombarduju, tu šuplju prosiopaj nekomu drugom..

Odgovora nemaš, argumenata nemaš, ali znaš da nasmiješ druge. Pa da ti dodam jedan vic koji jako dobro opisuje tvoj komentar.

U doba hladnog rada, Amerikanac posjećuje Moskvu. Vodi ga Rus, član partije i već šta.
Dok su na aerodromu, Rus se živ ubio hvaleći veličinu aerodroma, frekvenciju letova, broj putnika...
Nakon nekog vremena, Amer ga upita:
"Ne shvatam o čemu pričate. Pa evo nas pola sata ovdje a samo je jedan avion poletio!"
Ljutit Rus odgovara:
"A zašto vi ugnjetavate crnce?"

Dobar, ha?

Ma pravi je a imam i ja jedan za tvoje "argumente"...

Pita mali John/junior, tatu zapadnjaka: "Zašto nema novih naučnih instituta ili patenata u :Libiji, Alžiru, Iraku, Afganistanu, Iranu...itd zašto tata a mi im "pomažemo"? Odgovara tata John ili Sarkozi, zaboravih ime: "Pa eto, nema sine , tek smo im "uveli demokratiju" sa par miliona tona bombi, ili 25 godina sankcija, i čim formiraju novu, "demokratsku" vlast , i stabilizuju se, mi ćemo opet doći za 20 tak godina, da ih poguramo... , pa ćeš vidjeti onda tehnološkog i naučnoh "napretka"! A junior će : "Ali tata, šta je sa Turskom, otpisali su MMF dug, proizvode kvalitetne proizvode imaju tercijarnu proizvodnju , ekonomski jaki imaju dobre univerzitete, šta je sa njihovom "demokracijom" , tata"? A tata će: "Ne sekiraj se sine, i tamo će "demokratski zapad", putem pete kolone, forsiranjem stalne političke nestabilnosti i uvođenja "demokracije" da razje.. ,sve što su postigli u ovih 70-80 godina bez rata...No sikiriki..sinak moj"

"Uostalom sine , zašto se ne osvrneš na kolonijalnu istoriju, pa će ti sve biti puno jasnije..."


A nije njima problem i po neposlušnim katolicima, Latinska Amerika npr, čim se malo zaima, skinu jarmi multinacionalnih kompanija, malo "uvezeš ",državni udar, malo vojni puč, malkice pokoju intervenciju, malkice pokoja "slučajana bolest", svakom predsjedniku koji nije proamerički i opet , ti "ideološki naivni vjernici", zavise od bajne i sekularne , zapadne i "pametne" civilizacije !!!


P.S.
Uzgred pitanjce: Šta bi odgovorio nekom Švicarcu ili Dancu kada bi ti rekao: "kako to da vi u Bosni, Srbiji, na Kosovu , pa i u Hrvatskoj, nemate standard, patente i kako ste naučno na puno nižem levelu od nas , "pametnih " europejaca?" (Ne moj mu se vaditi na rat i desetine milijardi štete koje su nas unazadile , Bosnu za 50, Hrvatsku za 20 tak godina, pa "nije to isprika", da nemamo tehnološki i svaki drugi napredak, šta ima veze što Švica nije ratovala 100 i kusur godina, to "nema veze" sa naučnim napredkom, to je sve "kriv" islam, katoličanstvo i pravoslavlje, a oni , EU, se "ubiše", od muke što smo ostali bez "Irisa", Energoinvesta", "Famosa", Unisa" Sokola", pa šta će nam, treba praviti banke, i mala/eventualno srednja preduzeća a njima "otirače" za BMW vozila, ili pertle za "adidas" tenisice, a pamet neka ostane, "pametnima"?

Fudo Bosna wrote:.....

SVAKA TI ČAST. Ne znam kako ti se da mlatiti praznu slamu od ove Aurore kvazi šuplji intelektualizam koji samo ospjeva da otkriva arogantno i TO DEBELO AROGANTNO STANJE DUHA...

