Gubitak religije

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#201 Re: Gubitak religije

Post by S4mpion »

Carmen123 wrote: Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih,
opsjedajte i na svakom prolazu dočekujte!
Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih
na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.
(Et-Teuba, 5)
A sta je s ovim, nekako mi nije bas samoodbrana?
Ovaj ajet je preduslov za to što si napisala:
Ako oni budu skloni miru- budi i ti sklon i pouzdaj se u Allaha“
(8:61)
tako da u tome opet, po ko zna koji put, nema ništa sporno.
Carmen123
Posts: 48
Joined: 25/04/2015 12:21

#202 Re: Gubitak religije

Post by Carmen123 »

Ajet koji sam navela i mnogi drugi su cisti govor mrznje, svidjalo se to tebi kao vjerniku ili ne. Ali naravno imas pravo da shvatis sve kako hoces, kao sto imas i pravo tvrditi da je taj tvoj ajet preduslov za sve ovo. Toliko od mene.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#203 Re: Gubitak religije

Post by S4mpion »

Carmen123 wrote:Ajet koji sam navela i mnogi drugi su cisti govor mrznje, svidjalo se to tebi kao vjerniku ili ne.
Pa ja ti od samog početka govorim, ti imaš pravo pričati šta želiš, ali argumenti su važni, a ti ih nemaš.
Carmen123
Posts: 48
Joined: 25/04/2015 12:21

#204 Re: Gubitak religije

Post by Carmen123 »

S4mpion wrote:
Carmen123 wrote:Ajet koji sam navela i mnogi drugi su cisti govor mrznje, svidjalo se to tebi kao vjerniku ili ne.
Pa ja ti od samog početka govorim, ti imaš pravo pričati šta želiš, ali argumenti su važni, a ti ih nemaš.
Upravo navela i navodim ajete u kojima je govor mrznje ocigledan. Sta jos hoces, kakve argumente?
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#205 Re: Gubitak religije

Post by Kikibombona »

5 0 5 wrote:
W0rM wrote:
shbc wrote:@worm

1. Islam je najbrze rastuca religija iskljucivo zbog toga sto muslimani u prosjeku imaju vise djece od ostatka svijeta. Najveci broj konverzija u zapadnom svijetu (gdje se izlazak iz odredjene religije ne kaznjava smrcu) je zapravo iz vjernika u nevjernike. Cifre imas na linku ispod, gdje se jasno vidi da je izlazak iz vjere procentualno jaci od konverzija na sve ostale religije svijeta.
https://theway21stcentury.wordpress.com ... tatistics/

2. Kur'an nema nikakvih dokaza u sebi. Teme tipa razvoja embrija, planina koje sprecavaju zemljotrese, okrugle Zemlje, teorije Velikog Praska itd., su prezvakane 101 put na ovom forumu, te su svaki put tvrdnje muslimana bile pobijene cvrstim dokazima. Ne, necu ti opet iznositi, izvoli i trazi, postoji forum i Google.

3. Teorija evolucije ne govori da je covjek nastao od majmuna, vec da covjek i majmun imaju zajednickog pretka. Za ovo se vratiti u skolu pa ponoviti gradivo.

4. Evolucija covjeka u ovo sto je danas nije trajala 5, 10, 15 hiljada godina, vec milionima godina. Ocekivati da ces za taj period od bakterije vidjeti evoluciju u kengura nije nista nego dokaz tvog nepoznavanja materije.
1. I da je tako kao što kažeš, i dalje je najbrže rastuća. Btw. nadji mi u Kur'anu gdje pise da se konverzija kaznjava smrcu.

2. Naravno da ima. Sta reci sem kakav danak neznanju. Ljudi se liječe Kur'anom, a kamoli sta drugo.

3. Potvrditi argumntima.

4. Imas dokaze da je to moguće?

Ako pogledaš Kur'an vidjet ćeš kako je on skladno napisan, naučnici su dokazali da je nemoguće napisati nako djelo.
Btw. Arapi koji su prije dolaska Muhammeda s.a.w.s bili obicni nomadi, smatrani primitivnim itd. Nakon njegovog dolaska postali najnaprednija civilizacija svog doba, kako to objasniti? Uzimajuci u obzir da Muhammed s.a.w.s nije znao čitati, pisati, nije imao edukaciju itd.
:lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#206 Re: Gubitak religije

Post by S4mpion »

Carmen123 wrote:
S4mpion wrote:
Pa ja ti od samog početka govorim, ti imaš pravo pričati šta želiš, ali argumenti su važni, a ti ih nemaš.
Upravo navela i navodim ajete u kojima je govor mrznje ocigledan. Sta jos hoces, kakve argumente?
"Islam nije religija mira"- to je tvrdnja koja ti je pala u vodu, nisi je uspjela ničim dokazati, jer je u Kur'anu jasno navedeno:
Ako oni budu skloni miru- budi i ti sklon i pouzdaj se u Allaha“
(8:61)
Započinjanje kavge i kršenje mira, po islamu, nije dozvoljeno, a druga je stvar to što ti navodiš ajete o situacijama u kojima su neprijatelji već prekršili mir. Kad neprijatelj prekrši mir, onda vrijede pravila rata, tada vrijede ovi ajeti:
Carmen123 wrote:Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih,
opsjedajte i na svakom prolazu dočekujte!
Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih
na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.
(Et-Teuba, 5)
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#207 Re: Gubitak religije

Post by Kikibombona »

m_l wrote:
Plavo-bijeli wrote:Prije nego što pročitam komentare da napišem i ja svoju ispovijest...
Uvijek me rastuze ovakvi postovi, istina - danas manje nego prije, ali su i podsjetnik da zahvalim Allahu te'ala na najdragocjenijem poklonu - uputi i imanu u srcu.

