Forum Klix.ba

Thorgerson wrote:

hladan.preminger wrote:Samo mala napomena da se kolektivnim ugovorom, bilo općim bilo granskim, ne mogu smanjivati prava data zakonom. Može se dati "više" prava, ali ne i manje.

Pa to i ja uporno pokusavam ovdje da objasnim.

Nacrt zakona koji sam ja citao pise ugovori se mogu potpisivati na a) određeno i b) neodređeno vrijeme.

Ne kontam u cemu je problem? Evo neka ovaj @golfista meni objasni, kako cu ja to imati losije uslove i zasto. Ali konkretno da mi objasni, ne supljom 'bice gore'.


MMF i EU ne zele ludjacku kosulju da se KOLEKTIVNI UGOVORI potpisuju na neodredjeno. Jer to nema nigdje na svijetu. Znaci okupi se hrpa budzetlija i sindikalista i skontaju sebi hrpu prava ispotpisuju sebi uslove i tako guraj do penzije. Moci ce se i sada to raditi - ali na rok od tri godine.

Ne moze drugacije. Ne moze jer te uslove kakve oni sebi napisu nema ko da finansira, MMF moze davati kredite, ali nece ih davati mrtvacima koji ne mogu vracati.

Kazu MMF hoce da nas uvali i unisti, pa ne kontam jebote...to je isto sad da banka nadje nekog klosara i kaze mu evo ti 100.000 uredu je, idi kupuj sebi gudru, trosi, nema veze ajd vratit ces. Ne. Nego fino da 100.000 i kaze tom klosaru nadji posao u roku od 15 dana il ti uzimamo pare nazad. Pa da je MMFu do dijeljenja para sakom i kapom, ne bi postavljali uslove.

I djaba se prepisujemo ovdje, novi zakon ce biti usvojen i kraj price. MMF je tako rekao, a Federacija ne moze bez tog novca.

MJAU - da wrote:
Ko je ovdje pravnik? Golfista je napisao da je kolektivni ugovor lex specialis u odnosu na Zakon.

hladan.preminger wrote:Ma desice se ista stvar kao i u HR. Ostaju ugovori na određeno i neodređeno jer oni nisu ni sporni.
Država ce donijeti zakon prema kojem kolektivni ugovori prestaju da vaze, a svi novi koji budu zakljuceni imace rok trajanja od 3-5 godina i kriterije prema kojem se osnovne stavke u njima mjenjaju.
Olaksace se otpustanje radnika u situacijama kada kompanija slabo posluje. Sada je to teorijski moguće, ali prkaticno tesko provedivo i traži puno vremena i zajebancije. I meni je nelogicno da ako imam kompaniju, i slabo mi poslovanje, da moram uraditi hrpu neki stvari da bih smanjio broj zaposlnika i spasio svoju kompaniju.

hladan.preminger wrote:

MJAU - da wrote:
Ko je ovdje pravnik? Golfista je napisao da je kolektivni ugovor lex specialis u odnosu na Zakon.

To ne moze napisati ni neko koje je jednom prosao Kulovića ulicom, a ne zavrsio pravo.

golfiista wrote:

hladan.preminger wrote:

MJAU - da wrote:
Ko je ovdje pravnik? Golfista je napisao da je kolektivni ugovor lex specialis u odnosu na Zakon.

To ne moze napisati ni neko koje je jednom prosao Kulovića ulicom, a ne zavrsio pravo.

Tipično za jednog Balkanca, primitivnog Balkanca, koji je u stanju sve popljuvati, a da za to ne navede bar jedan, onako na oko, smislen razlog, posebno ako se uzme u obzir da pljuje po onome što zapravo i jeste bit i istina u cijeloj priči.

