Život i brak bez potomaka?

[SaraFina]

Mene zanima jedino pobijanje mojih teza a ne copi/paste tekstovi gospodine pussysmoke

Kojih teza gospođice Fina?

Molim Vas i želim Vam da se u što skorijem periodu "ostvarite kao majka", uz pomoć nekog divnog gospodina.

Copy/Paste tekstovi, kako ih nazivate, su jednostavnija verzija onoga što pojedinac želi reći, pa se kao takvi i prenose. Nema ništa loše u tome. Ne znam zašto je teško čitati? Da li je to ono čemu ćete naučiti svoju djecu? Da ne čitaju ono što se kosi sa Vašim/njihovim mišljenjem? Da ne preispituju sve što ste ih Vi naučili, jer Vi znate najbolje i Vaša je riječ zakon i istina? To je ono čemu ste i sami naučeni od strane svojih roditelja, zar ne? Ispravite me ako griješim, ali čini mi se da to ne bi trebao biti stav jedne majke, niti gospođice koja to tek treba da postane.

Očigledno uzivate čitajući sami sebe pored zabavljanja publike
Pa evo da ponovim :

al_akhisari wrote:
...u princiu izbjegavam pisati "roman postove", pogotovo ukoliko nema potrebe pisati nešto što su drugi već napisali...ovdje želim reći da je sarita napisala dosta toga s čime se slažem , ali i dim također; ipak, želim reći nekoliko vlastitih promišljanja; u osnovi čovjek je sebičan i to je sasvim normalna pojava (vlastite potrebe i zadovoljenje istih), ali je razlika u "količini"...neki manje, neki više (da ne ponavljam mantru o tome da je pogrešno generalizirati, ali je zaista tako); djeca, ako postoji čovjek (human) u punom smislu te riječi, onda to može biti samo dijete; roditelj sam, radim sa djecom, i mogu reći (vlastiti stav), između ostalog, ne postoji bolje društvo od djece

Sarafina

Razlika izmedju mog i njegovog upisa je u tome što ja pišem o stvavima ljudi bez fige u dzepu. I kao dokaz u prilog mojoj tezi, da napravimo anketu 85% foruma bi se izjasnilo upravo kako sam rekla.

1. svi zele svoje sopstveno potomstvo i 70-80% ljudi će se odlučiti na posvojenje tek kad ispuca sve druge mogućnosti ..
Mislim da 15% ljudi na planeti zemlji smatra da treba svojom odgovornošću ispravljati društvene anomalije za koje ne snose apsolutno krivnju.

Napustiti dijete kao roditelj, iz bilo kog drugog razloga osim smrti je moralno dno.
Ali niko se ne moze i ne treba osjećati odgovornim za počinjene tudje pogrešake.
Zašto bi ja dakle sebi uskratila materinstvo ili neko deseti?
Ako bi imala mogućnosti odgojiti više djece i ukazala se neka takva opcija, sigurna sam da mi ne bi prestavljala problem.
No ovdje se radi o iskljucivosti i serviranju nekih mitova ( laznih ) o posvojiteljima.
2.Posvojitelji su takodje ljudi i većina ih djecu posvaja ako postoji prepreka da imaju svoju biološku. 95% ih se dobrovoljno zarad čovječanstva i društvene dobrobiti ne odriče uloge biološkog roditelja. Obmana je servirati zarad bilo kakvih mozdanih driblinga nešto drugo.
3.kako postoji mogućnost da biološki roditelji omanu u odgoju, tako isto postoji mogućnost da i posvojitelji ne ispune svoje roditeljske duznosti.
To jednostavno ovisi o više faktora a ne nefunkcionalnosti biološke porodice a funkcionslnosti usvojiteljske.
4.Opet po drugi put ističem da uloga posvojitelja kao i uloga bioloških roditelja ponekad nije nesebicna. Samo se moralno i društveno razlikuju. No ako bi tezinu vagala, za usvojitelje bi rekla sljedeće :

Svjedok sam bila mnogim takvim slučajevima ..
U prednosti su uvijek novorodjenčad i manja djeca nad odraslom.
I djeca koja nisu zivjela sa biološkim roditeljima.
Ili su dovoljno mala da se ne sjećaju porodice.
Takodje djeca pa i sa lakšim hendikepima u 5% slučajeva budu posvojena.
Pa molim, ako je dio ljudskog roda toliko nesebičan zašto vrši selekciju?
Prirodno bi bilo da se pomogne znači prvo onim kojima je pomoć najnuznija.
Ja bi tu izdvojila djecu sa hendikepom uvijek.
Medjutim angazman oko takve djece je zrtva bez obzira i ako drzava podrzava takve programe i majke imaju svu socijalnu i finansijsku ( zdravstvenu ) potporu.
Znači, posvojitelji u principu biraju ZAMJENU za vlastito potomstvo.
Djecu u čijem će odrastanju moći formirati njihove navike, karakter i sl. Djecu čije osobine i karakter mogu biti kopija njihovih vlastitih zelja, ciljeva i moralno- društvenih navika.
Zato definirajmo onda tu sebičnost na pravi način ...