A moje shvatanje Bozijeg 'ikre bismi rabbike' je siroko, i svjesna sam da ce moje znanje uvijek biti samo kap u moru Znanja.
Mene razvesele!

Koja je to snaga u covjeku da odbaci mracnu ideologiju koja mu je usadjena u sve mozdane celije dok je bio mali, dok nije imao pojma o zivotu.

Zbog toga veliki respekt za forumasa Plavo-bijeli. Meni je lako biti nevjernik jer vjernik nikada nisam bio. Odbaciti vjeru nije lako, radi efekta straha koji je temelj vjere.

Vjera je najveca obmana od kada ljudi postoje. Velika vecina ljudi slijedi religiju svojih roditelja. Religija se siri obicno macem ili tako sto je elita uveze.
Neregistrirani
Posts: 1252
Joined: 27/07/2007 22:44
Contact:

#208 Re: Gubitak religije

Post by Neregistrirani »

W0rM wrote:
shbc wrote:@worm

1. Islam je najbrze rastuca religija iskljucivo zbog toga sto muslimani u prosjeku imaju vise djece od ostatka svijeta. Najveci broj konverzija u zapadnom svijetu (gdje se izlazak iz odredjene religije ne kaznjava smrcu) je zapravo iz vjernika u nevjernike. Cifre imas na linku ispod, gdje se jasno vidi da je izlazak iz vjere procentualno jaci od konverzija na sve ostale religije svijeta.
https://theway21stcentury.wordpress.com ... tatistics/

2. Kur'an nema nikakvih dokaza u sebi. Teme tipa razvoja embrija, planina koje sprecavaju zemljotrese, okrugle Zemlje, teorije Velikog Praska itd., su prezvakane 101 put na ovom forumu, te su svaki put tvrdnje muslimana bile pobijene cvrstim dokazima. Ne, necu ti opet iznositi, izvoli i trazi, postoji forum i Google.

3. Teorija evolucije ne govori da je covjek nastao od majmuna, vec da covjek i majmun imaju zajednickog pretka. Za ovo se vratiti u skolu pa ponoviti gradivo.

4. Evolucija covjeka u ovo sto je danas nije trajala 5, 10, 15 hiljada godina, vec milionima godina. Ocekivati da ces za taj period od bakterije vidjeti evoluciju u kengura nije nista nego dokaz tvog nepoznavanja materije.
1. I da je tako kao što kažeš, i dalje je najbrže rastuća. Btw. nadji mi u Kur'anu gdje pise da se konverzija kaznjava smrcu.

2. Naravno da ima. Sta reci sem kakav danak neznanju. Ljudi se liječe Kur'anom, a kamoli sta drugo.

3. Potvrditi argumntima.

4. Imas dokaze da je to moguće?

Ako pogledaš Kur'an vidjet ćeš kako je on skladno napisan, naučnici su dokazali da je nemoguće napisati nako djelo.
Btw. Arapi koji su prije dolaska Muhammeda s.a.w.s bili obicni nomadi, smatrani primitivnim itd. Nakon njegovog dolaska postali najnaprednija civilizacija svog doba, kako to objasniti? Uzimajuci u obzir da Muhammed s.a.w.s nije znao čitati, pisati, nije imao edukaciju itd.

Moze li dokaz za boldirano i podvuceno? Naziv studije koja to dokazuje, imena autora, objavljena gdje?
Carmen123
Posts: 48
Joined: 25/04/2015 12:21

#209 Re: Gubitak religije

Post by Carmen123 »

S4mpion wrote:
Carmen123 wrote:
S4mpion wrote:
Pa ja ti od samog početka govorim, ti imaš pravo pričati šta želiš, ali argumenti su važni, a ti ih nemaš.
Upravo navela i navodim ajete u kojima je govor mrznje ocigledan. Sta jos hoces, kakve argumente?
"Islam nije religija mira"- to je tvrdnja koja ti je pala u vodu, nisi je uspjela ničim dokazati, jer je u Kur'anu jasno navedeno:
Ako oni budu skloni miru- budi i ti sklon i pouzdaj se u Allaha“
(8:61)
Započinjanje kavge i kršenje mira, po islamu, nije dozvoljeno, a druga je stvar to što ti navodiš ajete o situacijama u kojima su neprijatelji već prekršili mir. Kad neprijatelj prekrši mir, onda vrijede pravila rata, tada vrijede ovi ajeti:
Carmen123 wrote:Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih,
opsjedajte i na svakom prolazu dočekujte!
Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih
na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.
(Et-Teuba, 5)
Obznana od Allaha i Njegova Poslanika onim mnogobošcima s kojima ste zaključili ugovore: #
“Putujte po svijetu još četiri mjeseca, ali znajte da Allahu nećete umaći i da će Allah nevjernike osramotiti”; #
i proglas od Allaha i Njegova Poslanika ljudima na dan velikog hadždža: “Allah i Njegov Poslanik ne priznaju mnogobošce.” Pa ako se pokajete, to je za vas bolje; a ako se okrenete, znajte da Allahu nećete umaći! A nevjernike obraduj kaznom nesnosnom! #
Mnogobošcima s kojima imate zaključene ugovore koje oni nisu ni u čemu povrijedili, niti su ikoga protiv vas pomagali, ispunite ugovore do ugovorenog roka. Allah zaista voli pobožne. #
Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je. #