Pa da se nije raspalo Osmansko carstvo, najkasnije do 1950 kršćani bi u istom (teritorija današnje Turske) prerasli u demografsku većinu. I on/ona nešta lupeta, lupeta. Otkkriće ovo/ono, a islam prije 100 godina bio pred demografskim slomom.

Joj što ne gumo truhlih NEUPUĆENIH kora na herende od NEZNALICA OSNOVNIH ČINJENICA ono nikako.

aurora313 wrote:

ABH017 wrote:Ohoooo.. Ma ša Allah experta. Imaš pdf ekonomija, pa tamo piši. Polupao si lončiće expertu, kao i obično.

Ništa ljepše nego ništa ne znati i uživati u vlastitoj ignoranciji, jel'de?
Elem, otišla tema i helać.
Bye, bye…

Oplakah. Baš si ti neki šaljivdžija.
bye.

Ma ovi sto najvise pricaju kako arapi treba da napreduju, treba da se obrazuju itd. najmanje bi zeljeli da se to stvarno i desi...toliko na tu temu!

Samo jako je ruzna forumska praksa da se arapsko stradanje uzima jako povrsno, kao normalno je njih same okriviti za sve sto im se desava....to je jako puno razlicitih zemalja, neke imaju puno pogresnog niko to ne I spori ali nisu oni ti koji stradaju vec drugi koji samo s ovim prvim dijele to sto su arapi i islam....

chupacabra wrote: Saveznici su Njemacku 1945 bukvalno sravnili sa zemljom pa uporedi malo Njemacku od tog perioda do danas sa bilo kojom muslimanski vecinskom zemljom.

Misliš na istočnu ili zapadnu Njemačku. Podsjetit ću te na period prije pada berlinskog zida, kada je jedna strana ličila na Ameriku, druga na Rusiju (ova druga se i dan danas oparavlja od tog perioda).

chupacabra wrote: U Islamski svijet se uvukla ta neka letargicnost i nezainteresovanost za izucavanje nauke i to bas od perioda koji sam ranije naveo, a kao posljedica Gazalijevog "obnavljanja vjere". Muslimani su se vise okrenuli izucavanjem i interpretiranjem vjere nego da su nastavili svoja dostignuca zlatnog doba na cijim je temeljima Evropa pokrenula renesansu.

Zar ne misliš da je borba za pukim preživljavanjem preča od bavljenja naukom.

chupacabra wrote: Evo samo jedan primjer, a jednom sam vec o tome ovdje pisao. Abdus Salam, je od 1.6 milijardu muslimana jedini dobitnik Nobelove nagrade iz fizike zajedno sa Steven Weinbergom, za rad o ujedinjenju elektromagnetne i slabe nuklearne sile. On je bio Ahmedija musliman (po Sunitima nevjernik ). On je i otac Pakistanskog nuklearnog programa.
Salam je imao plemenitu namjeru da pokrene naucnu renesansu u muslimanskim zemljama, a posebno zemljama Arapskog poluotoka jer su one imale financijska sredstva za tako nesto. Naime, imao je namjeru da u par arapskih zemalja otvori institute za istrazivanje i izucavanje prirodnih nauka, sa posebnim fokusom na modernu fiziku i astrofiziku. Otisao je u sve i jednu zemlju zaljeva i bio ja glatko odbijen. Razlog: njih su samo interesovali instituti za tehnicke nauke. Ignoranti ne shvataju da se tehnicka dostignuca baziraju na otkricima iz fizike, hemije i biologije. Takodje su mu rekli da je izucavanje moderne matematike i fizike gubljenje vremena i da ne zele da na sebe navuku Allahovu srdzbu otkrivajuci nesto sto je on vec predodredio. I tako je jedini Nobelovac, dragulj 20-og stoljeca kod muslimana ostao bezuspjesan da prosvijetli pustinjske arape i bar ih malo povede putem neke muslimanske renesanse.
Jos nesto. Svaka zemlja bi bila ponosna na svog Nobelovca a pogotovu nekoga koji je doprinio razvitku nauke na nuklearnom polju. Pakistan, kojim upravlja vojska u zagrljaju sa konzervativnim klerom, nije dozvolio da na Salamovom grobu pise da je jedini i prvi muslimanski naucnik koji je dobio Nobelovu nagradu za doprinos nauci. Nisu smatrali Ahmedije muslimanima.
To je slika i prilika stanja muslimanske svijesti do dan danas. Od najboljih astronoma po kojim 2/3 danasnjih zvjezdanih konstelacija nose arapska imena, do danasnjih eksperta Kurana koji vode siroke rasprave o nacinu klanjanja. A drugi vozaju robote po Marsu. Tuga.

