Forum Klix.ba

vivaldi wrote:

neki wrote:Naravno, realno kostat ce puno manje, jer je do sad izgradjenih 100 km kostalo cca 800 miliona € (ovu informaciju je cak iznio jedan od vas dezurnih pesimista) a i veci dio preostalog koridora za izgradnju nije bas zajeban kao ovih 5 km Suhodol-Tarcin.

ja sam napisao cijenu dosadasnje gradnje, kao i procjenu karica da je za dovrsetak koridora potrebno jos 3-4 milijarde eura.

koliko god da bude to je jednostavno preksupo za nas i put se nece zavrsiti u narednih 15 godina to je sigurno, bar sa ovim dosadasnjim kreditorima (eib i ebrd). ne iskljucujem mogucnost nekog deala sa kinezima.

nas plafon je mozda jos max jedan veci kredit od evrope 300-400 miliona eura za godinu, dvije (nakon sto povucemo ovo sredstava sto nam je do sada odobreno, a nije potroseno) i tu cemo zaglaviti jer se to jednostavno nece moci vracati, a mi cemo samo upasti u zivo blato.

mi imamo sistemski problem jer nemamo nikakvog plana privrednog razvoja ni strategije i od fundamentalnog znacaja i najhtitnije hitnosti je da se to uradi da bi se preostali prostor za zaduzivanje iskoristio pametno, a nema ga puno.

u tom planu, ako ga ikada bude, nema prostora za autoput u narednih 10 godina.

mi smo vec dugo u stagnaciji, ustvari mi smo u necemu sto se u ekonomiji zove "rule of 70" , a to je katastrofalno za zemlju sa ovako niskom osnovicom.

pravilo 70 ti u principu znaci 70 godina sa rastom od 1% da bi se uduplao dohodak, sto ima smisla za vec razvijene zemlje, ali je za nas to pogubno jer nam je polazna tacka mizerna.

za 5 godina, od kraja 2008 do kraja 2013 gdp federacije je porastao samo za milijardu, a u rs-u ni 300 miliona, sto znaci da smo tu negdje oko pravila 70, a to ce se nastaviti i u ovoj godini jer ce nam zbog poplava bdp pasti 1-2%, dogodine ce porasti 1-2% i opet cemo biti na istom, osim sto ce proci jos 2 godine.

jos je vece sranje sto osim minimalnog rasta koji je btw poluvjestacki i nije odrziv (prosle godine ga je generasao velik rast u proizvodnji struje i ulaganje u autoputeve - struja skocila zbog odlicne hidrosituacije, a u put ulozene stotine miliona kredita).

ali puno vece sranje je sto nema razvoja jer vec godinama nema nikakvih reformi - privatizacija traje vec 15-20 godina,a niti ima para od nje, niti ima investicija, niti ima reformskih zakona, novih povlastica, zakonskih rjesenje...cista letargija bez ikakvih stvaranja predispozicija za ulaganje i iznacajniji privredni rast.

U vezi s ovom stopom od 1% sto navodis za BH, uzimas u obzir samo period 2008-2013, koji je period najlosijeg ekonomskog rasta od rata naovamo, i prije svega je uzrokovan opstom recesijom u Evropi (gdje je prosjecna stopa rasta u ovih 5 godina bila oko 0% ili negativna, kako u kojoj zemlji). U periodu prije toga, BH je redovno imala realni rast od 5-6%. A prije poplava prognoza za ovu godinu u BH je bila oko 2%, a za sljedecu preko 3% i nakon toga povratak na 5-6%.

Dosta toga jeste crno u BH, ali nema potrebe da se pretjeruje.

Nastavljaju se bajke o ogromnom prometu iz istočne Evrope koji će jednog dana ići preko Vc.

drugi profil wrote:ok je to ako ti je destinacija zapad. svilaj i sava su vazni zbog koridora koji bi trebao preuzeti gro prometa iz centralne i istocne evrope prema jadranu.

Uz budžetske pijavice, Vc je glavni krivac za nagomilavanje novog duga.