Thorgerson wrote:

hladan.preminger wrote:Ma desice se ista stvar kao i u HR. Ostaju ugovori na određeno i neodređeno jer oni nisu ni sporni.
Država ce donijeti zakon prema kojem kolektivni ugovori prestaju da vaze, a svi novi koji budu zakljuceni imace rok trajanja od 3-5 godina i kriterije prema kojem se osnovne stavke u njima mjenjaju.
Olaksace se otpustanje radnika u situacijama kada kompanija slabo posluje. Sada je to teorijski moguće, ali prkaticno tesko provedivo i traži puno vremena i zajebancije. I meni je nelogicno da ako imam kompaniju, i slabo mi poslovanje, da moram uraditi hrpu neki stvari da bih smanjio broj zaposlnika i spasio svoju kompaniju.

Upravo tako. EU i MMF ne zele ludjacke kosulje.

Sada evo imamo hrpu firmi koje se mozda i mogu spasiti ili su mogle. Pa i vani jebote bubam Nokia otpusti 10 hiljada i kusur ljudi. Zasto? Pa da bi se spasila kompanija.

Sta bosnjo radi? Pa drzi na platnom spisku ljude, gomilaju se obaveze, plate, doprinosi, nista se ne placa. Ljudi naravno tuzakaju firmu, zasticeni ko medjedi, firma nema boga alaha da se oporavi, proda se za 1KM. Rasprodaju se sredstva firme, nekretnine, ljudi odu u penziju kao eto zadovoljni sto se rijesilo. A sta se rijesilo? Firma propala, a mozda se mogla oporaviti. Mozda su djeca tih ljudi mogla tu raditi?

Ja znam sta ljudi pricaju, ja znam da covjek od 55 godina nema gdje, pa jebemu imam i ja roditelje. Jedan je bas u toj situaciji da nema gdje, a firma na koljenima.

Ali moramo nekad napraviti rez i rijesiti stvar sa tim ljudima, sa tom generacijom koja je zapela u tom nekom vakumu. Ne mogu ni trazit posao, a firme im propale. Ne mogu ni tamo ni vamo.

Tu se drzava treba umijesati i rijesiti status tih ljudi, ako su otkazi u pitanju, onda ljudima treba srediti barem penzije. A firme oporaviti i dici na noge, zaposliti mlade, nove ljude da mogu zaradjivati tim ljudima te penzije.

Tako evropa radi...al gdje smo mi...

golfiista wrote:

hladan.preminger wrote:

MJAU - da wrote:
Ko je ovdje pravnik? Golfista je napisao da je kolektivni ugovor lex specialis u odnosu na Zakon.

To ne moze napisati ni neko koje je jednom prosao Kulovića ulicom, a ne zavrsio pravo.

Tipično za jednog Balkanca, primitivnog Balkanca, koji je u stanju sve popljuvati, a da za to ne navede bar jedan, onako na oko, smislen razlog, posebno ako se uzme u obzir da pljuje po onome što zapravo i jeste bit i istina u cijeloj priči.

Država wrote:BiH je jedina zemlja u Evropi gdje možeš potpisati prvi ugovor o radu u životu i da ti to bude 'posao zastalno'...



Samo na određeno, burazeru...

Thorgerson wrote:

hladan.preminger wrote:Ma desice se ista stvar kao i u HR. Ostaju ugovori na određeno i neodređeno jer oni nisu ni sporni.
Država ce donijeti zakon prema kojem kolektivni ugovori prestaju da vaze, a svi novi koji budu zakljuceni imace rok trajanja od 3-5 godina i kriterije prema kojem se osnovne stavke u njima mjenjaju.
Olaksace se otpustanje radnika u situacijama kada kompanija slabo posluje. Sada je to teorijski moguće, ali prkaticno tesko provedivo i traži puno vremena i zajebancije. I meni je nelogicno da ako imam kompaniju, i slabo mi poslovanje, da moram uraditi hrpu neki stvari da bih smanjio broj zaposlnika i spasio svoju kompaniju.

Upravo tako. EU i MMF ne zele ludjacke kosulje.

Sada evo imamo hrpu firmi koje se mozda i mogu spasiti ili su mogle. Pa i vani jebote bubam Nokia otpusti 10 hiljada i kusur ljudi. Zasto? Pa da bi se spasila kompanija.