Ovo sa Nobelovom nagradom se ponavlja nekoliko puta na pdf religija, kao argument da Bog ne postoji, jer je "okrenuo leđa Arapima". Istina je da je zaustavljen svaki vid napretka muslimanskih zemalja u korijenu, na način da se svaka vlada koja je malo uspješnija svrgne s vlasti. Sjeti se samo na koji način je svrgnut Sadam Husein (nemoj sad šiljit priču o njegovim zločinima, jer to sad nije relevantno). Pod kojim izgovorom su Amerikanci napravili invaziju na tu zemlju, bez odobrenja UN, i kako su razorili tu prosperitetnu državu, a njenog vladara objesili ujutro, prvog dana kurban Bajrama? I još sve to objavili na svim svjetskim medijima. Da ne navodim sad druge primjere, jer ih ima beskonačno.
Eh sad zamisli situaciju da, recimo Iran izvrši napad na, recimo USA, zauzme cijelu teritoriju i ubije njihovog predsjednika. Postavi svoje ljude u vladu, uništi svu industriju i zaposjedne prirodne resurse te države. Baš me interesuje koliko bi nobelovaca slijedeće godine bilo iz te, nekad, prosperitetne USA.
Moš mislit...
Mislim super ti je razmišljanje, ali bi trebao malo otvoriti svoje horizonte.

chupacabra wrote:

Fudo Bosna wrote:
Na koji period tačno misliš, ne kažem da Arapi a i muslimani općenito nisu poprilično krivi za dekadencu u zadnjim stoljećima, ali je daleko veća krivica , „demokratskog“ , i „bajkovitog „, zapada i njihove pljačke i uništenja država kroz kolonijalizam i pljačke, ili u novijem vrijeme otvorene agresije i uvođenje bezvlašća kada se povuku ? Post ti je onako, ispodtiha, provokativan i “ pokvaren“?

Da su vijekovima Arapi ili muslimani općenito , bili lučonoše otkrića i civilizacije opće je poznata stvar, evo malo se obrazuj, pogledaj samo dio toga, na gornjim klipovima. Trebam li te podsječati ko se krije iza temelja aritmetike, imena admiral, osnova fotooptike, i nastanka kamere, ko je prvi uveo istrumente u hirurgiju, u srednjem vijeku, konce za rane, osnove graditeljstva...?

A sada odgovor za zadnjih nekoliko stoljeća... Počnimo redom. Je li misliš na naučnike u Iraku, iztrazito prosperistenoj državi, do sredine 1980-tih, (znam ljude koji su tamo radili osamdesetih godina 20 vijeka), koje je „bajni“ kršćanski zapad , ili ako više voliš, demokratski "ateistički" zapad, vratio 2 stoljeća unatrag? Je li sada, iz takvog Iraqa očekuješ „doprinos“ nauci, poslije milona tona „naučnih“ bombi kršćana sa zapada? Ili misliš na period prije, znaš li čija su tada bili kolonija i ko ih je tada pljačkao?

Možda si mislio na Libiju i njihova dostignuća? Znaš li na kojem je levelu ta država bila prije „uvođenja“ kršćanske „demokratije“ a na kom je „visokom „ levelu sada?