Vanjski dug BiH u posljednjih sedam godina povećan za 3.545,2 miliona KM

Vanjski dug Bosne i Hercegovine u drugom kvartalu ove godine iznosio je 7.516,5 miliona konvertibilnih maraka, što je za 89,6 miliona KM manje nego u prvom tromjesečju 2014. godine. No, vanjski dug Bosne i Hercegovine u prvoj polovini ove godine u odnosu na kraj prošle godine veći je za čak 361,1 milion KM, pokazuje analiza Anadolije.

http://www.klix.ba/vijesti/bih/vanjski- ... /141007032

A realne privrede nigdje na mapi - Standard prošle hefte otpuštao oko 150 radnika zbog smanjenja proizvodnje... Radnicima prijećeno radnim mjestom ako budu razgovarali s medijima - predizborno je vrijeme pa svima odgovara tišina/muuk.

5c ce nesto i donijeti love dok budzetske pijavice nema sanse da pridonesu ikako

supercali wrote:5c ce nesto i donijeti love dok budzetske pijavice nema sanse da pridonesu ikako

Imaš li neku studiju koju bi podijelio s nama ili 'nako?

Da malo aktueliziramo temu.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/veli ... 84399.aspx

Iz HAC-a je vjerojatno pokradeno 20-25 milijuna eura, što je katastrofa i što je tragedija za hrvatski sustav, ali to je samo 5-10 posto problema

Ministra smo pitali i bi li problemi u HAC-u danas bili znatno manji da se iz tvrtke tijekom godina nisu izvlačili milijuni. "Vjerojatno je pokradeno 20-25 milijuna eura, što je katastrofa i što je tragedija za hrvatski sustav, ali ključni problem je preizgrađenost i previše kredita. U jednom trenutku je trebalo stati", kaže Hajdaš Dončić i dodaje: "Ovdje imate pljačku, koja je možda 5-10 posto kriva za postojeće stanje, imate preizgrađenost koja je 85-90 posto kriva za postojeće stanje. Nama je problem preizgrađenost i preveliki dug".

naravno da je problem preizgrađenost, ja to davno govorio
počeli auto-put pravit za svako selo
da su se držali osnovnih evropskih koridora ne bi imali nikakvih problema

u istu poziciju bi mogli doći domaći blesani ako budu slično napravili, a nažalost imaju plan, naročito je promašaj totalno retardirnao pravit paralelni auto-put u razmaku od samo 50 km a to je Tuzla - Orašje, umjesto da naprave krak od Tuzle prema petlji Johovac gdje bi se direkno izašlo na petlju a onda odatle ko hoće na sjever ide sa 5c, a ko na zapad ide prema Banja Luci njihovim AC

The BEN10 wrote:Da malo aktueliziramo temu.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/veli ... 84399.aspx

Iz HAC-a je vjerojatno pokradeno 20-25 milijuna eura, što je katastrofa i što je tragedija za hrvatski sustav, ali to je samo 5-10 posto problema

Ministra smo pitali i bi li problemi u HAC-u danas bili znatno manji da se iz tvrtke tijekom godina nisu izvlačili milijuni. "Vjerojatno je pokradeno 20-25 milijuna eura, što je katastrofa i što je tragedija za hrvatski sustav, ali ključni problem je preizgrađenost i previše kredita. U jednom trenutku je trebalo stati", kaže Hajdaš Dončić i dodaje: "Ovdje imate pljačku, koja je možda 5-10 posto kriva za postojeće stanje, imate preizgrađenost koja je 85-90 posto kriva za postojeće stanje. Nama je problem preizgrađenost i preveliki dug".

Ne znam koju si poentu mislio postici stavljanjem ovog clanka, ali hrvatski problem sa preizgradjenoscu se ne moze dovesti ni u kakvu koleraciju sa gradnjom autoputeva u BiH.
Sto se tice kredita, ne postoji drugi nacin za gradnju infrastrukture, pogotovo u zemljama u razvoju

U kojem kontekstu - pa evo:
Hrvatska je izgradila autoputeve, a rezultata buđenja privrede nema. Dalje, oni kao zemlja koja na turizmu prometuje 10 milijardi € godišnje, što znači da ima barem nekoliko miliona turista, gube svakodnevno sa cestama, jer nisu isplative. To jeste, nema dovoljno prometa.
E sada, to treba imati u vidu kod nas - ima li smisla probijati se punim profilom autoputa prema Hercegovini, kad će nas to koštati "ko popa čarape"? Nije li bolje uraditi brzu cestu, koja bi bila mnogo jeftinija, a performanse (sa uštedom vremena i brzinom protoka) ne bi bile značajno lošije?
Ovako, unaprijed srljamo u izgradnju ekstra skupih dionica za koje unaprijed znamo DA NEĆE BITI ISPLATIVE. I nije eto Hrvatska preko svijeta da se uvjerimo da sa tim treba biti oprezan.
Dakle, može li neko navesti prednosti i mahane: autoput vs brza cesta na relaciji Tarčin - Mostar.
hvala.

