Forum Klix.ba

OSNOVNI STANDARDI OBUKE OSBiH
http://www.mod.gov.ba/files/file/dokume ... iobuke.pdf

A ko kaze da je Mi 24 iskljucivo napadacki???
Mi 24, od 1968-e kada je prvi put poletio je modifikovan u 44 verzije.Jedna od verzija je i MI-24PS sa ugradjenim FLIR,FRIES i PA sistemom i sa iskljucivom namjenom za search and rescue misije, samo treba da uzmemo sto je nase pa makar i ispred Tite stajali da se djeca penju po njima.

Upravo je to problem sto nije iskljucivo napadacki, nego je neki kompromis.
Vrlo lose manevarske osobine i performanse jer ima manji rotor naspram MI-8/17 (17m naspram 21m), krila za naoruzanje koja stvaraju otpor pri vertikalnom polijetanju, te zbog toga trazi duzu stazu za polijetanje kada je naoruzan ili kada je opterecen teretom (putnici, oprema itd).
Ko god ista zna o ratovanju i istoriji ratovanja, samo treba da se podsjeti kako su americki Apaci zavrsili 2003 u napadu na Irak, kada je iracka vojska ostetila oko 50 komada, koji su bili izvan upotrebe skoro 6 mjeseci. Apac je izmislio pojam napadackog helikoptera za MI-24, pa se nasao u neobranom grozdju kada je imao protiv sebe neprijatelja sa kakvom takvom PVO strukturom.
Nama treba Mi-17 ili jos bolje neki polovni zapadni helikopteri tipa Puma, Blackhawk (radi lakoce servisiranja, dostupnosti djelova i integracije sa NATO-om). Kakav crni Mi-24. Jedina opcija tu je, uzeti ta 4 iz Turske, i prodati ih nekome ko ponudi kakve takve pare, i kupiti dobar polovni transportni helikopter.

Vojnicki prirucnik
http://www.abrasmedia.info/kolaps/knjig ... ojnika.pdf

jefferson wrote: Upravo je to problem sto nije iskljucivo napadacki, nego je neki kompromis.
Vrlo lose manevarske osobine i performanse jer ima manji rotor naspram MI-8/17 (17m naspram 21m), krila za naoruzanje koja stvaraju otpor pri vertikalnom polijetanju, te zbog toga trazi duzu stazu za polijetanje kada je naoruzan ili kada je opterecen teretom (putnici, oprema itd).
Ko god ista zna o ratovanju i istoriji ratovanja, samo treba da se podsjeti kako su americki Apaci zavrsili 2003 u napadu na Irak, kada je iracka vojska ostetila oko 50 komada, koji su bili izvan upotrebe skoro 6 mjeseci. Apac je izmislio pojam napadackog helikoptera za MI-24, pa se nasao u neobranom grozdju kada je imao protiv sebe neprijatelja sa kakvom takvom PVO strukturom.
Nama treba Mi-17 ili jos bolje neki polovni zapadni helikopteri tipa Puma, Blackhawk (radi lakoce servisiranja, dostupnosti djelova i integracije sa NATO-om). Kakav crni Mi-24. Jedina opcija tu je, uzeti ta 4 iz Turske, i prodati ih nekome ko ponudi kakve takve pare, i kupiti dobar polovni transportni helikopter.

Tako nekako.

Mi-24 se pokazao kao potpuni promašaj, vremenom se od mita u 80-im o "oklopnom letećem tenku" pretvorio u realnost "letećeg zglobnog gradskog autobusa" u 2000-im, kojeg je rušio koje god stigao, od Afganistanaca sa Stingerima do Čečena sa Crvenim strijelama.

Jedino gdje u realnim borbenim uslovima može preživjeti je u ravničarskim krajevima, kada djeluje kao borbena podrška na visinama ispod onih na kojim može djelovati PVO, a gdje protivnicke trupe nemaju iskusne strijelce sa rucnim zemlja-zrak lanserima. Dakle, u ratu na ravničarskim prostranstvima Ukrajine, Rusije ili slično. Upravo tamo se može stalno kretati prema naprijed, na šta je primoran svojom konstrukcijom.