Sta bosnjo radi? Pa drzi na platnom spisku ljude, gomilaju se obaveze, plate, doprinosi, nista se ne placa. Ljudi naravno tuzakaju firmu, zasticeni ko medjedi, firma nema boga alaha da se oporavi, proda se za 1KM. Rasprodaju se sredstva firme, nekretnine, ljudi odu u penziju kao eto zadovoljni sto se rijesilo. A sta se rijesilo? Firma propala, a mozda se mogla oporaviti. Mozda su djeca tih ljudi mogla tu raditi?

Ja znam sta ljudi pricaju, ja znam da covjek od 55 godina nema gdje, pa jebemu imam i ja roditelje. Jedan je bas u toj situaciji da nema gdje, a firma na koljenima.

Ali moramo nekad napraviti rez i rijesiti stvar sa tim ljudima, sa tom generacijom koja je zapela u tom nekom vakumu. Ne mogu ni trazit posao, a firme im propale. Ne mogu ni tamo ni vamo.

Tu se drzava treba umijesati i rijesiti status tih ljudi, ako su otkazi u pitanju, onda ljudima treba srediti barem penzije. A firme oporaviti i dici na noge, zaposliti mlade, nove ljude da mogu zaradjivati tim ljudima te penzije.

Tako evropa radi...al gdje smo mi...

Ko je ovdje pravnik? Golfista je napisao da je kolektivni ugovor lex specialis u odnosu na Zakon.


To ne moze napisati ni neko koje je jednom prosao Kulovića ulicom, a ne zavrsio pravo.

Tipično za jednog Balkanca, primitivnog Balkanca, koji je u stanju sve popljuvati, a da za to ne navede bar jedan, onako na oko, smislen razlog, posebno ako se uzme u obzir da pljuje po onome što zapravo i jeste bit i istina u cijeloj priči.

jedno je ugovor, drugo je zakon... mislim...

hladan.preminger wrote:Samo mala napomena da se kolektivnim ugovorom, bilo općim bilo granskim, ne mogu smanjivati prava data zakonom. Može se dati "više" prava, ali ne i manje.

and wrote:čuj ne žele ludjačke košilje,a oni nam te košulje dali.
nema manje države u svijetu,sa većim državnim aparatom.
koliko je država tih para od mmf-a uložila u ove fabrike i firme?
jedini u svijetu smo ja mislim koji smo uspjeli uništiti i budi zašto prodati naftnu kompaniju energopetrol?
kad propadnu u poslu s naftom i pumpama na atraktivnim lokacijama u bih,hrvatskoj,kako onda očekivati da pokrenu neku firmu.

and wrote:

Thorgerson wrote:

hladan.preminger wrote:Ma desice se ista stvar kao i u HR. Ostaju ugovori na određeno i neodređeno jer oni nisu ni sporni.
Država ce donijeti zakon prema kojem kolektivni ugovori prestaju da vaze, a svi novi koji budu zakljuceni imace rok trajanja od 3-5 godina i kriterije prema kojem se osnovne stavke u njima mjenjaju.
Olaksace se otpustanje radnika u situacijama kada kompanija slabo posluje. Sada je to teorijski moguće, ali prkaticno tesko provedivo i traži puno vremena i zajebancije. I meni je nelogicno da ako imam kompaniju, i slabo mi poslovanje, da moram uraditi hrpu neki stvari da bih smanjio broj zaposlnika i spasio svoju kompaniju.

Upravo tako. EU i MMF ne zele ludjacke kosulje.

Sada evo imamo hrpu firmi koje se mozda i mogu spasiti ili su mogle. Pa i vani jebote bubam Nokia otpusti 10 hiljada i kusur ljudi. Zasto? Pa da bi se spasila kompanija.

Sta bosnjo radi? Pa drzi na platnom spisku ljude, gomilaju se obaveze, plate, doprinosi, nista se ne placa. Ljudi naravno tuzakaju firmu, zasticeni ko medjedi, firma nema boga alaha da se oporavi, proda se za 1KM. Rasprodaju se sredstva firme, nekretnine, ljudi odu u penziju kao eto zadovoljni sto se rijesilo. A sta se rijesilo? Firma propala, a mozda se mogla oporaviti. Mozda su djeca tih ljudi mogla tu raditi?