The BEN10 wrote:U kojem kontekstu - pa evo:
Hrvatska je izgradila autoputeve, a rezultata buđenja privrede nema. Dalje, oni kao zemlja koja na turizmu prometuje 10 milijardi € godišnje, što znači da ima barem nekoliko miliona turista, gube svakodnevno sa cestama, jer nisu isplative. To jeste, nema dovoljno prometa.
E sada, to treba imati u vidu kod nas - ima li smisla probijati se punim profilom autoputa prema Hercegovini, kad će nas to koštati "ko popa čarape"? Nije li bolje uraditi brzu cestu, koja bi bila mnogo jeftinija, a performanse (sa uštedom vremena i brzinom protoka) ne bi bile značajno lošije?
Ovako, unaprijed srljamo u izgradnju ekstra skupih dionica za koje unaprijed znamo DA NEĆE BITI ISPLATIVE. I nije eto Hrvatska preko svijeta da se uvjerimo da sa tim treba biti oprezan.
Dakle, može li neko navesti prednosti i mahane: autoput vs brza cesta na relaciji Tarčin - Mostar.
hvala.

http://www.vecernji.hr/hrvatska/sve-vec ... ani-610328

Toliko o tome.

I de mi molim te objasni ovo sa srljamo, pa najlakše dionice na čitavom koridoru su izgrađene za 10 godina, ako je to tebi srljanje

The BEN10 wrote:U kojem kontekstu - pa evo:
Hrvatska je izgradila autoputeve, a rezultata buđenja privrede nema. Dalje, oni kao zemlja koja na turizmu prometuje 10 milijardi € godišnje, što znači da ima barem nekoliko miliona turista, gube svakodnevno sa cestama, jer nisu isplative. To jeste, nema dovoljno prometa.
E sada, to treba imati u vidu kod nas - ima li smisla probijati se punim profilom autoputa prema Hercegovini, kad će nas to koštati "ko popa čarape"? Nije li bolje uraditi brzu cestu, koja bi bila mnogo jeftinija, a performanse (sa uštedom vremena i brzinom protoka) ne bi bile značajno lošije?
Ovako, unaprijed srljamo u izgradnju ekstra skupih dionica za koje unaprijed znamo DA NEĆE BITI ISPLATIVE. I nije eto Hrvatska preko svijeta da se uvjerimo da sa tim treba biti oprezan.
Dakle, može li neko navesti prednosti i mahane: autoput vs brza cesta na relaciji Tarčin - Mostar.
hvala.

Hrvatskom autocestom A1 - Zagreb-Split-Dubrovnik, planirano je povezivanje Dubrovnika sa ostatkom Hrvatske i najbrža kompnena veza sa srednjom i zapadnom Evropom. Dakle - konekcija Dubrovnika sa Evropom isključivo zbog turizma, ali i manjim dijelom kao cestovna komunikacija dubrovačke luke i privrede sa ostatkom Hrvatske. Ova cesta nije završena do kraja, i to je bitan razlog njenoj trenutnoj slaboj isplativosti.

Nemoguće je da A1 Zagreb-Split nije donijela ekonomsku isplativost. Ova autocesta nemjerljivo je ubrzala protok roba kroz splitsku luku, uvećala promet roba trajektima na linijama za Anconu i Bari, što znači da je makar u ovom dijelu, posredno, ostvarila ekonomsku isplativost cjelokupnoj privredii Hrvatske.

Njena veza do Ploča, takođe je ubrzala promet poljoprivrednih proizvoda iz doline Neretve, što je rezultiralo većem obrtu kapitala u ovoj privrednoj oblasti.

Ovo su samo dva prosta primjera ekonomske isplativosti gradnje auto-puta kroz BiH, odnosno kroz Hercegovinu. Nije sva dobit privrede od turizma, sve oblasti privrede ubrzavaju svoj promet i rast.