Na kraju..

Mozda bi i ja voljela da je svijet neko ljepše mjesto gdje nijedno dijete ne bi bilo napušteno.
Ne mozda, sigurno bi zeljela.
Ali idealizirati neke stvari nerealno a druge unizavati ( a temelj su društvene zajednice ) od pamtivijeka je kontraproduktivno.

A tek nesebicna odobravanja takvih stavova?
Smiješna jednostavno.

I da napomenem. Sasvim mi je legitimno i da neko ne zeli imati djecu, a i da tezi porodici.
Usvajanje? Takodje.
Znači sve tri opcije su legitimno ljudsko pravo covjekovog odabira.
No nijedna nije očigledno bez nedostataka.
Pa ih ne treba idealizirati.
Ni roditelje, ni one koji ne zele to biti a ni posvojitelje.

Ja sam u skupini a. Pa hvala na lijepim zeljama

[pussysmoke]

.

[_BataZiv_0809]

Osobe koje ne žele djecu nisu ništa manje sebične od onih koji ih žele.

Svi ljudi su sebični i vode se SVOJIM INTERESIMA. Osoba koja želi djecu slijedi SVOJ SOPSTVENI INTERES isto kao što osoba koja ne želi djecu SLIJEDI SVOJ SOPSTVENI INTERES.

Možeš reći da su takve osobe samožive, ali nisu ništa specijalno sebične.

Sjajno receno.

[ZenaZbrkovima]

Nisam procitala cijelu temu i svaki post, cisto radi kntrole nervnog sustava. Ali vidim da se navode neki, mnigi, razlozi za imanjem djece iz sebicnih razloga.
Moze li netko ukratko da mi navede koji su to onda legitimni razlozi, porivi, htjenha, za imanjem djece, il da kazem reprodukcijom, posto mnogi na temi to dozivljavaju tako mehanicki

Evo ja se npr. ne ubijam tom mislju jos uvijek ali znam da zelim imati dijete, mada ne u skorijem periodu.. Ako se desi nesto nepredvidjeno zbog cega do toga ne bi moglo doci, Boze moj, nosila bih se i s tim.
Ne smatram se sebicnom u pogledu razloga zasto bih se zeljela ostvariti kao majka, ne gledam na to kao potrebu da bih imala na koga racunati u starosti. Razmisljajuci o buducnosti, na svoje dijete gledam kao na bice koje bi predstavljalo otjelovljenje ljubavi iz koje se ono i rodilo, u cijim ocima bih i u starosti mogla prepoznati muskarca kojeg volim, i koje bih mogla voljeti kako jos uvijek nisam naucila.
Pika li se ovo

[SaraFina]

Gospođice Fina, samo ponavljate, ali ništa ne govorite. Nema potrebe da me vrijeđate, niti da vrijeđate ljude koji dijele moje mišljenje. Ali ako želite možete, pa onda to dovodi do zaključka da mogu i ja Vas. Jednostavni ste, a što nije moja krivica, pa iz tog razloga razgovor sa Vama moram pojednostaviti. Prema tome, Vi pravite djecu, a ja ću se ipak suzdržati. Da li je to dovoljno jednostavno da shvatite? Ako nije, mogu ja i jednostavnije.

VI ste mene kvotali prvu u svom prvom upisu na ovoj temi
Te moj stav nadugacko i nasiroko pobijali. Odgovorila sam. Amnezija?

Skuzajte, nisam vas imala namjeru vrijedjati.
Samo sam izrazila mišljenje koje se kosi sa vašim kako je usvajanje djece plemenitija gesta nego reprodukcija ..