Možda misliš na Alžir, ili pak na Siriju, a pardon Sirija se „sama“ uništila, e tu su kršćani kao „nevini“, ili , pardon, zapadne ateiste/civilizacija, pročitaj njihovu bližu i dalju povijest, te zemlje i kako ih je i ko sa demokratskog zapada pljačkao?

Možda misliš na dalju povijest, navedi mi ,1( JEDNU), samo jednu, od arapskih ili islamskih država , da je imala 1JEDNO stoljeće suverenosti, ne nečeš je naći, jer imaš bajne : Engleze, Francuze, Italijane, USA, i onda se kao pitamo, pa gdje su muslimani u nauci u zadnjim stoljećima, a ranije su bili lučonoše nauke?

Možda bi te mogle „abolirati“ zemlje zaliva, ali ni tamo nemaš 100 godina suvereniteta, i vrijeme da nisi imao pljačke i uplitanje zapada, znači, kada jedna Francuska npr razje.. i sruši i uništi jednu Libiju, koja se tek „devranisala“ i digla standard, ne treba se onda pitati gdje su Arapi/muslimani Libije u nauci, ili bilo gdje tamo?


Šta misliš gdje bi evropske zemlje bile sa naukom danas, da su ih npr, u zadnjih 70 tak godina, dvaput/triput do temelja, npr, Ameri razorili bombama i uvodili im marionetske/vazalske vlade ?




Jako licemjerno !!!

Saveznici su Njemacku 1945 bukvalno sravnili sa zemljom pa uporedi malo Njemacku od tog perioda do danas sa bilo kojom muslimanski vecinskom zemljom. Slozicu se da ima posljedica kolonijalizma, ali muslimani vise vremena provode u sektaskim sukobima izmedju sebe nego bilo ko drugi.
Ovo sa dostignucima islamske civilizacije je zalosna cinjenica. Ne samo zadnjih 100-200 godina. Moze se slobodno reci zadnjih 800 godina. U Islamski svijet se uvukla ta neka letargicnost i nezainteresovanost za izucavanje nauke i to bas od perioda koji sam ranije naveo, a kao posljedica Gazalijevog "obnavljanja vjere". Muslimani su se vise okrenuli izucavanjem i interpretiranjem vjere nego da su nastavili svoja dostignuca zlatnog doba na cijim je temeljima Evropa pokrenula renesansu.
Evo samo jedan primjer, a jednom sam vec o tome ovdje pisao. Abdus Salam, je od 1.6 milijardu muslimana jedini dobitnik Nobelove nagrade iz fizike zajedno sa Steven Weinbergom, za rad o ujedinjenju elektromagnetne i slabe nuklearne sile. On je bio Ahmedija musliman (po Sunitima nevjernik ). On je i otac Pakistanskog nuklearnog programa.
Salam je imao plemenitu namjeru da pokrene naucnu renesansu u muslimanskim zemljama, a posebno zemljama Arapskog poluotoka jer su one imale financijska sredstva za tako nesto. Naime, imao je namjeru da u par arapskih zemalja otvori institute za istrazivanje i izucavanje prirodnih nauka, sa posebnim fokusom na modernu fiziku i astrofiziku. Otisao je u sve i jednu zemlju zaljeva i bio ja glatko odbijen. Razlog: njih su samo interesovali instituti za tehnicke nauke. Ignoranti ne shvataju da se tehnicka dostignuca baziraju na otkricima iz fizike, hemije i biologije. Takodje su mu rekli da je izucavanje moderne matematike i fizike gubljenje vremena i da ne zele da na sebe navuku Allahovu srdzbu otkrivajuci nesto sto je on vec predodredio. I tako je jedini Nobelovac, dragulj 20-og stoljeca kod muslimana ostao bezuspjesan da prosvijetli pustinjske arape i bar ih malo povede putem neke muslimanske renesanse.
Jos nesto. Svaka zemlja bi bila ponosna na svog Nobelovca a pogotovu nekoga koji je doprinio razvitku nauke na nuklearnom polju. Pakistan, kojim upravlja vojska u zagrljaju sa konzervativnim klerom, nije dozvolio da na Salamovom grobu pise da je jedini i prvi muslimanski naucnik koji je dobio Nobelovu nagradu za doprinos nauci. Nisu smatrali Ahmedije muslimanima.
To je slika i prilika stanja muslimanske svijesti do dan danas. Od najboljih astronoma po kojim 2/3 danasnjih zvjezdanih konstelacija nose arapska imena, do danasnjih eksperta Kurana koji vode siroke rasprave o nacinu klanjanja. A drugi vozaju robote po Marsu. Tuga.