Eto ti od pocetka, zajedno s tim ajetom koji sam navela. Ne znam sta tu nije jasno. Nigdje ne pise da se ijedan mnogobozac postedi.

Bukhari (8:387) - Allah's Apostle said, "I have been ordered to fight the people till they say: 'None has the right to be worshipped but Allah'.
Bukhari (11:626) - [Muhammad said:] "I decided to order a man to lead the prayer and then take a flame to burn all those, who had not left their houses for the prayer, burning them alive inside their homes."
Ni ovdje nema prisile nikakve, kao ni napada. Kakvi
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#210 Re: Gubitak religije

Post by S4mpion »

Carmen123 wrote:
Obznana od Allaha i Njegova Poslanika onim mnogobošcima s kojima ste zaključili ugovore: #
“Putujte po svijetu još četiri mjeseca, ali znajte da Allahu nećete umaći i da će Allah nevjernike osramotiti”; #
i proglas od Allaha i Njegova Poslanika ljudima na dan velikog hadždža: “Allah i Njegov Poslanik ne priznaju mnogobošce.” Pa ako se pokajete, to je za vas bolje; a ako se okrenete, znajte da Allahu nećete umaći! A nevjernike obraduj kaznom nesnosnom! #
Mnogobošcima s kojima imate zaključene ugovore koje oni nisu ni u čemu povrijedili, niti su ikoga protiv vas pomagali, ispunite ugovore do ugovorenog roka. Allah zaista voli pobožne. #
Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je. #

Eto ti od pocetka, zajedno s tim ajetom koji sam navela. Ne znam sta tu nije jasno. Nigdje ne pise da se ijedan mnogobozac postedi.
Ne znam čemu ponavljanje napisanog, o tome sam se već izjasnio:
Započinjanje kavge i kršenje mira, po islamu, nije dozvoljeno, a druga je stvar to što ti navodiš ajete o situacijama u kojima su neprijatelji već prekršili mir.
Nigdje ne pise da se ijedan mnogobozac postedi.
Piše:
Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru
dakle, još jednom si iznijela pogrešnu tvrdnju.

Trebaš čitati ono što piše, ne možeš samo tako nasumice pisati šta ti padne na pamet. Stani malo na loptu, jer dok to ne uradiš, ne možemo nidokle. Do tada, srdačan pozdrav.

Islam-religija mira:
Ako oni budu skloni miru- budi i ti sklon i pouzdaj se u Allaha“
(8:61)
Carmen123
Posts: 48
Joined: 25/04/2015 12:21

#211 Re: Gubitak religije

Post by Carmen123 »

Nigdje ne pise da se ijedan mnogobozac postedi.
Piše:
Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru
dakle, još jednom si iznijela pogrešnu tvrdnju.

Trebaš čitati ono što piše, ne možeš samo tako nasumice pisati šta ti padne na pamet. Stani malo na loptu, jer dok to ne uradiš, ne možemo nidokle. Do tada, srdačan pozdrav.

Islam-religija mira:
Ako oni budu skloni miru- budi i ti sklon i pouzdaj se u Allaha“
(8:61)
[/quote]

Moja tvrdnja nije pogresna. Tu pise da ce ih postediti samo ako predju u islam. To je onda ili ces biti ubijen ili moras promijeniti vjeru. Ne znam kako to drugi gledaju, al za mene je to prisila, to nikako ne znaci postediti nekog. Nije poI u toj suri se nigdje ne spominje mir niti cak napad od strane nevjernika, mnogobozaca. Govorim o tome, a ti uporno postavljas taj ajet o miru.
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#212 Re: Gubitak religije

Post by Towelie »

Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih,
opsjedajte i na svakom prolazu dočekujte!
Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih
na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.
(Et-Teuba, 5)
A sta je s ovim, nekako mi nije bas samoodbrana?
Jesi procitala nesto o kontekstu ovog ajeta i povodu objave?
Za nekog ko istrazuje i preispituje sopstvenu duhovnost, to si trebala uciniti.
User avatar
mousstapha
Posts: 4189
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

#213 Re: Gubitak religije

Post by mousstapha »

"Gubitak religije" (pojedinac moze izgubiti vjeru, a religija je siri pojam op.a. :D) se ne desava brzo. To je jedan duzi proces. Isto je kada osoba konvertira iz jedne u drugu religiju ili se iz ateizma ili manjeg interesa prema religiji vise priblizi odredjenoj religiji. Ljudi se osjecaju sigurnije kada ucvrste svoje stavove i kada ih potvrde kod istomisljenika, pa je zato donekle i logicna potreba da pripadamo odredjenim grupama. Kada ovako poslozim stvari onda mi bude jasnije zasto su rasprave izmedju ateista i teista po odredjenom sablonu osudjene na propast, jer sa jedne strane teisti prigovaraju ateistima da su arogantni, da uzivaju ismijavati teiste i da misle da su posebni, jer su skontali da je religija opijum za mase. S druge strane, ateisti cesto prigovaraju teistima da nisu racionalni, da razmisljaju grupno i da nisu spremni uvaziti argumente koje daje nauka.