Ja znam sta ljudi pricaju, ja znam da covjek od 55 godina nema gdje, pa jebemu imam i ja roditelje. Jedan je bas u toj situaciji da nema gdje, a firma na koljenima.

Ali moramo nekad napraviti rez i rijesiti stvar sa tim ljudima, sa tom generacijom koja je zapela u tom nekom vakumu. Ne mogu ni trazit posao, a firme im propale. Ne mogu ni tamo ni vamo.

Tu se drzava treba umijesati i rijesiti status tih ljudi, ako su otkazi u pitanju, onda ljudima treba srediti barem penzije. A firme oporaviti i dici na noge, zaposliti mlade, nove ljude da mogu zaradjivati tim ljudima te penzije.

Tako evropa radi...al gdje smo mi...

čuj ne žele ludjačke košilje,a oni nam te košulje dali.
nema manje države u svijetu,sa većim državnim aparatom.
koliko je država tih para od mmf-a uložila u ove fabrike i firme?
jedini u svijetu smo ja mislim koji smo uspjeli uništiti i budi zašto prodati naftnu kompaniju energopetrol?
kad propadnu u poslu s naftom i pumpama na atraktivnim lokacijama u bih,hrvatskoj,kako onda očekivati da pokrenu neku firmu.

Thorgerson wrote:

and wrote:čuj ne žele ludjačke košilje,a oni nam te košulje dali.
nema manje države u svijetu,sa većim državnim aparatom.
koliko je država tih para od mmf-a uložila u ove fabrike i firme?
jedini u svijetu smo ja mislim koji smo uspjeli uništiti i budi zašto prodati naftnu kompaniju energopetrol?
kad propadnu u poslu s naftom i pumpama na atraktivnim lokacijama u bih,hrvatskoj,kako onda očekivati da pokrenu neku firmu.

Ko ti je ba dao ludjacku kosulju.

Procitaj ustav, tj. dejton.
Nigdje ne pise koliko moramo imati ministara, pomocnika, ovoga, onoga - apsolutno nigdje. Niti pise kolike im moraju biti plate.

Uredite kako vam odgovara i evo bogami smo uredili.

EU, MMF apsolutno ni sekunde nisu krivi za to.

Bloody wrote:Ja se izvinjavam ljudima od struke koji se ovdje trude da nam priblize i pojasne ovaj novi zakon,ali citajuci sve mislim bas ce biti belaja,tri pravnika-cetiri misljenja.

hladan.preminger wrote:

Bloody wrote:Ja se izvinjavam ljudima od struke koji se ovdje trude da nam priblize i pojasne ovaj novi zakon,ali citajuci sve mislim bas ce biti belaja,tri pravnika-cetiri misljenja.

Najkrace receno, sve ostaje isto samo kolektivni ugovori koji u biti i jesu problem vise nece trajati vjecno vec ce biti vremenski ograniceni.

Npr. Na USK-u je pred jedne izbore SDA vlada/ministarstvo (mislim 2006.) potpisala kolektivni ugovor sa predstavnicima sindikata prema kojem najniza plata za ucitelje, nastavnike i profesore srednjih skola iznosi oko 950KM. Kasnije skontali da se nema para za to, ili su odmah znali. Sad sindika ne pristaje na promjenu kolektivnog ugovora gdje bi se on uslakdio sa stvarnosću, tj, realnih prihodima. Sa ti zaposlenici tuze za razliku plate do kolektivnog ugovora, dobijaju presude u sovju korist i naplaćuju od države. Zbog toga im se ne isplaćuju topli obrok, naknada za prevoz i ostala materijalna prava. I tako se napravilo vrzino kolo u kojem se ne zna ni ko pije ni ko plaća (na kraju plaćaju porezni obveznici).
Ovako nakon 3 godine kol. ugovor prestaje vaziti, i opet se poslodavac i zaposlenici dogovaraju oko prava i obaveza. Prema sadasnjem rjesenju, kolektivni ugovor je trajan taman cijela država propala, i ne moze ga poslodavac samostalno raskinuti, što je pravni non-sens jer svaka stana ima pravo da raskine bilo koji ugovoro pod određenim uslovima.