U eventualnom sukobu na teritoriju BiH, Mi-24 bi padali kao kruške... Ovdje treba Cobra ili Apač, dakle malo, lagano, minimalnog i vizuelnog i radarskog odraza! I ako se ikada bude šta nabavljalo za OSBiH, to će biti jedan od ta dva.

Samim tim, sudbina naših Mi-24 nije sjajna, možda bi se oni mogli iskoristiti za nekakav borbeni transport, ali s obzirom na potrebna ulaganja i modernizaciju na NATO standard + visoke operativne troškove, bolje te pare plus one dobijene od prodaje tih Mi-24 iskoristiti za "eskadrilicu" AH-1 Cobra

Što se mene tiče, ja bih najviše volio vidjeti ili Cobre ili Lynx/SuperLynx u OSBiH

ins wrote:
Što se mene tiče, ja bih najviše volio vidjeti ili Cobre ili Lynx/SuperLynx u OSBiH

Cobra izgleda perverzno mocno. Koja je cijena po jedinici ?

archi_a wrote:

ins wrote:
Što se mene tiče, ja bih najviše volio vidjeti ili Cobre ili Lynx/SuperLynx u OSBiH

Cobra izgleda perverzno mocno. Koja je cijena po jedinici ?

Oko 11mil $ po jedinici (1995)

Nov košta 30.000.000 USD!

Pretpostavljam da bi mi polovne mogli dobiti za 3-5 miliona USD, naoružane.

Ali pitanje je koliko košta paket alata, dijelova i treninga koji dolazi uz njih

ins wrote:

jefferson wrote: Upravo je to problem sto nije iskljucivo napadacki, nego je neki kompromis.
Vrlo lose manevarske osobine i performanse jer ima manji rotor naspram MI-8/17 (17m naspram 21m), krila za naoruzanje koja stvaraju otpor pri vertikalnom polijetanju, te zbog toga trazi duzu stazu za polijetanje kada je naoruzan ili kada je opterecen teretom (putnici, oprema itd).
Ko god ista zna o ratovanju i istoriji ratovanja, samo treba da se podsjeti kako su americki Apaci zavrsili 2003 u napadu na Irak, kada je iracka vojska ostetila oko 50 komada, koji su bili izvan upotrebe skoro 6 mjeseci. Apac je izmislio pojam napadackog helikoptera za MI-24, pa se nasao u neobranom grozdju kada je imao protiv sebe neprijatelja sa kakvom takvom PVO strukturom.
Nama treba Mi-17 ili jos bolje neki polovni zapadni helikopteri tipa Puma, Blackhawk (radi lakoce servisiranja, dostupnosti djelova i integracije sa NATO-om). Kakav crni Mi-24. Jedina opcija tu je, uzeti ta 4 iz Turske, i prodati ih nekome ko ponudi kakve takve pare, i kupiti dobar polovni transportni helikopter.

Tako nekako.

Mi-24 se pokazao kao potpuni promašaj, vremenom se od mita u 80-im o "oklopnom letećem tenku" pretvorio u realnost "letećeg zglobnog gradskog autobusa" u 2000-im, kojeg je rušio koje god stigao, od Afganistanaca sa Stingerima do Čečena sa Crvenim strijelama.

Jedino gdje u realnim borbenim uslovima može preživjeti je u ravničarskim krajevima, kada djeluje kao borbena podrška na visinama ispod onih na kojim može djelovati PVO, a gdje protivnicke trupe nemaju iskusne strijelce sa rucnim zemlja-zrak lanserima. Dakle, u ratu na ravničarskim prostranstvima Ukrajine, Rusije ili slično. Upravo tamo se može stalno kretati prema naprijed, na šta je primoran svojom konstrukcijom.