Ali opet, valjda je bolja bilo kakva rasprava, nego da ne postoji mogucnost da jedna grupa ne moze nikako iznijeti argumente.
User avatar
W0rM
Posts: 2619
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#214 Re: Gubitak religije

Post by W0rM »

Neregistrirani wrote:
W0rM wrote:
shbc wrote:@worm

1. Islam je najbrze rastuca religija iskljucivo zbog toga sto muslimani u prosjeku imaju vise djece od ostatka svijeta. Najveci broj konverzija u zapadnom svijetu (gdje se izlazak iz odredjene religije ne kaznjava smrcu) je zapravo iz vjernika u nevjernike. Cifre imas na linku ispod, gdje se jasno vidi da je izlazak iz vjere procentualno jaci od konverzija na sve ostale religije svijeta.
https://theway21stcentury.wordpress.com ... tatistics/

2. Kur'an nema nikakvih dokaza u sebi. Teme tipa razvoja embrija, planina koje sprecavaju zemljotrese, okrugle Zemlje, teorije Velikog Praska itd., su prezvakane 101 put na ovom forumu, te su svaki put tvrdnje muslimana bile pobijene cvrstim dokazima. Ne, necu ti opet iznositi, izvoli i trazi, postoji forum i Google.

3. Teorija evolucije ne govori da je covjek nastao od majmuna, vec da covjek i majmun imaju zajednickog pretka. Za ovo se vratiti u skolu pa ponoviti gradivo.

4. Evolucija covjeka u ovo sto je danas nije trajala 5, 10, 15 hiljada godina, vec milionima godina. Ocekivati da ces za taj period od bakterije vidjeti evoluciju u kengura nije nista nego dokaz tvog nepoznavanja materije.
1. I da je tako kao što kažeš, i dalje je najbrže rastuća. Btw. nadji mi u Kur'anu gdje pise da se konverzija kaznjava smrcu.

2. Naravno da ima. Sta reci sem kakav danak neznanju. Ljudi se liječe Kur'anom, a kamoli sta drugo.

3. Potvrditi argumntima.

4. Imas dokaze da je to moguće?

Ako pogledaš Kur'an vidjet ćeš kako je on skladno napisan, naučnici su dokazali da je nemoguće napisati nako djelo.
Btw. Arapi koji su prije dolaska Muhammeda s.a.w.s bili obicni nomadi, smatrani primitivnim itd. Nakon njegovog dolaska postali najnaprednija civilizacija svog doba, kako to objasniti? Uzimajuci u obzir da Muhammed s.a.w.s nije znao čitati, pisati, nije imao edukaciju itd.

Moze li dokaz za boldirano i podvuceno? Naziv studije koja to dokazuje, imena autora, objavljena gdje?
http://dzematrahic.ba/new/index.php?opt ... &Itemid=79
User avatar
Plavo-bijeli
Posts: 4029
Joined: 28/02/2010 19:25

#215 Re: Gubitak religije

Post by Plavo-bijeli »

to nešto na ovaj fazon :) http://wikiislam.net/wiki/The_Miracle_of_19
Inače nisi nam napisao koji to naučnici tvrde da je nemoguće napisati takvu knjigu ?
Ti isti naučnici imaju dokaze da takvu matematiku možeš pronaći u bilo kakvom djelu. Da su "Bogdo" muslimani više vremena provodili u izučavanju nauke, a ne izučavanju Qurana gdje bi nam kraj bio. Da su svi ljudi na svijetu muslimani danas bi još bili bez ikakve tehnologije, jer muslimani nisu doprinijeli nauci ništa u posljednih 10 stoljeća.
Last edited by Plavo-bijeli on 04/09/2015 09:22, edited 1 time in total.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#216 Re: Gubitak religije

Post by asurbanipal »

S4mpion wrote:
"Islam nije religija mira"- to je tvrdnja koja ti je pala u vodu, nisi je uspjela ničim dokazati, jer je u Kur'anu jasno navedeno:
Ako oni budu skloni miru- budi i ti sklon i pouzdaj se u Allaha“
(8:61)

Bojim se da i tebe historija demantuje. Odakle muslimana u Perziji, Indiji, na Kavkazu, u sjevernoj Africi, Španiji ? Da se nisu borili keksima i čokoladom ? A činili su se pri tome i zločini, pri čemu se istakao Halid ibn Velid. Poznat je njegov slučaj silovanja žene od Malik ibn Nuwayraha. Prethodno je naredio da se Maliku odrubi glava, a zatim je ispekao meso na njegovoj glavi, da bi onda "spavao" s Malikovom ženom. Istakao bih i zločin i masakr nad zarobljenim perzijskim vojnicima.