Imaju islamske zemlje dosta "materijala" za samokritike, posebice Arapi, ali da ne budemo naivni i "padamo" na stereotipe o vrijednim i "pametnim"zapadnjacima, pa im se "može i hoče", pljačkati sve : od islamskog svijeta,( od mašrika do magriba) , pa do Novog Svijeta/SAD Kanada današnje, i Južne Amerike, i onda su oni pametni i napredni: Španci, Holanđani, Italijani, Njemci, Englezi, Francuzi



A kada smo več kod prepametnih Njemaca, svaka čast disciplini i radnim navikama, ali nije sve baš tako kako ti se prezentuje:


"Tamna strana", Njemačkog ekonomskog čuda

... "Podrška toj politici se bazira na pogrešnoj percepciji nemačkog naroda o tome da se zemlja samo sopstvenim vrednim radom oporavila posle rata".

Nemačka javna televizijska mreža ARD emitovala je dokumentarni film u kome se ispituje "tamna strana" nemačkog ekonomskog čuda sa sredine 20. veka.
denisboss/sxc
ARD, inače drugi najveći svetski javni emiter posle britanske kuće BBC, prikazao je film "Unser Wirtschaftswunder – Die wahre Geschichte" (Naše ekonomsko čudo - istinita priča) u okviru serijala dokumentarnih filmova o nacionalnoj istoriji.
Kako ističu regionalni mediji, "nacionalni sport savremene Nemačke je kritičko preispitivanje vlastite prošlosti", što je na ovim prostorima retkost, pa je za nas posebno zanimljiv film autora Kristofa Vebera.

"U jeku krize u evrozoni, mi smo uvek spremni da delimo savete, čak i kada nas ne pitaju. Mi Nemci kažemo da su krize obično samonametnute i da uvek mogu da budu ispravljene gvozdenom disciplinom. Na kraju krajeva, svi znaju da su Nemci posle Drugog svetskog rata sami napravili čudo, kroz svoj neumorni rad. Da li je to baš tako?", navodi se u televizijskoj najavi filma

Zato Veber istražuje "verziju istine" o tome da je Nemačka, uz tezu da je "sravnjena sa zemljom u Drugom svetskom ratu", oslanajući se samo na svoje snage stvorila ekonomsko čudo i to kroz vredan rad, hrabru ekonomsku politiku Ludviga Erharda, uvođenje marke, ali i uz pažljivo sprovođenje delova Maršalovog plana (američki plan posleratne obnove Evrope).

Veber u filmu "mitove" pokušava da obara jedan po jedan i navodi da nije cela Nemačka bila razrušena, već da je u pitanju samo nekoliko velikih gradova, i to bez predgrađa. Tvrdi se i da je infrastruktura neophodna za ekonomski rast preživela rat.

Osim toga, film navodi da je važeća legenda o Ludvigu Erhardu i čuvenoj marki potpuno drugačija od stvarnosti. Kako se navodi u filmu, o valuti su se dogovorili drugi, a Erhard je samo prepoznao dobar politički trenutak i saopštio šta je trebalo preko radija, lansiravši sebe u centar pažnje.

