VW opoziv 11 mil. vozila

[Maystor]

Da sumiramo prvu fazu ove priče koja će se još razmotavati u budućnosti,
http://www.carscoops.com/2015/09/diesel ... -cars.html

[direstraits0078]

Za slabije upućene u tematiku, ovo što piše direstraits nije ništa drugo nego gomila nebuloza.
@seawolf, potpuno si u pravu, ne razumijem kako te je "ubijedio" u suprotno najobičnijom šupljom pričom. Zar stvarno vjeruješ da su ovi iz Mercedesa glupi, kako nam to dotični implicitno sugeriše?

Objasni ljudima. Navedi pri tome specifikacije motora na koje se tvoji podaci odnose, specifikacije vozila u koja se motori ugrađuju, možda nešto i naučimo. U međuvremenu, ispadaš i dalje direktno glup i neotesan.

[condy]

Ko bi mogao najvise profitirati od ovoga? Od Svaba Opel mozda?

[mali_milojica]

Ko bi mogao najvise profitirati od ovoga? Od Svaba Opel mozda?

Renault.
Nedavno su u potpunosti obnovili gamu,imaju 4 nova modela u ponudi,Clio je relativno nov.
Mozda PSA grupacija,eventualno Opel. FIAT nema sta ponuditi.
Ali vjerujem da ce se brzo sve vratiti na svoje.
@maystor
Volio bih da cujem tvoju repliku sa argumentima na direstraitsov komentar,a ne samo klasicnu negaciju onoga sta on kaze.

[basicm]

Da sumiramo prvu fazu ove priče koja će se još razmotavati u budućnosti,
http://www.carscoops.com/2015/09/diesel ... -cars.html

Ako sve ovo bude istina, lakse ce biti staviti euro 6 ad acta nego sve popravljati. Ovdje je komplet evropska autoindustrija u krizi.

[vade_mecum]

Kolika je sansa da ce se VW pokusati rjesiti vozila koja ima na lageru? Ovo pitam u nadi ne bi li kupio relativno novog golfa za male pare

[amar1994]

Ko bi mogao najvise profitirati od ovoga? Od Svaba Opel mozda?

toyota,kia,hyundai,eventualno mazda i honda

[amar1994]

Kolika je sansa da ce se VW pokusati rjesiti vozila koja ima na lageru? Ovo pitam u nadi ne bi li kupio relativno novog golfa za male pare

nikad!,radije ce im stajat i truhnut nego da ih prodaju po manjoj cijeni,vazi za sve fabrike ,kapitaliste su to

[vade_mecum]

Kolika je sansa da ce se VW pokusati rjesiti vozila koja ima na lageru? Ovo pitam u nadi ne bi li kupio relativno novog golfa za male pare

nikad!,radije ce im stajat i truhnut nego da ih prodaju po manjoj cijeni,vazi za sve fabrike ,kapitaliste su to

Razlog vise da se rijese mrtvog kapitala

[Maystor]

Milojica, naravno. Odgovorio bih ja i njemu da nije primitivac započeo sa uvredama.

Dakle, on tvrdi da Renault ima tehniku koju VW nema i da EGR ventil (HP i LP) kao i dva turbo punjača kod novog 1.6 dCi motora rješavaju problem. To su nebuloze. Ne može EGR niti bilo kakva konfiguracija turbopunjača smanjiti koncetraciju izduvnih NOx 10 puta. Ovdje se ne radi o tome da je norma prekoračena za 10% (to bi se moglo postići određenim optimizacijama rada EGR ventila i turbo punjača, vjerovatno na račun potrošnje i/ili snage i momenta) već za ~10 puta! Zakoni hemije kažu da je u datim uslovima jedino rješenje dodatni hemijski ciklus - još jedan katalizator koji bi koristio hemijsku reakciju aditiva AdBlue i produkata sagorijevanja (drugi način bi bio da se koristi mnogo čišće gorivo - gotovo na laboratorijskom nivou - što je nerealno).
Znaju to svi u autoindustriji, ali im je trošak ubacivati nove komponente, a time i odbijaju neke mušterije, što zbog cijene, što zbog mogućnosti da se jave problemi sa sofisticiranim sistemom katalizatora.
Čovjek mu je ispravno postavio pitanje zašto Mercedes koristi aditiv u C klasi sa Renaultovim R9M motorom, a sam Renault ne koristi, a on je počeo da baljezga gluposti kao da su u Mercedesu budale i ne znaju šta rade. Mercedes je premium marka i može si priuštiti dodatni trošak tog tipa, a Renault se bori u donjem dijelu tržišta gdje svaka marka može odlučiti da kupac uzme Kia-u ili nešto slično.
Siguran sam da su i drugi proizvođači varali (možda ne kao VW), a vrijeme će pokazati u kojem iznosu, tj. ko je više a ko manje varao.