Pa onda kada uzmeš u obzir građanske ratove među samim muslimanima, Arapima, u kojima su učestvovali mnogi od ashaba, počevši od Bitke kod deve, pa zatim Bitke na Siffinu, do masakra na Kerbeli nad Poslanikovim a.s. unukom i porodicom, kao i napada Hadžadžove vojske na Medinu, kada je masakriran Abdullah ibn Zubejr. Osmanlije su također zemlje u kojima žive nemuslimani nazivali "dar'ul harb" ili kuća rata. Bilo je još tu zločina od strane muslimanskih halifa kroz historiju, od inkvizicije nad mutezilijama, progona nad šijjama i ostalim manjinskim grupacijama, masakra nad manihejcima u Bagdadu, itd., itd...
User avatar
kritichar
Posts: 8678
Joined: 17/10/2010 09:51
Location: Sarajevo-x.com

#217 Re: Gubitak religije

Post by kritichar »

asurbanipal wrote:

Bojim se da i tebe historija demantuje. Odakle muslimana u Perziji, Indiji, na Kavkazu, u sjevernoj Africi, Španiji ? Da se nisu borili keksima i čokoladom ? A činili su se pri tome i zločini, pri čemu se istakao Halid ibn Velid. Poznat je njegov slučaj silovanja žene od Malik ibn Nuwayraha. Prethodno je naredio da se Maliku odrubi glava, a zatim je ispekao meso na njegovoj glavi, da bi onda "spavao" s Malikovom ženom. Istakao bih i zločin i masakr nad zarobljenim perzijskim vojnicima.

Pa onda kada uzmeš u obzir građanske ratove među samim muslimanima, Arapima, u kojima su učestvovali mnogi od ashaba, počevši od Bitke kod deve, pa zatim Bitke na Siffinu, do masakra na Kerbeli nad Poslanikovim a.s. unukom i porodicom, kao i napada Hadžadžove vojske na Medinu, kada je masakriran Abdullah ibn Zubejr. Osmanlije su također zemlje u kojima žive nemuslimani nazivali "dar'ul harb" ili kuća rata. Bilo je još tu zločina od strane muslimanskih halifa kroz historiju, od inkvizicije nad mutezilijama, progona nad šijjama i ostalim manjinskim grupacijama, masakra nad manihejcima u Bagdadu, itd., itd...
Što nam ti ne ispričaš kako ste se ti i islam razišli?
User avatar
W0rM
Posts: 2619
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#218 Re: Gubitak religije

Post by W0rM »

Plavo-bijeli wrote:to nešto na ovaj fazon :) http://wikiislam.net/wiki/The_Miracle_of_19
Inače nisi nam napisao koji to naučnici tvrde da je nemoguće napisati takvu knjigu ?
Ti isti naučnici imaju dokaze da takvu matematiku možeš pronaći u bilo kakvom djelu. Da su "Bogdo" muslimani više vremena provodili u izučavanju nauke, a ne izučavanju Qurana gdje bi nam kraj bio. Da su svi ljudi na svijetu muslimani danas bi još bili bez ikakve tehnologije, jer muslimani nisu doprinijeli nauci ništa u posljednih 10 stoljeća.
Nazalost, ne mogu ti napisati jer bio neki clanak u jednom casopisu, koji nazalost nije u online formi, sto se toga tice jako mi je žao i krivo.
Nadaljen nije istina da nisu doprinijeli. Muslimani su otklanjali mrenu na oku dugo prije nego sto ce to Evropa uraditi. Klasican primjer koliko su bili naopredni je Sarajevo, koje je imalo kanalizaciju i hamame, te higjensku osvijestenost dok se po "Evropi" hodalu u obuci sa visokim petama da se ne uprlja od blata i djubreta.
User avatar
Plavo-bijeli
Posts: 4029
Joined: 28/02/2010 19:25

#219 Re: Gubitak religije

Post by Plavo-bijeli »

W0rM wrote:
Plavo-bijeli wrote:to nešto na ovaj fazon :) http://wikiislam.net/wiki/The_Miracle_of_19
Inače nisi nam napisao koji to naučnici tvrde da je nemoguće napisati takvu knjigu ?
Ti isti naučnici imaju dokaze da takvu matematiku možeš pronaći u bilo kakvom djelu. Da su "Bogdo" muslimani više vremena provodili u izučavanju nauke, a ne izučavanju Qurana gdje bi nam kraj bio. Da su svi ljudi na svijetu muslimani danas bi još bili bez ikakve tehnologije, jer muslimani nisu doprinijeli nauci ništa u posljednih 10 stoljeća.
Nazalost, ne mogu ti napisati jer bio neki clanak u jednom casopisu, koji nazalost nije u online formi, sto se toga tice jako mi je žao i krivo.
Nadaljen nije istina da nisu doprinijeli. Muslimani su otklanjali mrenu na oku dugo prije nego sto ce to Evropa uraditi. Klasican primjer koliko su bili naopredni je Sarajevo, koje je imalo kanalizaciju i hamame, te higjensku osvijestenost dok se po "Evropi" hodalu u obuci sa visokim petama da se ne uprlja od blata i djubreta.
Do 2011. godine od 610 Nobelovih nagrada u području fizike, medicine, ekonomije i hemije, jevreji su naprimjer dobili 150 nagrada, a znaš li koliko ima jevreja na svijetu? Muslimani su dobili svega 3 nagrade , a znaš li koliko muslimana ima na svijetu u odnosu na jevreje i na ukupan broj stanovnika na Zemlji? Valjda ti je sad sve jasno.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#220 Re: Gubitak religije