U eventualnom sukobu na teritoriju BiH, Mi-24 bi padali kao kruške... Ovdje treba Cobra ili Apač, dakle malo, lagano, minimalnog i vizuelnog i radarskog odraza! I ako se ikada bude šta nabavljalo za OSBiH, to će biti jedan od ta dva.

Samim tim, sudbina naših Mi-24 nije sjajna, možda bi se oni mogli iskoristiti za nekakav borbeni transport, ali s obzirom na potrebna ulaganja i modernizaciju na NATO standard + visoke operativne troškove, bolje te pare plus one dobijene od prodaje tih Mi-24 iskoristiti za "eskadrilicu" AH-1 Cobra

Što se mene tiče, ja bih najviše volio vidjeti ili Cobre ili Lynx/SuperLynx u OSBiH

Dobro ajd, bezveze je i uporedjivati ta 2 helikoptera mada bi se svasta nesto naslo i Apachu krenes od toga koliko je on ustvari i efektivan kod nas medju brdima, preko vrlo slabe oklopljenosti do veoma neprecizne paljbe u pokretu al nejse, htjedoh reci da nismo u situaciji da biramo jer para nema za bilo kakve kupovine.Ali eto ajmo malo mastati sta bi bilo kad bi bilo i praviti wishliste.Primjetih ti rece Cobra sto predpostavljam da mislis na onu iz 1965, sto ne spomenu onda Vipera cak je i mladji od Apacha, mada ja iskreno mislim i najrelanija opcija bi bila od Turaka traziti u kompenzaciju za 5 Mi 24 bar dva T-129 i da zavrsimo pricu oko toga. Ali se opet vracam na pocetak, za kakve namjene nama trebaju helikopteri u danasnjoj situaciji u kakvoj se nalazimo i sta bi bilo najprespektivnije kupiti sto bi rekli strucnjaci iz ministarstava.Ili cemo ratovat i branit se, ili cemo biti spasilacka sluzba, ili cemo ucestvovati u mirovnim operacijama.Sve troje zajedno ne mozemo nikako pa za jos 100 godina.

Tercius wrote:

ins wrote:

jefferson wrote: Upravo je to problem sto nije iskljucivo napadacki, nego je neki kompromis.
Vrlo lose manevarske osobine i performanse jer ima manji rotor naspram MI-8/17 (17m naspram 21m), krila za naoruzanje koja stvaraju otpor pri vertikalnom polijetanju, te zbog toga trazi duzu stazu za polijetanje kada je naoruzan ili kada je opterecen teretom (putnici, oprema itd).
Ko god ista zna o ratovanju i istoriji ratovanja, samo treba da se podsjeti kako su americki Apaci zavrsili 2003 u napadu na Irak, kada je iracka vojska ostetila oko 50 komada, koji su bili izvan upotrebe skoro 6 mjeseci. Apac je izmislio pojam napadackog helikoptera za MI-24, pa se nasao u neobranom grozdju kada je imao protiv sebe neprijatelja sa kakvom takvom PVO strukturom.
Nama treba Mi-17 ili jos bolje neki polovni zapadni helikopteri tipa Puma, Blackhawk (radi lakoce servisiranja, dostupnosti djelova i integracije sa NATO-om). Kakav crni Mi-24. Jedina opcija tu je, uzeti ta 4 iz Turske, i prodati ih nekome ko ponudi kakve takve pare, i kupiti dobar polovni transportni helikopter.

Tako nekako.

Mi-24 se pokazao kao potpuni promašaj, vremenom se od mita u 80-im o "oklopnom letećem tenku" pretvorio u realnost "letećeg zglobnog gradskog autobusa" u 2000-im, kojeg je rušio koje god stigao, od Afganistanaca sa Stingerima do Čečena sa Crvenim strijelama.