Edit: Izgradnjom auto-puta kroz BiH do Ploča, te nastavkom izgradnje J-J autoceste i njenim spajanjem sa Albanijom, sve robe iz srednje i zapadne Evrope prema Albaniji, Grčkoj i Turskoj, tranzitiraće ovim autocestama. Pretpostavi korist koja nastaje...


Međutim, ako mi općenito, nemamo razvijenu privredu, ako država ne potiče njen razvoj i investicije, npr. poticajem kroz raznorazne pravne i poreske beneficije, o auto-putevima ne možemo pozitivno raspravljati.

Prost primjer je luka Ploče i željeznička konekcija luke s BiH i srednjom Evropom. Naša Željeznica, umjesto da snižava cijene i privlači kupce usluga u prevozu roba i putnika iz Ploča i nazad, cijene stavlja izvan konkurencije. O uslugama i profesionalnom odnosu ne vrijedi trošiti vrijeme

vivaldi wrote:
mi smo vec dugo u stagnaciji, ustvari mi smo u necemu sto se u ekonomiji zove "rule of 70" , a to je katastrofalno za zemlju sa ovako niskom osnovicom.

pravilo 70 ti u principu znaci 70 godina sa rastom od 1% da bi se uduplao dohodak, sto ima smisla za vec razvijene zemlje, ali je za nas to pogubno jer nam je polazna tacka mizerna.

za 5 godina, od kraja 2008 do kraja 2013 gdp federacije je porastao samo za milijardu, a u rs-u ni 300 miliona, sto znaci da smo tu negdje oko pravila 70, a to ce se nastaviti i u ovoj godini jer ce nam zbog poplava bdp pasti 1-2%, dogodine ce porasti 1-2% i opet cemo biti na istom, osim sto ce proci jos 2 godine.

.

Nisu tvoje informacije tacne.
GDP BiH je porastao 4.4 milijarde samo od 2009e. Od 32.5 milijardi do 36.9 .

prog321 wrote:

vivaldi wrote:
mi smo vec dugo u stagnaciji, ustvari mi smo u necemu sto se u ekonomiji zove "rule of 70" , a to je katastrofalno za zemlju sa ovako niskom osnovicom.

pravilo 70 ti u principu znaci 70 godina sa rastom od 1% da bi se uduplao dohodak, sto ima smisla za vec razvijene zemlje, ali je za nas to pogubno jer nam je polazna tacka mizerna.

za 5 godina, od kraja 2008 do kraja 2013 gdp federacije je porastao samo za milijardu, a u rs-u ni 300 miliona, sto znaci da smo tu negdje oko pravila 70, a to ce se nastaviti i u ovoj godini jer ce nam zbog poplava bdp pasti 1-2%, dogodine ce porasti 1-2% i opet cemo biti na istom, osim sto ce proci jos 2 godine.

.

Nisu tvoje informacije tacne.
GDP BiH je porastao 4.4 milijarde samo od 2009e. Od 32.5 milijardi do 36.9 .

prika, gdje ti nadje ove milijarde zivota ti?

Ako se vec anlizira isplativost autoputa, koji je lifetime uzet pri ovoj anlizi ROIa ?

detroit-mercy wrote:Ako se vec anlizira isplativost autoputa, koji je lifetime uzet pri ovoj anlizi ROIa ?

1000 godina

detroit-mercy wrote:Ako se vec anlizira isplativost autoputa, koji je lifetime uzet pri ovoj anlizi ROIa ?

cek da nam analitiĆari proguglaju sta je ROI

Nepravilna vožnja na autoputevima u BIH

https://www.youtube.com/watch?v=EnI780E ... tion=share

NIN wrote:Nepravilna vožnja na autoputevima u BIH

https://www.youtube.com/watch?v=EnI780E ... tion=share

Ovo sam danas odgledao
Ipak je sigurnije preko Ilijasa za Zenicu.

http://www.oslobodjenje.ba/crna-hronika ... rivrednika
U sarajevskom naselju Vrace, u ulici Banjalučka broj 13, jutros je zapaljen automobil, nakon čega je vatra zahvatila i prizemlje kuće.
Pretpostavlja se da se radi o automobilu i kući privrednika Zorana Troboka, vlasnika projektantske firme TZI-Inženjering.