Post by Diwan »

Asurpanipal wrote:

Bojim se da i tebe historija demantuje. Odakle muslimana u Perziji, Indiji, na Kavkazu, u sjevernoj Africi, Španiji ? Da se nisu borili keksima i čokoladom ? A činili su se pri tome i zločini, pri čemu se istakao Halid ibn Velid. Poznat je njegov slučaj silovanja žene od Malik ibn Nuwayraha. Prethodno je naredio da se Maliku odrubi glava, a zatim je ispekao meso na njegovoj glavi, da bi onda "spavao" s Malikovom ženom. Istakao bih i zločin i masakr nad zarobljenim perzijskim vojnicima.

Pa onda kada uzmeš u obzir građanske ratove među samim muslimanima, Arapima, u kojima su učestvovali mnogi od ashaba, počevši od Bitke kod deve, pa zatim Bitke na Siffinu, do masakra na Kerbeli nad Poslanikovim a.s. unukom i porodicom, kao i napada Hadžadžove vojske na Medinu, kada je masakriran Abdullah ibn Zubejr. Osmanlije su također zemlje u kojima žive nemuslimani nazivali "dar'ul harb" ili kuća rata. Bilo je još tu zločina od strane muslimanskih halifa kroz historiju, od inkvizicije nad mutezilijama, progona nad šijjama i ostalim manjinskim grupacijama, masakra nad manihejcima u Bagdadu, itd., itd...
Kad već pričaš o zločinima muslimana, nemoj zaboraviti ni šije, koje vidim izbjegavaš, i njihove zločine, koji su gle čuda, vršili pokolje i nasilje nad sunijama u za vrijeme Safavida, nakon što su za zvaničnu religiju 'primili' šiizam, pa su nakon toga sve one koji to nisu bili i koji nisu prihvačali novu 'religiju' ubijali ili protjerivali, rušeći džamije, turbeta itd.
]Methods of converting Iran

Ismail consolidated his rule over the country and launched
a thorough and at times brutal campaign to convert the
majority Sunni population to Twelver Shiism
and thus
transform the religious landscape of Iran.[16] His methods
of converting Iran included:

_ Imposing Shiism as the state and mandatory religion
for the whole nation and much forcible conversions
of Iranian Sufi Sunnis to Shiism.


_ He reintroduced the Sadr (Arabic, leader) – an
office that was responsible for supervising religious
institutions and endowments. With a view
to transforming Iran into a Shiite state, the Sadr
was also assigned the task of disseminating Twelver
doctrine

_ He destroyed Sunni mosques. This was even noted
by Tomé Pires, the Portuguese ambassador to China
who visited Iran in 1511–12, who when referring
to Ismail noted: “He (i.e. Ismail) reforms our
churches, destroys the houses of all Moors who follow
(the Sunnah of) Muhammad…

_ He enforced the ritual and compulsory cursing of
the first three Sunni Caliphs (Abu Bakr, Umar, and
Uthman) as usurpers, from all mosques, disbanded Sunni Tariqahs and seized their assets, used state
patronage to develop Shia shrines, institutions and
religious art and imported Shia scholars to replace
Sunni scholars.

_
He shed Sunni blood and destroyed and desecrated
the graves and mosques of Sunnis.
This caused the
Ottoman Sultan Bayezid II (who initially congratulated
Ismail on his victories) to advise and ask the
young monarch (in a “fatherly” manner) to stop the
anti-Sunni actions. However, Ismail was strongly
anti-Sunni, ignored the Sultan’s warning, and continued
to spread the Shia faith by the sword.


_ He persecuted, imprisoned and executed stubbornly
resistant Sunnis.
With the establishment of Safavid rule, there was a
very raucous and colourful, almost carnival-like holiday
on 26 Dhu al-Hijjah (or alternatively, 9 Rabi' alawwal)
celebrating the murder of Caliph Umar. The
highlight of the day was making an effigy of Umar
to be cursed, insulted, and finally burned. However,
as relations between Iran and Sunni countries improved,
the holiday was no longer observed (at least
officially).