Moji argumenti su pod rednim brojevima :1, 2, 3, 4.
Očigledno nemate ništa reći na njih

Da, ja jesam jednostavna. Muz i zena, djeca, brak. Mozda zastarjelo shvatanje ali tomu tezim.
VI se slobodno i klonirajte u budućnosti.
Meni ni ta opcija ne prestavlja problem, ako je to vas izbor

[Sijalica koja gori]

Vidi, kao što se kaže u narodu "ne znaš šta nosi dan a šta noć", imala sam u poznanstvu jednu ženu koja ima isto mišljenje kao ti. Udala se na kraju za nekog čovjeka, međutim, nisu oko te teme baš puno i raspravljali. Ona je ostala trudna nakon godinu dana i htjela je da napravi abortus, međutim, muž joj nije dao i svaki dan su se svađali oko toga. Na kraju je rodila to dijete i samo je tu djevojčicu ostavila njemu, razveli su se na kraju. Nije htjela jednostavno nijedan mogući kontakt, znači 0.
Ako se budeš ženio, onda se oženi sa onom koja ima isto mišljenje i iste stavove, nemoj raditi ovo kao ona.

[_BataZiv_0809]

Da su svi brakovi nastali iz ljubavi, nisu. Da su sva djeca nastala iz ljubavi, nisu. Ali sve one žele da se "ostvare kao majke". Ovo kad čujem žao mi je djeteta koje će da rodi. Praviš dijete da se ostvariš kao majka i to je nesebičnost? Smiješno! A svi su idealni za produženje vrste. Kao dokaz tome imamo društvo koje je na rubu propasti, a samo zato što se "ostvariše majke i očevi". Rodiše "ljude" koji se tako nazivaju samo zbog svog izgleda. Pojedini opet nesebično prave djecu da ne bi bili sami pod stare dane i to je neka ljubav? Zanimljivo poimanje ljubavi. Sebičnost u svom najosnovnijem obliku.
Ako nemaš djecu onda ne znaš šta je najveća sreća na svijetu?! Subjektivno. Sveznalački. Kako za koga. Nismo svi isti i ne želimo svi isti život.

Jednostavno zbog toga što se zelim ostvariti kao majka i mislim da je to jedna od najljepših i najtezih zivotnih uloga

Nemati pojma o nečemu je jedno, ali živjeti u zabludi je sasvim druga stvar.

Nesebično je usvojiti dijete. Nesebično je svaki mjesec izdvojiti određenu sumu novca i odnijeti u dom za nezbrinutu dijecu, ako već ne možeš usvojiti dijete.
Rađaju se djeca i zato što familija to očekuje. Šta će ljudi reći?! Samo još jedan u nizu razloga zbog kojih ljudi prave djecu. Pa onda shvatiš da veoma mali broj djece nastao iz pravih razloga.
Biološki sat? Pa zar je uopšte potrebno komentarisati?

Ni sam ne znam šta da mislim o ljudima kojima je svrha života reprodukcija. Tajna je otkrivena. Daj da svi napravimo po jedno pa možemo na onaj svijet, jer smo ispunili ono što se traži od nas. Imbecilno!
Šta je sa onima što prave djecu da bi sačuvali brak? Mizeran je to brak ako djecu praviš da ga sačuvaš. Žao mi je te djece, a žao mi je i tih ljudi. Valjda bolje i ne znaju. Na kraju krajeva oni i nisu krivi, sve je to rezultat društva, naslijeđe koje prenose upravo ta i ostala gore navedena djeca. Pa nije ni čudo.
Ako ne želiš djecu onda si sebičan. A partner ti je objekat.

Generalno je riječ o ljudima koji su na granici neke sociopatije - jako teški, samoživi ljudi koji su uvijek sebi na prvom mjestu i kojima ni njihov partner nije subjekt nego objekt u životu. Hajd' što neće djecu ali u takvim odnosima je njihov partner i sluga i igračka i mati i dijete i sve drugo više nego partner.

Hvala ti što si mi rekao šta je meni moja supruga i šta sam ja njoj. Da nisi ne bi ni znali. Ne bi znali koliko smo sebični. Hvala još jednom. Hvala što si svoju nesebičnost podijelio sa nama.

I svi vole svoju djecu. Baš svi. Svakodnevno na ulici vidimo primjere te ljubavi. A sve mi nešto govori da kako vrijeme prolazi djeca su sve više zanemarena i ljudi ih prave iz pogrešnih razloga, ali zato na sav glas daju do znanja da oni vole svoju djecu. Šteta što je ta ljubav u većini slučajeva prošarana fizičkim i psihičkim nasiljem, pa se pitamo što je neko djete odraslo u nastranog, alkoholičara, narkomana, nasilnika, silovatelja, lopova, dilera, lažova... Od silne ljubavi koju roditelji dadoše. Pa kažu nije sve do roditelja. Dobro, nije sve. Ali šta onda jeste? Kada dijete poraste i postane doktor, profesor, naučnik... roditelji se hvale, sve je divno. Kada postane kriminalac, u 90% slučajeva su krivi svi drugi osim roditelja. Dvostruki aršini na svakom koraku. A i ti roditelji su bili djeca.