Jedino gdje u realnim borbenim uslovima može preživjeti je u ravničarskim krajevima, kada djeluje kao borbena podrška na visinama ispod onih na kojim može djelovati PVO, a gdje protivnicke trupe nemaju iskusne strijelce sa rucnim zemlja-zrak lanserima. Dakle, u ratu na ravničarskim prostranstvima Ukrajine, Rusije ili slično. Upravo tamo se može stalno kretati prema naprijed, na šta je primoran svojom konstrukcijom.

U eventualnom sukobu na teritoriju BiH, Mi-24 bi padali kao kruške... Ovdje treba Cobra ili Apač, dakle malo, lagano, minimalnog i vizuelnog i radarskog odraza! I ako se ikada bude šta nabavljalo za OSBiH, to će biti jedan od ta dva.

Samim tim, sudbina naših Mi-24 nije sjajna, možda bi se oni mogli iskoristiti za nekakav borbeni transport, ali s obzirom na potrebna ulaganja i modernizaciju na NATO standard + visoke operativne troškove, bolje te pare plus one dobijene od prodaje tih Mi-24 iskoristiti za "eskadrilicu" AH-1 Cobra

Što se mene tiče, ja bih najviše volio vidjeti ili Cobre ili Lynx/SuperLynx u OSBiH

Dobro ajd, bezveze je i uporedjivati ta 2 helikoptera mada bi se svasta nesto naslo i Apachu krenes od toga koliko je on ustvari i efektivan kod nas medju brdima, preko vrlo slabe oklopljenosti do veoma neprecizne paljbe u pokretu al nejse, htjedoh reci da nismo u situaciji da biramo jer para nema za bilo kakve kupovine.Ali eto ajmo malo mastati sta bi bilo kad bi bilo i praviti wishliste.Primjetih ti rece Cobra sto predpostavljam da mislis na onu iz 1965, sto ne spomenu onda Vipera cak je i mladji od Apacha, mada ja iskreno mislim i najrelanija opcija bi bila od Turaka traziti u kompenzaciju za 5 Mi 24 bar dva T-129 i da zavrsimo pricu oko toga. Ali se opet vracam na pocetak, za kakve namjene nama trebaju helikopteri u danasnjoj situaciji u kakvoj se nalazimo i sta bi bilo najprespektivnije kupiti sto bi rekli strucnjaci iz ministarstava.Ili cemo ratovat i branit se, ili cemo biti spasilacka sluzba, ili cemo ucestvovati u mirovnim operacijama.Sve troje ne mozemo nikako pa za jos 100 godina.

Transportni helikopter sa dva jaka motora po mogucnosti proizvedeni na zapadu (laksi servis, servis na vrijeme, bolja trenaza, NATO standardi). Te iste helikoptere kupiti sa vitlom i sa mogucnoscu gasenja pozara, te letenja u svim vremenskim uslovima.
Eto sta nama treba.
Za ostalo postoje video igrice.

jefferson wrote: Transportni helikopter sa dva jaka motora po mogucnosti proizvedeni na zapadu (laksi servis, servis na vrijeme, bolja trenaza, NATO standardi). Te iste helikoptere kupiti sa vitlom i sa mogucnoscu gasenja pozara, te letenja u svim vremenskim uslovima.
Eto sta nama treba.

Naravno, UH-1N ili UH-60 ako budemo uporni kod Amerikanaca + nove verzije Mi-17, i to je to.

Eventualno par komada Lynxa AH-7 ili AH-9 ako preostane para.

Kao utility neborbeni helikopter može AW109LUH ili AW139

I jedan ovaj i to bas u ovoj boji, cisto radi umjetnickog dojma i qurcenja, poziranja, slikanja, stranih delegacija,vadjenja masti komsijama, zavalicemo se i u kredit kod Amera, sta je nama 65 mil.

ins wrote:

jefferson wrote: Transportni helikopter sa dva jaka motora po mogucnosti proizvedeni na zapadu (laksi servis, servis na vrijeme, bolja trenaza, NATO standardi). Te iste helikoptere kupiti sa vitlom i sa mogucnoscu gasenja pozara, te letenja u svim vremenskim uslovima.
Eto sta nama treba.