[Maystor]

Da sumiramo prvu fazu ove priče koja će se još razmotavati u budućnosti,
http://www.carscoops.com/2015/09/diesel ... -cars.html

Ako sve ovo bude istina, lakse ce biti staviti euro 6 ad acta nego sve popravljati. Ovdje je komplet evropska autoindustrija u krizi.

I meni je to palo na pamet. Političari su preambiciozno davali obećanja, o stvarima o kojima pojma nemaju. Naravno, konsultovali su se sa proizvođačima auta u stilu "možete li vi to", a ovi rekli "možemo, naravno" (misleći na ovakvu metodologiju mjerenja).

Ponavljam još jednom, potpuno sam ubijeđen da se za striktno provođenje euro 6 norme u realnim uslovima vožnje, svaki dizel motor mora opremiti SCR katalizatorom i aditiviom AdBlue (čak i motori zapremine "samo" 1.6 litara). Sve drugo je varanje i silovanje norme.

EDIT: evo jedna zanimljiva slika kako sve to izgleda kod japanskog Hino kamiona. Filter čestica i SCR katalizator rade zajedno u jednom modulu, a u kanisteru je AdBlue (kod njih se zove DEF, u principu je to rastvor uree). Naravno, kod putničkih auta je sve to mnogo manje, ali ovdje se lijepo vidi.

[ElRe]

Ko bi mogao najvise profitirati od ovoga? Od Svaba Opel mozda?

Renault.
Nedavno su u potpunosti obnovili gamu,imaju 4 nova modela u ponudi,Clio je relativno nov.
Mozda PSA grupacija,eventualno Opel. FIAT nema sta ponuditi.
Ali vjerujem da ce se brzo sve vratiti na svoje.
@maystor
Volio bih da cujem tvoju repliku sa argumentima na direstraitsov komentar,a ne samo klasicnu negaciju onoga sta on kaze.

Siguran sam da nece niko profitirati, VW nece imati neki znacajan pad prodaje.

[bezVolana]

samo da upratim

[direstraits0078]

Milojica, naravno. Odgovorio bih ja i njemu da nije primitivac započeo sa uvredama.

Dakle, on tvrdi da Renault ima tehniku koju VW nema i da EGR ventil (HP i LP) kao i dva turbo punjača kod novog 1.6 dCi motora rješavaju problem. To su nebuloze. Ne može EGR niti bilo kakva konfiguracija turbopunjača smanjiti koncetraciju izduvnih NOx 10 puta. Ovdje se ne radi o tome da je norma prekoračena za 10% (to bi se moglo postići određenim optimizacijama rada EGR ventila i turbo punjača, vjerovatno na račun potrošnje i/ili snage i momenta) već za ~10 puta! Zakoni hemije kažu da je u datim uslovima jedino rješenje dodatni hemijski ciklus - još jedan katalizator koji bi koristio hemijsku reakciju aditiva AdBlue i produkata sagorijevanja (drugi način bi bio da se koristi mnogo čišće gorivo - gotovo na laboratorijskom nivou - što je nerealno).
Znaju to svi u autoindustriji, ali im je trošak ubacivati nove komponente, a time i odbijaju neke mušterije, što zbog cijene, što zbog mogućnosti da se jave problemi sa sofisticiranim sistemom katalizatora.
Čovjek mu je ispravno postavio pitanje zašto Mercedes koristi aditiv u C klasi sa Renaultovim R9M motorom, a sam Renault ne koristi, a on je počeo da baljezga gluposti kao da su u Mercedesu budale i ne znaju šta rade. Mercedes je premium marka i može si priuštiti dodatni trošak tog tipa, a Renault se bori u donjem dijelu tržišta gdje svaka marka može odlučiti da kupac uzme Kia-u ili nešto slično.
Siguran sam da su i drugi proizvođači varali (možda ne kao VW), a vrijeme će pokazati u kojem iznosu, tj. ko je više a ko manje varao.