In 1501 Ismail invited all the Shia living outside Iran
to come to Iran and be assured of protection from
the Sunni majority.
The fate of Sunni and Shia
Ulema (scholars)
3.1 Sunni Ulema

The early Safavid rulers took a number of steps against
the Sunni Ulema of Iran. These steps included giving the
Ulema the choice of conversion, death, or exile
and massacring the Sunni clerics who resisted the Shia
transformation of Iran, as witnessed in Herat.[ As a result,
many Sunni scholars who refused to adopt the new
religious direction lost their lives or fled to the neighboring
Sunni states
.
Interesantno je i ironično kako su 'borci' za prava Ehli bejta a.s. uništili turbe Hz. Abdul Kadir Gejlanija k.s. koji je bio potomak Poslanika a.s., ali koji nije bio 'njihov' po ideolologiji, pa nek se zna i ta činjenica:

Ismail peacefully seized Baghdad in 1508. However, his armies zealously murdered Sunnis and actively persecuted them through tribal allies of the Shah.His armies also destroyed several important Sunni sites, including the tombs of Abū Ḥanīfa and Abdul-Qadir Gilani. The Safavids even expelled the family of Gilani from Mesopotamia. After declaring Shiism the official form of Islam in Iraq, Ismail forced his new Iraqi subjects to convert to Shiism and outlawed Sunni practices. He then returned to Persia. These draconian actions by the conquering Safavids caused the Mesopotamian Sunnis to seethe with resentment.


Zato drug ako zaista imaš namjeru da budeš sljedbenik Ehli Bejta a.s., onda moraš biti neutralan i pošten, a ne da slijediš nacionalizme i ideologije, dogme upakovane samo u druge papire i forme.
User avatar
W0rM
Posts: 2619
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#221 Re: Gubitak religije

Post by W0rM »

asurbanipal wrote:
S4mpion wrote:
"Islam nije religija mira"- to je tvrdnja koja ti je pala u vodu, nisi je uspjela ničim dokazati, jer je u Kur'anu jasno navedeno:
Ako oni budu skloni miru- budi i ti sklon i pouzdaj se u Allaha“
(8:61)

Bojim se da i tebe historija demantuje. Odakle muslimana u Perziji, Indiji, na Kavkazu, u sjevernoj Africi, Španiji ? Da se nisu borili keksima i čokoladom ? A činili su se pri tome i zločini, pri čemu se istakao Halid ibn Velid. Poznat je njegov slučaj silovanja žene od Malik ibn Nuwayraha. Prethodno je naredio da se Maliku odrubi glava, a zatim je ispekao meso na njegovoj glavi, da bi onda "spavao" s Malikovom ženom. Istakao bih i zločin i masakr nad zarobljenim perzijskim vojnicima.

Pa onda kada uzmeš u obzir građanske ratove među samim muslimanima, Arapima, u kojima su učestvovali mnogi od ashaba, počevši od Bitke kod deve, pa zatim Bitke na Siffinu, do masakra na Kerbeli nad Poslanikovim a.s. unukom i porodicom, kao i napada Hadžadžove vojske na Medinu, kada je masakriran Abdullah ibn Zubejr. Osmanlije su također zemlje u kojima žive nemuslimani nazivali "dar'ul harb" ili kuća rata. Bilo je još tu zločina od strane muslimanskih halifa kroz historiju, od inkvizicije nad mutezilijama, progona nad šijjama i ostalim manjinskim grupacijama, masakra nad manihejcima u Bagdadu, itd., itd...
Jos jednom, nije istina. Cist primjer, Genghis Khan je bukvalno napravio genocid nad muslimanima, unistio je Bagdad, pa opet na kraju su ti isti ljudi prihvatili vjeru Allahova poslanika s.a.w.s tako da sad imas zemlje poput, Indije, Pakistana, Malezije i recimo Indonezije (najveca muslimanska drzava).

Da naredio da se Maliku odrubi glava, ali je nije ispekao. Nadalje Kzes masakr nad perzijskim zarobljenicima, koja bika kada? A i ako se navedeno desilo vjerovatno je rijec o odmazdi, koja je dozvoljena u Islamu, ali bez daljnjeg da je pohvalnije i bolje oprostiti.

Svugdje ima mimoilazenja kako je bilo medju krscanima, ateistima i ostalim, tako je i ovdje i tuzno je sto se to desilo medju muslimanima da su zaratili radi licnih interesa pojedinaca, svako ce odgovarati za svoje pred Bogom.
Na kraju, musliman je obican covjek, i on nije savrsen za razliku od vjere Islam koja jeste.
User avatar
W0rM
Posts: 2619
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#222 Re: Gubitak religije

Post by W0rM »

Plavo-bijeli wrote:
W0rM wrote:
Plavo-bijeli wrote:to nešto na ovaj fazon :) http://wikiislam.net/wiki/The_Miracle_of_19
Inače nisi nam napisao koji to naučnici tvrde da je nemoguće napisati takvu knjigu ?
Ti isti naučnici imaju dokaze da takvu matematiku možeš pronaći u bilo kakvom djelu. Da su "Bogdo" muslimani više vremena provodili u izučavanju nauke, a ne izučavanju Qurana gdje bi nam kraj bio. Da su svi ljudi na svijetu muslimani danas bi još bili bez ikakve tehnologije, jer muslimani nisu doprinijeli nauci ništa u posljednih 10 stoljeća.
Nazalost, ne mogu ti napisati jer bio neki clanak u jednom casopisu, koji nazalost nije u online formi, sto se toga tice jako mi je žao i krivo.
Nadaljen nije istina da nisu doprinijeli. Muslimani su otklanjali mrenu na oku dugo prije nego sto ce to Evropa uraditi. Klasican primjer koliko su bili naopredni je Sarajevo, koje je imalo kanalizaciju i hamame, te higjensku osvijestenost dok se po "Evropi" hodalu u obuci sa visokim petama da se ne uprlja od blata i djubreta.
Do 2011. godine od 610 Nobelovih nagrada u području fizike, medicine, ekonomije i hemije, jevreji su naprimjer dobili 150 nagrada, a znaš li koliko ima jevreja na svijetu? Muslimani su dobili svega 3 nagrade , a znaš li koliko muslimana ima na svijetu u odnosu na jevreje i na ukupan broj stanovnika na Zemlji? Valjda ti je sad sve jasno.
Dobro, a sta da je Nobelova nagrada bila dodjeljivana od recimo V stoljeca, koliko bi onda dobili? Mi zivimo u vremenu kad je SAD supersila i diktira neke stvari, da smo zivjeli prije 400 godina, pricalo bi se o tehnici i izumima Osmanlija itd. Gdje su jevreji bili tad?
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10343
Joined: 12/10/2014 01:12