Nakon toga, Erhard je navodno samo gradio mit o sebi, u koji je umetnuto i to da je ekonomske reforme sprovodio uprkos volji SAD. Navodno, Amerikanci su većinu njegovih mera i osmislili i podržavali.

Treći mit koji se obara u filmu jeste "vredan rad nemačke radne snage". Kako tvrdi autor, Nemačku su na noge podigli gastarbajteri, bez kojih industrija nikada ne bi mogla da učini ono što se desilo 60-ih godina prošlog veka.

Pojedini analitičari iz Nemačke, kažu i da ovaj film pruža zanimljiv uvid u sve što se dešavalo posle Drugog svetskog raka i da na taj način daje poseban pogled na politiku koju današnja Nemačka vodi prema krizom pogođenim istočnoevropskim zemljama. "



Dakle, ne aboliram ni islamske države za dekadencu zadnjih stoljeća, ali nije baš sve "crno/bijelo", kada ti neko konstantno dva /tri stoljeća pravi haos i pljačka te,namješta vazalske režime, nije baš neko čudo, tehnološki i ekonomski nazadak, zar ne ?

ABH017 wrote:

chupacabra wrote: Saveznici su Njemacku 1945 bukvalno sravnili sa zemljom pa uporedi malo Njemacku od tog perioda do danas sa bilo kojom muslimanski vecinskom zemljom.

Misliš na istočnu ili zapadnu Njemačku. Podsjetit ću te na period prije pada berlinskog zida, kada je jedna strana ličila na Ameriku, druga na Rusiju (ova druga se i dan danas oparavlja od tog perioda).

chupacabra wrote: U Islamski svijet se uvukla ta neka letargicnost i nezainteresovanost za izucavanje nauke i to bas od perioda koji sam ranije naveo, a kao posljedica Gazalijevog "obnavljanja vjere". Muslimani su se vise okrenuli izucavanjem i interpretiranjem vjere nego da su nastavili svoja dostignuca zlatnog doba na cijim je temeljima Evropa pokrenula renesansu.

Zar ne misliš da je borba za pukim preživljavanjem preča od bavljenja naukom.

chupacabra wrote: Evo samo jedan primjer, a jednom sam vec o tome ovdje pisao. Abdus Salam, je od 1.6 milijardu muslimana jedini dobitnik Nobelove nagrade iz fizike zajedno sa Steven Weinbergom, za rad o ujedinjenju elektromagnetne i slabe nuklearne sile. On je bio Ahmedija musliman (po Sunitima nevjernik ). On je i otac Pakistanskog nuklearnog programa.
Salam je imao plemenitu namjeru da pokrene naucnu renesansu u muslimanskim zemljama, a posebno zemljama Arapskog poluotoka jer su one imale financijska sredstva za tako nesto. Naime, imao je namjeru da u par arapskih zemalja otvori institute za istrazivanje i izucavanje prirodnih nauka, sa posebnim fokusom na modernu fiziku i astrofiziku. Otisao je u sve i jednu zemlju zaljeva i bio ja glatko odbijen. Razlog: njih su samo interesovali instituti za tehnicke nauke. Ignoranti ne shvataju da se tehnicka dostignuca baziraju na otkricima iz fizike, hemije i biologije. Takodje su mu rekli da je izucavanje moderne matematike i fizike gubljenje vremena i da ne zele da na sebe navuku Allahovu srdzbu otkrivajuci nesto sto je on vec predodredio. I tako je jedini Nobelovac, dragulj 20-og stoljeca kod muslimana ostao bezuspjesan da prosvijetli pustinjske arape i bar ih malo povede putem neke muslimanske renesanse.
Jos nesto. Svaka zemlja bi bila ponosna na svog Nobelovca a pogotovu nekoga koji je doprinio razvitku nauke na nuklearnom polju. Pakistan, kojim upravlja vojska u zagrljaju sa konzervativnim klerom, nije dozvolio da na Salamovom grobu pise da je jedini i prvi muslimanski naucnik koji je dobio Nobelovu nagradu za doprinos nauci. Nisu smatrali Ahmedije muslimanima.
To je slika i prilika stanja muslimanske svijesti do dan danas. Od najboljih astronoma po kojim 2/3 danasnjih zvjezdanih konstelacija nose arapska imena, do danasnjih eksperta Kurana koji vode siroke rasprave o nacinu klanjanja. A drugi vozaju robote po Marsu. Tuga.