Mađarski recept za izlazak iz krize: Zbogom MMF-u

BUDIMPEŠTA - Mađarska je krenula sa dna recesije, a recept za izlazak iz ekonomske krize glasi: razlaz sa MMF-om, podizanje kredita većim firmama i smanjivanje manjim, te zabrana kredita u stranim valutama.
Mađarski predsjednik Orban i njegova stranka "Fidez" zatekli su dug od 80 milijardi evra.
Mađarski parlament usvojio je niz zakona i paket ekonomskih mjera sa ciljem reforme mađarske ekonomije.
Uslijedilo je smanjenje poreza malim firmama, koje svugdje u svijetu zapošljavaju najveći broj ljudi. Porez za firme čija dobit ne prelazi 1,75 miliona evra smanjen je sa 19 na 10 odsto. Uveden je i jedinstveni porez na plate, koji iznosi 16 odsto.
Takođe, mađarska vlada je prekinula pregovore sa MMF-om i, suprotno preporukama međunarodnih institucija, umjesto zaduživanja odlučuje da sredstva potraži u unutrašnjim izvorima.
Uvoden je poseban, privremeni porez u trajanju od tri godine za velike firme, pa je u budžet ušlo 1,3 milijarde evra godišnje.
Uveden je i poseban porez za banke i osiguranja. Bankarski porez iznosi 0,45 odsto njihove bilanse, dok osiguranja plaćaju porez od 5,8 odsto na premije.
Mađarska vlada zabranila je kredite u stranim valutama, jer je bilo velikih problema sa kreditima u švajcarskim francima, te je bankama zabranjeno poslovanje sa izvedenicama, odnosno rizičnim finansijskim instrumentima.
Bankama je dat ultimatum da do 1. novembra ove godine konvertuju sve kredite s valutnom klauzulom u forinte, ili će ih država konvertovati.
Nakon toga, Mađarska je izašla iz procedure prekomjernog deficita, te je deficit sada unutar granice od tri odsto.
Stanje se popravilo, pa ekonomisti predviđaju ekonomski rast Mađarske od 2,6 odsto, prenose agencije.

and wrote:

hladan.preminger wrote:

Bloody wrote:Ja se izvinjavam ljudima od struke koji se ovdje trude da nam priblize i pojasne ovaj novi zakon,ali citajuci sve mislim bas ce biti belaja,tri pravnika-cetiri misljenja.

Najkrace receno, sve ostaje isto samo kolektivni ugovori koji u biti i jesu problem vise nece trajati vjecno vec ce biti vremenski ograniceni.

Npr. Na USK-u je pred jedne izbore SDA vlada/ministarstvo (mislim 2006.) potpisala kolektivni ugovor sa predstavnicima sindikata prema kojem najniza plata za ucitelje, nastavnike i profesore srednjih skola iznosi oko 950KM. Kasnije skontali da se nema para za to, ili su odmah znali. Sad sindika ne pristaje na promjenu kolektivnog ugovora gdje bi se on uslakdio sa stvarnosću, tj, realnih prihodima. Sa ti zaposlenici tuze za razliku plate do kolektivnog ugovora, dobijaju presude u sovju korist i naplaćuju od države. Zbog toga im se ne isplaćuju topli obrok, naknada za prevoz i ostala materijalna prava. I tako se napravilo vrzino kolo u kojem se ne zna ni ko pije ni ko plaća (na kraju plaćaju porezni obveznici).
Ovako nakon 3 godine kol. ugovor prestaje vaziti, i opet se poslodavac i zaposlenici dogovaraju oko prava i obaveza. Prema sadasnjem rjesenju, kolektivni ugovor je trajan taman cijela država propala, i ne moze ga poslodavac samostalno raskinuti, što je pravni non-sens jer svaka stana ima pravo da raskine bilo koji ugovoro pod određenim uslovima.

pa ako ovi sebi stalno povećevaju plate i primanja,logično je da i granski sindikati očekuju isto.

