Forum Klix.ba

Cuj bile bi im strasno skupe sirovine.

Ko se sve bavi analizom, to je za ne povjerovat.

madner wrote:Cuj bile bi im strasno skupe sirovine.

Ko se sve bavi analizom, to je za ne povjerovat.

Šta je smiješno ciniku?

Drahma bi imala svega 30, 40 posto vrijednosti eura, pa bi sirovine koje sada uvoze bile minimalno 70, 80 posto skuplje odmah na samom početku uvođenja drahme, a kasnije vjerovatno još i skuplje.

Nje te sramota tvog vapidnog cinizma u postovima.

Pa genije, sirovine su koliko posto troskova proizvodnje? Puno veci udio su plate. Koje bi takodje bile u drahmama i ako bi drahma pala, cijena proizvodnje bi bila znatno niza nego prije.

Ono sto bi Grka kostalo 10 eura da proizvede danas bi sutra bilo 5.
Gubitnici bi bili samo radnici, jer bi im se realna kupovna moc smanjila. Mercedesi bi bio znatno skuplji itd...

madner wrote:Pa genije, sirovine su koliko posto troskova proizvodnje? Puno veci udio su plate. Koje bi takodje bile u drahmama i ako bi drahma pala, cijena proizvodnje bi bila znatno niza nego prije.

Ono sto bi Grka kostalo 10 eura da proizvede danas bi sutra bilo 5.
Gubitnici bi bili samo radnici, jer bi im se realna kupovna moc smanjila. Mercedesi bi bio znatno skuplji itd...

U Grčkom slučaju sirovine su stvarno velike, jer gotovo za sve što proizvode moraju uvoziti sirovine. I onda ako ti je osnovna sirovina koju uvoziš minimalno prekonoći skoro duplo skuplja nego što je bila, a radne snage nema (jer bi najmanje pola tih Grka koji sada rade u proizvodnji otišlo u druge evropske zemlje da rade i tako sačuvaju svoj standard), mnogo biznisa bi propalo jer ne bi imalo nikakvu zaradu, već samo gubitke.

Ono sto bi Grka kostalo 10 eura da proizvede danas bi sutra bilo minimalno 15. Plus, oni imaju jake sindikate koji ne dozvoljavaju pad cijene radne snage.

Dozer wrote:Hajde da prebacimo njegove poteze u BiH. Sta mislite, koliko bi se desetina miliona oslobodilo (samim tim ustedilo, a samim tim bilo na raspolaganju za druge, neuporedivo bitnije stvari poput obrazovanja, infrastrukture i privrede), kada bi se kod nas sa budzetske sise skinule stotine savjetnika, vjerske zajednice, nevladin sektor i poukidala totalno nepotrebna dupla, trodupla, pa i deseterodupla ministarstva namijenjena uzimanju para i gubljenju vremena?

Vrlo malo bi se time ustedilo (vjerovatno ni 1% od budzeta). Najveca sredstva su obrazovanje, zdravstvo, policija, vojska i slicno. Na ovo treba dodati penziono i socijalno osiguranje. Na te stavke idu najvece sredstva.

Sva ostala administracija je 5%-10% budzeta.

Problem administracije je sto je birokratizirana i korumpirana (kao rezultat odluke i reforme se sporo provode). Tacno, moze se i tu ustediti, ali sitno u poredjenju s ovim drugim stavkama...

jastuk1 wrote:

madner wrote:Pa genije, sirovine su koliko posto troskova proizvodnje? Puno veci udio su plate. Koje bi takodje bile u drahmama i ako bi drahma pala, cijena proizvodnje bi bila znatno niza nego prije.

Ono sto bi Grka kostalo 10 eura da proizvede danas bi sutra bilo 5.
Gubitnici bi bili samo radnici, jer bi im se realna kupovna moc smanjila. Mercedesi bi bio znatno skuplji itd...

U Grčkom slučaju sirovine su stvarno velike, jer gotovo za sve što proizvode moraju uvoziti sirovine. I onda ako ti je osnovna sirovina koju uvoziš minimalno prekonoći skoro duplo skuplja nego što je bila, a radne snage nema (jer bi najmanje pola tih Grka koji sada rade u proizvodnji otišlo u druge evropske zemlje da rade i tako sačuvaju svoj standard), mnogo biznisa bi propalo jer ne bi imalo nikakvu zaradu, već samo gubitke.

Ono sto bi Grka kostalo 10 eura da proizvede danas bi sutra bilo minimalno 15. Plus, oni imaju jake sindikate koji ne dozvoljavaju pad cijene radne snage.