#223 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

asurbanipal wrote:
Bojim se da i tebe historija demantuje. Odakle muslimana u Perziji, Indiji, na Kavkazu, u sjevernoj Africi, Španiji ? Da se nisu borili keksima i čokoladom ? A činili su se pri tome i zločini, pri čemu se istakao Halid ibn Velid. Poznat je njegov slučaj silovanja žene od Malik ibn Nuwayraha. Prethodno je naredio da se Maliku odrubi glava, a zatim je ispekao meso na njegovoj glavi, da bi onda "spavao" s Malikovom ženom. Istakao bih i zločin i masakr nad zarobljenim perzijskim vojnicima.

Pa onda kada uzmeš u obzir građanske ratove među samim muslimanima, Arapima, u kojima su učestvovali mnogi od ashaba, počevši od Bitke kod deve, pa zatim Bitke na Siffinu, do masakra na Kerbeli nad Poslanikovim a.s. unukom i porodicom, kao i napada Hadžadžove vojske na Medinu, kada je masakriran Abdullah ibn Zubejr. Osmanlije su također zemlje u kojima žive nemuslimani nazivali "dar'ul harb" ili kuća rata. Bilo je još tu zločina od strane muslimanskih halifa kroz historiju, od inkvizicije nad mutezilijama, progona nad šijjama i ostalim manjinskim grupacijama, masakra nad manihejcima u Bagdadu, itd., itd...
A sada odvojiš ono što je od islama u ovome od onoga što nije od islama. Da li je i sultan Selim II zvani Pijanica pio vino zato što je od islama?
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#224 Re: Gubitak religije

Post by S4mpion »

asurbanipal wrote:
S4mpion wrote:
"Islam nije religija mira"- to je tvrdnja koja ti je pala u vodu, nisi je uspjela ničim dokazati, jer je u Kur'anu jasno navedeno:
Ako oni budu skloni miru- budi i ti sklon i pouzdaj se u Allaha“
(8:61)

Bojim se da i tebe historija demantuje. Odakle muslimana u Perziji, Indiji, na Kavkazu, u sjevernoj Africi, Španiji ? Da se nisu borili keksima i čokoladom ? A činili su se pri tome i zločini, pri čemu se istakao Halid ibn Velid. Poznat je njegov slučaj silovanja žene od Malik ibn Nuwayraha. Prethodno je naredio da se Maliku odrubi glava, a zatim je ispekao meso na njegovoj glavi, da bi onda "spavao" s Malikovom ženom. Istakao bih i zločin i masakr nad zarobljenim perzijskim vojnicima.

Pa onda kada uzmeš u obzir građanske ratove među samim muslimanima, Arapima, u kojima su učestvovali mnogi od ashaba, počevši od Bitke kod deve, pa zatim Bitke na Siffinu, do masakra na Kerbeli nad Poslanikovim a.s. unukom i porodicom, kao i napada Hadžadžove vojske na Medinu, kada je masakriran Abdullah ibn Zubejr. Osmanlije su također zemlje u kojima žive nemuslimani nazivali "dar'ul harb" ili kuća rata. Bilo je još tu zločina od strane muslimanskih halifa kroz historiju, od inkvizicije nad mutezilijama, progona nad šijjama i ostalim manjinskim grupacijama, masakra nad manihejcima u Bagdadu, itd., itd...
Ja o islamu, ti o muslimanima.
User avatar
Ludzak
Posts: 6992
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#225 Re: Gubitak religije

Post by Ludzak »

S4mpion wrote:
Carmen123 wrote: Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih,
opsjedajte i na svakom prolazu dočekujte!
Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih
na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.
(Et-Teuba, 5)
A sta je s ovim, nekako mi nije bas samoodbrana?
Ovaj ajet je preduslov za to što si napisala:
Ako oni budu skloni miru- budi i ti sklon i pouzdaj se u Allaha“
(8:61)
tako da u tome opet, po ko zna koji put, nema ništa sporno.
Ovaj put, po ko zna koji put, zapravo se vidi kontradiktornost. Na jednoj strani knjige kaze ubijaj, na drugoj strani siri mir. Pa ko je ovdje lud?
A sta je sa ajetom da se ne uzimaju jevreji i krscani za zastintnike ?
Post Reply