Član 19.
(1)Kolektivnim ugovorom, pravilnikom o radu ili ugovorom o radu ne mogu se
utvrditi nepovoljnija prava od prava utvrđenih ovim zakonom.

(2)Kolektivnim ugovorom, pravilnikom o radu ili ugovorom o radu mogu se utvrditi
povoljnija prava od prava utvrđenih ovim zakonom.

(3)Ako je neko pravo iz radnog odnosa različito uređeno zakonom, kolektivnim
ugovorom, pravilnikom o radu ili ugovorom o radu, primjenjuje se za radnika
najpovoljnije pravo.

Član 22.
(1)Ugovor o radu zaključuje se:
a. na neodređeno vrijeme;
b. na određeno vrijeme.

(2)Ugovor o radu na određeno vrijeme ne može se zaključiti za period duži od
dvije godine.

(3)Ako radnik izričito ili prećutno obnovi ugovor o radu na određeno vrijeme sa
istim poslodavcem, odnosno izričito ili prećutno zaključi s istim poslodavcem uzastopne
ugovore o radu na određeno vrijeme na period duži od dvije godine bez prekida, takav
ugovor smatrat će se ugovorom o radu na neodređeno vrijeme, ako kolektivnim
ugovorom nije drugačije određeno.

Član 47.
(1)Radnik, za svaku kalendarsku godinu, ima pravo na plaćeni godišnji odmor u
trajanju od najmanje 20 radnih dana.

Član 139.
(1)Kolektivni ugovor zaključuje se u pisanoj formi
(2)Kolektivni ugovor može se zaključiti na neodređeno ili određeno vrijeme.

Član 182.
(1)Važeći kolektivni ugovori moraju se uskladiti sa ovim zakonom u roku od jedne
godine od dana njegovog stupanja na snagu.
(2)Ukoliko kolektivni ugovori ne budu usklađeni u roku iz stava 1. ovog člana,
prestaje njihova primjena.

Thorgerson wrote:Sta bosnjo radi? Pa drzi na platnom spisku ljude, gomilaju se obaveze, plate, doprinosi, nista se ne placa.

hladan.preminger wrote:Samo mala napomena da se kolektivnim ugovorom, bilo općim bilo granskim, ne mogu smanjivati prava data zakonom. Može se dati "više" prava, ali ne i manje.

hladan.preminger wrote:

Bloody wrote:Ja se izvinjavam ljudima od struke koji se ovdje trude da nam priblize i pojasne ovaj novi zakon,ali citajuci sve mislim bas ce biti belaja,tri pravnika-cetiri misljenja.

Najkrace receno, sve ostaje isto samo kolektivni ugovori koji u biti i jesu problem vise nece trajati vjecno vec ce biti vremenski ograniceni.

Npr. Na USK-u je pred jedne izbore SDA vlada/ministarstvo (mislim 2006.) potpisala kolektivni ugovor sa predstavnicima sindikata prema kojem najniza plata za ucitelje, nastavnike i profesore srednjih skola iznosi oko 950KM. Kasnije skontali da se nema para za to, ili su odmah znali. Sad sindika ne pristaje na promjenu kolektivnog ugovora gdje bi se on uslakdio sa stvarnosću, tj, realnih prihodima. Sa ti zaposlenici tuze za razliku plate do kolektivnog ugovora, dobijaju presude u sovju korist i naplaćuju od države. Zbog toga im se ne isplaćuju topli obrok, naknada za prevoz i ostala materijalna prava. I tako se napravilo vrzino kolo u kojem se ne zna ni ko pije ni ko plaća (na kraju plaćaju porezni obveznici).
Ovako nakon 3 godine kol. ugovor prestaje vaziti, i opet se poslodavac i zaposlenici dogovaraju oko prava i obaveza. Prema sadasnjem rjesenju, kolektivni ugovor je trajan taman cijela država propala, i ne moze ga poslodavac samostalno raskinuti, što je pravni non-sens jer svaka stana ima pravo da raskine bilo koji ugovoro pod određenim uslovima.