Ovo sa Nobelovom nagradom se ponavlja nekoliko puta na pdf religija, kao argument da Bog ne postoji, jer je "okrenuo leđa Arapima". Istina je da je zaustavljen svaki vid napretka muslimanskih zemalja u korijenu, na način da se svaka vlada koja je malo uspješnija svrgne s vlasti. Sjeti se samo na koji način je svrgnut Sadam Husein (nemoj sad šiljit priču o njegovim zločinima, jer to sad nije relevantno). Pod kojim izgovorom su Amerikanci napravili invaziju na tu zemlju, bez odobrenja UN, i kako su razorili tu prosperitetnu državu, a njenog vladara objesili ujutro, prvog dana kurban Bajrama? I još sve to objavili na svim svjetskim medijima. Da ne navodim sad druge primjere, jer ih ima beskonačno.
Eh sad zamisli situaciju da, recimo Iran izvrši napad na, recimo USA, zauzme cijelu teritoriju i ubije njihovog predsjednika. Postavi svoje ljude u vladu, uništi svu industriju i zaposjedne prirodne resurse te države. Baš me interesuje koliko bi nobelovaca slijedeće godine bilo iz te, nekad, prosperitetne USA.
Moš mislit...
Mislim super ti je razmišljanje, ali bi trebao malo otvoriti svoje horizonte.

Evo da ne uzimamo u obzir nedemokratičnost Sadamovog režima... Gdje bi Iraq bio danas da ga Ameri ne "oslobodiše" sa par miliona tona bombi i političkim uništenjem i disolucijom nekada jako uspješne i ekonomski i tehnološki zemlje? Imao sam prilike pričati sa jednim starijim rođakom, rukovodiocem jedne velike BiH kompanije u Iraqu, čovjek je pričao kako su bili zadivljeni visokim kriterijima gradnje tamo, redovnim i visokim plačama itd? Gdje je danas Libija a gdje je bila prije 5 godina a gdje bi bila za 20 godina da ih ne uništiše? Turska je sve jača i jača? Dokle, dok se , ne daj Bože, ne desi, "spontani" od zapada izazvani državni udar? Imao sam poznanika u Iranu, Bosanca, kaže čovjek bile sankcije, nisu mogli čokoladu da uvezu... Ljudi se snašli, počeli praviti sve, improvizovati, ukinuli im sankcije, dokle će to trajati, do prve prilike,do ponovnog "uvođenja" demokratije... Sirija, Afganistan ...???

Bog ne može spriječiti zlo, iz najmanje 2 razloga.

Prvi, (mnogo) veći i bolji (da ne kažem "pravi") razlog sada ne mogu da elaboriram...

Drugi, smatram, jeste taj što čovjek, da bi imao svoju volju, da bi bio odgovoran za ono što čini, *mora* imati mogućnost pravljenja izbora. To dalje znači da čovjek *mora* imati mogućnost činjenja onoga što Bog njemu zabranjuje, odnosno, mora imati mogućnost činjenja zla.

To sto Bog dozvoljava zlo da bi se mogla manifestovati slobodna volja ne znaci da ga ne moze spreciti. Ako otac dopusti detetu da pobaca igracke po sobi, znaci li to da on nema mogucnosti da ga u istome spreci ako zeli? Ne znam koji ti je prvi razlog da Bog ne moze spreciti zlo, ali ovaj drugi ne stoji. Ipak se ti fokusiraj vise na prvi.

.