Ako se ne varam, TZI je radio nadzor izgradnje nad pojedinim dijelovima koridora Vc.
Da li je klasični reket u pitanju ili možda nekakav izvještaj nije bio nekome po volji?

Skandalozno, Jablanica neće bez autoputa moći izvoziti ni struju.

Našoj općini i onima u susjedstvu treba taj priključak radi privrednog razvoja kako oni koji dolaze po kamen, rudu ili struju ne bi morali ići seoskim putem - dodaje Dedić. -

See more at: http://www.avaz.ba:8081/clanak/152462/s ... vCO2L.dpuf

bitnije je 300.000 građana, nego milion i 300.000.

i otkad je magistralni put - seoski put?

Jebote, šta će se reći za Tuzlake. Tuzlake zaobilaze otkad postoji BiH. Pa opet nikom ništa . ..

plus, ako im je već stalo, nek probaju iskombinovat neki spojni put i petlju na tu novu trasu, gdje im je najbliže

tec wrote:

VjecitiStudent wrote:

tec wrote: Ma nemoj? Oni su dali najpovoljniju ponudu (bile su ukupno dvije)i sada se vode pregovori. Strabag i Bouygues TP imaju zahtjeve koje rs do sada ne prihvata ali sve se to može prevazići. Jedan od zahtjeva je dio zarade od Banja Luka - Doboj. Ali najvažnija je da traže izmjene prioriteta te dionice, koliko se zna za rs je važan samo dio Johovac-Modriča dok za Strabag i Bouygues TP prioritet je Karuša - Johovac odnosno jug i uvezivanje na istok ali ne preko Brčkog. Prema im zahtjevima vidi se da ima interesa za dionicu prema Žepču.

To znači postoji interes i pored tvojih tvrdnji.

Kakve li će tek uslove nama postaviti, da nam svima odbijaju po 5% od plata i penzija?
Čak i po patetičnoj Studiji isplativosti koridora 5C,
http://www.jpautoceste.ba/images/studija.pdf
dionica kroz RS je, zbog konfiguracije terena, više no upola jeftinija po km od ove federalne.
Konzervativna je procjena da bi 60 km dionice od Karuše do Donje Gračanice trebalo koštati preko 1 milijardu Eura!

Vidim ti si još ostao u 2006 ali ipak je napredak jer si do prije godinu dana ponavljao studiju iz 1999.
Uslovi samo mogu biti bolji jer prosječeni promet je vise od tri puta veći u federaciji na autocesti (iznad 15.500 u 2014) gdje se plača negu u rs (oko 4.000 u 2014) gdje se dosada nije plačalo. Toliko da su Evropske banke dale njihovu spremnost da financiraju budućeg koncesionara koje je dodatan poticaj. Dodatno poslije preprojektovanja dionice Karuše and Poprikuše smanjen na oko €450 mil sa petljom za autocestu Zepce - Tuzla (za koju je okončani projekt izvodljivosti i idejni projekat) koji je od velikog interesa već sada za Strabag i Bouygues TP i dionica Poprikuše - Zenica sjever oko 250 €mil (za koju se radi projekat).
Pa ti izvoli i nastavi sa tvojim jedinstvenim načinom razmišljanja zaobilazeći bilo koju činjenicu.

Biće da se brda i rijeke stalno pomjeraju, pa studije tako brzo prestaju da važe.
Veliš 15 500 na Sa-Ze, izvor?

Od onoga što je javno dostupno, ukupan prihod Auto cesta od putarine u 2014. je bio 24 miliona, što odgovara prometu na Sa-Ze od svega 12000 vozila po danu.
http://novovrijeme.ba/prihodi-od-naplat ... iliona-km/

Trenutni promet na dionici za koju se vabi koncesionar je za trećinu manji, a kada se odbije i lokalni promet, nikad neće prelaziti 50% prometa dionice Sarajevo-Zenica, što znači da bi koncesionaru, sa ovim cijenama putarine, trebalo preko 50 godina samo da povrati uloženo, uz nulti profit i troškove održavanja.
Detalji su dostupni ovdje
http://www.ebrd.com/downloads/procureme ... 31023a.pdf

Desiti se ipak može, uz debele redovne dotacije iz budžeta, nakon što se ispostavi da je garantovani promet uoči potpisivanja ugovora bio debelo napuhan.

Ako se ikada desi, bit će ovo vrlo uzbudljivo privatno-javno partnerstvo.