Naravno, UH-1N ili UH-60 ako budemo uporni kod Amerikanaca + nove verzije Mi-17, i to je to.

Eventualno par komada Lynxa AH-7 ili AH-9 ako preostane para.

Kao utility neborbeni helikopter može AW109LUH ili AW139

Ma kakav Mi-17, nakon ovog sranja oko Ukrajine, svi se prebacuju na zapadnu opremu. Drugo, iskustvo nam govori da se trebamo prebaciti na zapadnu opremu (dosadasnji servisi nasih Mi helikoptera su sve samo ne bez incidenata, kasnjenja itd).
Trece, kada uvodis toliko broj razlicitih tipova helikoptera (UH-60, Lynx itd) to trazi daleko vecu logistiku, ljude koji se moraju obucavati na raznim stranama, nabavljanje djelova iz razlicitih izvora.
Kada bi se imalo para, a nema se, i kada bi se imalo volje, a nema se, ja bi ovako:
1. 6-8 Bell 412 koji ce sluziti za spasavanje planinara, spasavanje iz poplava, gasenje pozara itd.
2. 6-8 Blackhawk helikoptera kojic e sluziti u misijama, gasenje pozara, spasavanja, poplave itd.

Cuo sam negdje da SIPA treba da nabavi 1 Blackhawk, mislim cak i da su i heliodrom izgradili u bazi SIPA-e, sad jeste malo skuplja varijanta od obicnog stock Blackhawka, al za njihove potrebe a da bi mogli u isto vrijeme odgovoriti i u potrebama potrage i spasavanja opcija HH-60 Jayhawk-a sto koristi Coast guard u Americi bi bila extra.

Tercius wrote:Cuo sam negdje da SIPA treba da nabavi 1 Blackhawk, mislim cak i da su i heliodrom izgradili u bazi SIPA-e, sad jeste malo skuplja varijanta od obicnog stock Blackhawka, al za njihove potrebe a da bi mogli u isto vrijeme odgovoriti i u potrebama potrage i spasavanja opcija HH-60 Jayhawk-a sto koristi Coast guard u Americi bi bila extra.

Mislim da su to obicne ulicne price.
Ako je istina, ne znam cemu sluzi jedan helikopter (iako je i on bolji nego niti jedan). Problem sa helikopterima je vrlo komplikovano odrzavanje. Kada uzmes ukupan broj helikoptera, uvijek trebas racunati da ce trecina biti van upotrebe zbog odrzavanja.

Ja jbg nisam sjedio za stolom gdje se dogovaraju ti poslovi, ali se uveliko prica medju ljudima koji imaju neke veze sa njima, pa sta znam ako se onaj Bell u FMUP-u moze jos kotrljati vjerujem da bi i ovaj neko vrijeme, zato kazem eto ako ce biti donacija bilo bi dobro da traze neki namjenski da se i OSBIH malo sidje sa grbace.

jefferson wrote:

ins wrote:

jefferson wrote: Transportni helikopter sa dva jaka motora po mogucnosti proizvedeni na zapadu (laksi servis, servis na vrijeme, bolja trenaza, NATO standardi). Te iste helikoptere kupiti sa vitlom i sa mogucnoscu gasenja pozara, te letenja u svim vremenskim uslovima.
Eto sta nama treba.

Naravno, UH-1N ili UH-60 ako budemo uporni kod Amerikanaca + nove verzije Mi-17, i to je to.

Eventualno par komada Lynxa AH-7 ili AH-9 ako preostane para.