Zazeljela bi ti djecu iste sekunde kad bi nasla muskarca. Ovu pricu da ne zele djecu furaju zene koje nemaju musko pored sebe pa se tjese.

Reče muškarčina. Junak. Heroj ulice. On zna. On je nekad bio žena pa se sjeća zašto nije želio djecu i sjeća se lažnog muškarca sa kojim je bio. Njegovo iskustvo u tijelu žene je neprocjenjivo. Muškarčina kojeg žene mole da ih oplodi. Sine...

Djeca su pozitivna energija u zivotu..
ljudi koji ne zele djecu su egoisti, sebicnjaci..

To je to. Pozitiva. Nafaka. Nemaš djecu, nemaš pozitivnu energiju. Toliko je pozitivne energije u ovom postu da je to nevjerovatno. I njega je isto tako neko odgajao, ne odgojio, odgajao.

A te brige koje dolaze uz djecu su najslađe brige na svijetu!

Naravno. Slažem se u potpunosti. Ništa ljepše nego kada djete krene u školu i pređe kućni prag, sunčan dan, a na samo dvadesetak metara od ulaza čuje se škripa kočnica i nečiji vrisak. Od sreće silne ne znaš šta bi. Da li je živo ili je pijani kreten ubio vašu sreću?! Pa kaže brige koje dolaze uz djecu su najslađe. Sinko, nije sve u vezanju pertli i pisanju zadaće, ima tu još dosta toga što te zabrine, pa ne znaš kako se zoveš. Olako se sve to shvata.

Sve se ovo olako shvata i tuđi životi se gledaju površno. Pola onih koji imaju djecu ne znaju da vode računa ni o sebi, ali daj da se familija širi i da se vrsta produži. Nemojte razočarati familiju, komšije, prijatelje, da ne kažu da je mlada jalova.
A ako pravite djecu da vam nije dosadno? Električna stolica bez suđenja i gubljenja vremena.

Lahko je SVOJU platu trošiti na SVOJE dijete.

Kad je u pitanju tuđe dijete, nema interesa da se tuđem djetetu da ljubav, briga i pažnja koja se daje svom djetetu. Tu sebičnost dolazi do izražaja.

Svaka čast! Ovdje je dosta toga rečeno, a što mnogi "roditelji" ne shvataju i nikada shvatiti neće. Nažalost.

Bravo kralju!

Ovo je vjerovatno jedan od najboljih postova koje sam ikad procitao na temu roditeljstva i braka!

Vec sam pisao o onima koje "zele da se ostvare kao majka/otac" nevezano za brak. Provjereno nemaju pojma o cemu pricaju, a vec u mislima prave stetu svojoj nerodjenoj djeci. A sto? Zato sto je njima vazno da se ostvare u toj ulozi, koja nam svima, bez iznimke, po nekom defaultu mora biti cilj u zivotu! A sto dijete nece imati porodicu, to je nebitno.

I onda ti takvi jos drze pridike o sebicnosti. Sta se ima bilo ko petljati u nacin na koji se neko drugi odlucio da vodi svoj zivot? I otkud pravo da tudji izbor zovu sebicnim i samozivim samo zato sto se ne uklapa u njihovo vidjenje i nije istovrsan sa njihovim odabirom.

E golemo mog mi oca.

P.S. Gledam ove na Dejana talk show sto su aplicirali za kucu. Svi do jednog kukaju, nemaju nista, a svako u studio poveo djecu. Niko manje od 3

[sha_ba]

oba mi oca

salu na stranu pussysmoke jedan veliki

[_BataZiv_0809]

Najbolji post koji sam procitala u ove dvije godine.

[_BataZiv_0809]

oba mi oca

salu na stranu pussysmoke jedan veliki

To mi je jos cesci fazon Ali nisam htio pokvariti post, da ne bi sad dezurni psiholozi sa 2 godine radnog staza poceli pisati kako imam dualitet i podvojenu licnost spram oca

[SaraFina]

A koji je opravdani razlog po vama ovako za roditeljstvo?

Niko o tome ni riječi ne reče

Pa molim da me se prosvijetli.