Renault je i prije (kao i drugi proizvodjaci) imao tehniku koju VW nije imao u usporedivom periodu i na usporedivim motorima. VW je prilicno kasno uskocio u voz s Common rail sistemima (priznali su da je PD tehnologija pogresna, upravo zbog visokih emisija), pa cak i kod drugih tehnologija koje snizavaju emisije, izmedju ostalih EGR, SCR i DPF sistema, tj. njihovih posljednjih generacija. Da ne govorimo o arhitekturi motora, koja je prva stepenica u borbi protiv emisija.

Tako da ja ne vidim nigdje nikakav argument za ili protiv, sto se tice tretiranja ispusnih gasova u Renaultu ili bilo gdje. Ti nazivas nebulozama nesto sto vjerovatno niti ne razumijes, pa stoga ne mozes ni da se upustis u komentarisanje istog. Spomenuo si EGR i konfiguraciju turbopunjaca, a da vjerovatno nemas pojma o cemu se radi u praksi i ne bi znao nabrojati komponente ova dva sistema koja Renault koristi na R9M. Vjerovatno ne bi znao razlikovati turbinsko od kompresorskog kola. To tvoje nepoznavanje te diskvalificira iz bilo kakve ozbiljne rasprave, pa stoga sve sto napises ispada glupo, a ti neotesan. Zao mi je, ali to je tako.

[Maystor]

prođi me se, primitivac jedan, ne obraćaj mi se i ne kači se na moje postove jer nemam nikakve namjere sa tobom polemisati o bilo čemu.

over and out

[konektovan]

Vi k'o mala djeca, matere mi. Meni je tema interesantna, pogotovo sa ove tehnicke strane o kojoj ste poceli diskutovati, i nema razloga da je prekinete tim koskanjima i uvredama.

[BadBoy]

Realno, jedna od boljih tema na klixu gdje se barem pokušava diskutovati nešto argumentovano i razmjenjivati mišljenja.

Eh sad jedno pitanje, sa laičke strane. Da li su se zbog ovog varanja VW motori činili uvijek "živahnijim" od konkurencije? Ili je to placebo efekat kod mene? Nekako imam osjećaj da VW motori jednake zapremine i snage bolje razvijaju snagu od konkurencije.

[bach]

Realno, jedna od boljih tema na klixu gdje se barem pokušava diskutovati nešto argumentovano i razmjenjivati mišljenja.

Eh sad jedno pitanje, sa laičke strane. Da li su se zbog ovog varanja VW motori činili uvijek "živahnijim" od konkurencije? Ili je to placebo efekat kod mene? Nekako imam osjećaj da VW motori jednake zapremine i snage bolje razvijaju snagu od konkurencije.

Sad će se vlasnicima G2 i otvoriti oči, pa će se shvatiti da pod haubom umjesto 1.6 dizela imaju 1.8 benzinca...

[tintilinic]

U skladu s informacijam iz Frankfurta, Toyota vec jedno vrijeme ugradjuje BMW diesel mozore u novom RAV 4 stavljaju hybrid i potpuno izbacuju diesel.
Novi Land Cruiser ima AdBlue.
Izgledab dav su Japanci svjesni da su EUR norme 5 i 6 neispunjive bez "hemije"!

[Maystor]

U skladu s informacijam iz Frankfurta, Toyota vec jedno vrijeme ugradjuje BMW diesel mozore u novom RAV 4 stavljaju hybrid i potpuno izbacuju diesel.
Novi Land Cruiser ima AdBlue.
Izgledab dav su Japanci svjesni da su EUR norme 5 i 6 neispunjive bez "hemije"!

Ma kakva hemija, ima Renault tehnologiju, EGR i turbina to sve prečiste

A japanci su poznati kao glup narod, pojma oni nemaju šta rade

[Edin H.]

Realno, jedna od boljih tema na klixu gdje se barem pokušava diskutovati nešto argumentovano i razmjenjivati mišljenja.

Eh sad jedno pitanje, sa laičke strane. Da li su se zbog ovog varanja VW motori činili uvijek "živahnijim" od konkurencije? Ili je to placebo efekat kod mene? Nekako imam osjećaj da VW motori jednake zapremine i snage bolje razvijaju snagu od konkurencije.

Sad će se vlasnicima G2 i otvoriti oči, pa će se shvatiti da pod haubom umjesto 1.6 dizela imaju 1.8 benzinca...

Da li su mjerili ove izduvne gasove kada umjesto dizela naspes ulje iz trafo-stanice?