Kao utility neborbeni helikopter može AW109LUH ili AW139

Ma kakav Mi-17, nakon ovog sranja oko Ukrajine, svi se prebacuju na zapadnu opremu. Drugo, iskustvo nam govori da se trebamo prebaciti na zapadnu opremu (dosadasnji servisi nasih Mi helikoptera su sve samo ne bez incidenata, kasnjenja itd).
Trece, kada uvodis toliko broj razlicitih tipova helikoptera (UH-60, Lynx itd) to trazi daleko vecu logistiku, ljude koji se moraju obucavati na raznim stranama, nabavljanje djelova iz razlicitih izvora.
Kada bi se imalo para, a nema se, i kada bi se imalo volje, a nema se, ja bi ovako:
1. 6-8 Bell 412 koji ce sluziti za spasavanje planinara, spasavanje iz poplava, gasenje pozara itd.
2. 6-8 Blackhawk helikoptera kojic e sluziti u misijama, gasenje pozara, spasavanja, poplave itd.

procitah na wikipedij

On 28 October 2008 the Royal Thai Army announced a deal to buy six Mi-17s to meet its requirement for a medium-lift helicopter. This is the first time the Thai armed forces have acquired Russian aircraft instead of American aircraft.[7] Flight International quotes the Thai Army’s rationale: "We are buying three Mi-17 helicopters for the price of one Black Hawk. The Mi-17 can also carry more than 30 troops, while the Black Hawk could carry only 13 soldiers. These were the key factors behind the decision."[8]

MI-24 je ubojita masina.
Hrvati su imali par za vrijeme rata.
Koja uber mega glupost, nas teren brdovit za helikopter.

Aha, ako su ih Hrvati imali, to je kao neka garancija za kvalitetu?

Poljubio bih sam sebi guzicu da ih je Armija imala 95e.
I Iracani nikad nisu srusili 50 Apacha, nego su ih samo okrznuli malim nebitnim zrnima.
Nekih tri Apacha je sruseno u citavom ratu ali kakve su stete pravili nad Irackom vojskom to je nepojmljivo.
Napadacki helikopteri su jedino rjesenje na nasem paragrafu, A ovaj MI-24 je vise nego dobar. Predobar za nase uslove.

Pa eto, ovi su i trebali stići te 1995., navodno nisu jer do kraja rata nije bila dovršena obuka posada.

Ako vec mozemo birati, MI-24 nije za nas, ima problem sa lebdenjem, jer se valjda ubrzano troši pogonska osovina, i nakon svega par minuta lebdenja mora ići na inspekciju. Također sporo se diže, i kako rekoh stalno mora letiti prema naprijed.

Samim tim nije za brdsko-planinske uslove, kakvi su kod nas dominantni. Opet, bolje i MI-24 nego nikakav borbeni helikopter.

dupli

Ma kakvi helikopteri i gluposti , nama treba jaka civilna zaštita , a što se tiče vojske , jedna desetina da primi delegacije i to je to , magacini pješadijskog naoružanja u svakoj mahali , teškog artiljerijskog u mjesnoj zajednici , te tenkova u opštini.....
Ako pukne znamo se mi braniti , a da se održavaju neke milionske mašine radi hurcenja , stvarno u našem ugradjivanju u svaki račun , kod nas bi račun od 15000 iznosio minimum 20000....

prog321 wrote:Poljubio bih sam sebi guzicu da ih je Armija imala 95e.
I Iracani nikad nisu srusili 50 Apacha, nego su ih samo okrznuli malim nebitnim zrnima.
Nekih tri Apacha je sruseno u citavom ratu ali kakve su stete pravili nad Irackom vojskom to je nepojmljivo.
Napadacki helikopteri su jedino rjesenje na nasem paragrafu, A ovaj MI-24 je vise nego dobar. Predobar za nase uslove.

Jah, jedinica Apacha je mjesec dana bila van stroja od malih i nebitnih pogodaka, dok se neki nisu ni mogli popraviti nakon samo jedne akcije protiv republicke garde, gdje su unistili oko 6 vozila.

Ukratko, to je cisti luksuz, za nas teren i malo glup luksuz.