[fatamorgana]

'Oćel' k'o jedno dijete?

[SaraFina]

oba mi oca

salu na stranu pussysmoke jedan veliki

To mi je jos cesci fazon Ali nisam htio pokvariti post, da ne bi sad dezurni psiholozi sa 2 godine radnog staza poceli pisati kako imam dualitet i podvojenu licnost spram oca

Ja da pišem o nadogradnji noktiju ti bi se zakacio

Uz suprotan stav.
Opsjednut si.
Daj relax malo

[sha_ba]

oba mi oca

salu na stranu pussysmoke jedan veliki

To mi je jos cesci fazon Ali nisam htio pokvariti post, da ne bi sad dezurni psiholozi sa 2 godine radnog staza poceli pisati kako imam dualitet i podvojenu licnost spram oca

skontah zato i uLJetih

[fatamorgana]

Neće izgleda niko tuđu djecu!

[sha_ba]

Neće izgleda niko tuđu djecu!

sebican narod pa to ti je

[pussysmoke]

.

[_BataZiv_0809]

skontah zato i uLJetih

Sjecas li se kad je Avaz objavio "tuznu" pricu covjeka koji nema nista, a ne moze raditi jer ga bole ledja, a ima 11-tero djece

Oba mi oca!

[SaraFina]

Postoji li bilo koji opravdan razlog zašto bi ljudi trebali imati djecu po drugi put?

Biološki dakle biti roditelji?

Ako postoji molim dezurne theoretičare da prosvijetle narodne mase

Ja sam u bunilu zbog svog ajmo reći patrijahalno zaostalog stava.

Za današnjim naprednjacima

[_BataZiv_0809]

@_BataZiv_0809

@sha_ba

Hvala!

P.S. Gledam ove na Dejana talk show sto su aplicirali za kucu. Svi do jednog kukaju, nemaju nista, a svako u studio poveo djecu. Niko manje od 3

I onda se pitam zašto ljudi žive na taj način i zašto to sebi dozvole. Nekad govore o ljubavi. Nije to ljubav. Ljubav je kada želiš sebi i svome mužu/supruzi najbolje. Ovo što su ljudi koje si naveo dali jedno drugom nije dobro ni za koga, a najmanje za djecu.

Ja mislim da mnogi ljudi zive zivot napamet. Sve rade po inerciji i u skladu sa vecinom, bez obzira na svoje licne sposobnosti, afinitete i sklonosti. A onda to jos grcevito brane. Valjda je to racionalizacija sopstvenih odluka umotana u malogradjanski moral

[SaraFina]

A grčevita zelja da se odskoči na bilo koji način od prosječne većine? Pa makar i trenutno, stavovima?
Vapim da se izdignem?

Kompleks više - nize vrijednosti

A ili B ????

[sha_ba]

C, moj konacan odgovor

[annoy]

Postoji li bilo koji opravdan razlog zašto bi ljudi trebali imati djecu po drugi put?

Biološki dakle biti roditelji?

Ako postoji molim dezurne theoretičare da prosvijetle narodne mase

Ja sam u bunilu zbog svog ajmo reći patrijahalno zaostalog stava.

Za današnjim naprednjacima

Ne postoji "opravdan" razlog za imat djecu. Imamo nagon za produženjem vrste, nema se tu šta romantizirati.
Poanta je u tome da i osobe koje ne žele, i one koje žele djecu, se vode osobnim željama i interesima, a zanimljivo je da se uglavnom ovim prvima spočitava sebičnost. A na kraju krajeva, svatko će po tom pitanju učiniti ono što on želi, ono što njemu odgovara, ostvarit će se, odnosno neće, u ulogama koje on želi ili ne želi.
I to je sasvim normalno.
Ja ne osuđujem ni jednu ni drugu stranu. I ja spadam u one koji bi htjeli imati djecu ali ja u potpunosti uviđam da je to do određene mjere sebično i vođeno mojim željama i interesima, ne tepam si da sam nekakav veliki nesebičnjak ili altruist po tom pitanju, ili da sam zbog toga imalo bolja od nekoga tko je odlučio da djecu ne želi. Želim misliti da ću djetetu dati sve što mogu i da ću se svega odreći za sreću tog djeteta, ali opet to će biti moje dijete koje ću svjesno začeti i roditi, pa to mi je onda i obaveza i nitko mi ne treba dati medalju za to.

[_BataZiv_0809]

C, moj konacan odgovor

Sha ba ti si moj konacan odgovor

[pussysmoke]

.