[basicm]

Za ove malo upucenije: sta je potrebno za manju emisiju NOx-a? Vise zraka ili manje, pritisak brizganja, vrijeme sagorijevanja, koje komponente u gorivu to izazivaju itd? Znaci u kojem smjeru treba ici da bi se emisije smanjile zahvatima na konstrukciji motora bez aditiva?
Renault izgleda to zeli i radi na tome, e sad sta ce praksa reci i da li kupci sluze kao testeri na svoj trosak, pokazace se uskoro. Drugi su izabrali adblue, valjda kao jednostavnije i dugorocnije rjesenje, i koji su minusi toga, ako ih ima?
Opet kazem, mozda ce se sad oci otvoriti birokratama i jesnostavno priznati da su sadasnje norme previse. Ovako manje boli nego da im je neko rekao ne mogu ili necu.

[insomnia78]

Pa ima to vec ugradjeno, samo vise trosi

[direstraits0078]

U skladu s informacijam iz Frankfurta, Toyota vec jedno vrijeme ugradjuje BMW diesel mozore u novom RAV 4 stavljaju hybrid i potpuno izbacuju diesel.
Novi Land Cruiser ima AdBlue.
Izgledab dav su Japanci svjesni da su EUR norme 5 i 6 neispunjive bez "hemije"!

Koja je ono zapremina diesel motora u Land Cruiseru? Niko ne spori da su za velike kubikaze i velike platforme AdBlue i slicne tehnologije ispravan put. Land Cruiser ne ide u istu recenicu s motorima zapremine 1.6 litara. Ako uzmes RAV4, onda ces vidjeti da su motori 2.0 i 2.2 litara. To nije sporno da je na tim motorima neisplativo za pojedine proizvodjace da prave kontrolu emisija bez AdBlue. Euro 5 je sasvim druga prica. A razlika izmedju Euro 5 i Euro 6 norme je sto se tice NOx citavih 2.25 puta. Euro 3 i Euro 6 imaju razliku reda 6.25x. Tako da su deplasirane price i nebuloze (kao sto to ovaj kvazimajstor pise) o enormnim postrozenjima normi i enormnim razlikama. Testne procedure su takve kakve jesu (veoma neprecizno definisane sto se tice realnih uslova voznje), kad na snagu dodju nove, bolje procedure, onda ce doci i novi standardi i mozda novi problemi za proizvodjace diesel motora. Istrazivanja koja su radjena pokazuju da od uvodjenja NOx u norme, prakticnih poboljsanja u stvarnoj upotrebi kod pojedinih proizvodjaca uopce nije ni bilo. Tu se u prvom redu pojavljuje VW koncern (skoda, lamborghini, audi itd.).

Renaultov R9M motor u Renaultovim aplikacijama zadovoljava Euro 6 normu bez AdBlue sistema. Razloge i tehnicka rjesenja sam objasnio gore (doduse, za one koji znaju citati, u takve se kvazimajstor ne moze ubrojiti), kao i to da Mercedes motor R9M koji dobija od Renaulta preradjuje i sto se tice snage, i momenta i raspolozivosti i jednog i drugog, u skladu s aplikacijom u Mercedesovim vozilima. Otuda i AdBlue kao dodatno rjesenje Mercedesa za kontrolu emisija. Svako ko se iole interesuje za automobilsku bransu zna da Mercedes i Renault nemaju velikih dodirnih tacaka sto se tice zahtjeva kupaca, tako da imaju i razlicite filozofije i tehnicka rjesenja koja zahtjeve kupaca rjesavaju na najprikladniji nacin (znam da kvazimajstor ovo ne moze ni procitati, a kamoli razumjeti).

Takodje sam objasnio da motor R9M s dva turbopunjaca koji se ugradjuje u novi Espace, Talisman i Megane, nije ista specifikacija, niti se ugradjuje u Mercedes. Postoji citav niz rjesenja koja je Renault patentirao, a vezana su za snizavanje emisija: CO2, NOx, krutih cestica itd. Takva rjesenja VW ne nudi u svojim motorima koji su trenutno pod istragom (odnosno u onima nad kojima je istraga vodjena i zavrsena, nepovoljno po VW), ta VW-ova rjesenja imaju nekih slicnosti, ali se razlikuju u pocetnoj filozofiji razvoja motora.

[direstraits0078]

Pa ima to vec ugradjeno, samo vise trosi

Nije problem u potrosnji, problem je u vecoj emisiji NOx u stvarnoj eksploataciji vozila. I to nemalom povecanju, reda 20x, pogledaj izvjestaje.