Jao teorije.
Pa kada bi im falilo radne snage onda ne bi imali nezaposlene. Sto je san svake ekonomije.

Pad plata je automatski, kada uvedu drahmu bice konverzija. Ako je nekom plata 1000 eura imat ce recimo 10 000 drahmi. (ako utvrde 10:1 kurs). No ako Drahma padne, tih 10 000 drahmi ce vrijediti samo 500 eura za koji dan, mjesec ili godinu. I tako ce imati puno jeftiniju radnu snagu, koja je jos jednom, znatno veci udio troska u proizvodnji od sirovina.

Fakat pojma nemas a pravis teorije.

jastuk1 wrote:

madner wrote:Pa genije, sirovine su koliko posto troskova proizvodnje? Puno veci udio su plate. Koje bi takodje bile u drahmama i ako bi drahma pala, cijena proizvodnje bi bila znatno niza nego prije.

Ono sto bi Grka kostalo 10 eura da proizvede danas bi sutra bilo 5.
Gubitnici bi bili samo radnici, jer bi im se realna kupovna moc smanjila. Mercedesi bi bio znatno skuplji itd...

U Grčkom slučaju sirovine su stvarno velike, jer gotovo za sve što proizvode moraju uvoziti sirovine. I onda ako ti je osnovna sirovina koju uvoziš minimalno prekonoći skoro duplo skuplja nego što je bila, a radne snage nema (jer bi najmanje pola tih Grka koji sada rade u proizvodnji otišlo u druge evropske zemlje da rade i tako sačuvaju svoj standard), mnogo biznisa bi propalo jer ne bi imalo nikakvu zaradu, već samo gubitke.

Ono sto bi Grka kostalo 10 eura da proizvede danas bi sutra bilo minimalno 15. Plus, oni imaju jake sindikate koji ne dozvoljavaju pad cijene radne snage.

Ono sto bi sutra proizveli u slucaju uvodjenja drahme bi bilo jeftinije nego danas zbog devalvacije drahme (sirovine su samo jedan od faktora proizvodnje, ostali bi pojefitnili), ali je pitanje koliko bi Grci to mogli iskoristiti jer nemaju razvijenu proizvodnu bazu. S druge turizam bi vjerovatno profitirao.

Treba uzeti u obzir i druge efekte izlaska Grcke iz eurozone. Vjerovatno bi morali proglasiti default na dug, cak i s uvodjenjem drahme, jer i dalje ne bi bili u stanju da servisiraju taj dug bez pomoci (koja bi prestala). U tom slucaju nema daljeg zaduzivanja, znaci trosis iz budzeta koliko zaradis.

Sad u tu racunicu treba staviti sva obecanja Syrize o zaustavljanju mjera stednje i vidjeti koliko je to realno. Trenutno Grci imaju primarni visak u budzetu, znaci prihodi im pokriju rashode bez servisiranja duga, ali to ne bi i dalje bio slucaj nakon provodjenja mjera Syrize. Kako onda ispuniti sva obecanja?

Na kraju ce dobiti devalvacije valute, pad realnog standarda, neispunjenje obecanja i visoku inflaciju. Kazem, ako Grci odu tim putem, sami ce najuriti Syrizu motikama za par godina...

Tacno, samo to nije pad standarda nego korekcija nerealnog standarda.

Captain Ahab wrote:
Na kraju ce dobiti devalvacije valute, pad realnog standarda, neispunjenje obecanja i visoku inflaciju. Kazem, ako Grci odu tim putem, sami ce najuriti Syrizu motikama za par godina...

Ma kakvih par godina. Već za godinu dana narod bi sve "pozlaćivao" Zlatnoj zori....

madner wrote:
Jao teorije.
Pa kada bi im falilo radne snage onda ne bi imali nezaposlene. Sto je san svake ekonomije.

Pad plata je automatski, kada uvedu drahmu bice konverzija. Ako je nekom plata 1000 eura imat ce recimo 10 000 drahmi. (ako utvrde 10:1 kurs). No ako Drahma padne, tih 10 000 drahmi ce vrijediti samo 500 eura za koji dan, mjesec ili godinu. I tako ce imati puno jeftiniju radnu snagu, koja je jos jednom, znatno veci udio troska u proizvodnji od sirovina.

Fakat pojma nemas a pravis teorije.

Fino sam ti objasnio da Grci neće raditi za toliko niži standard u Grčkoj, kad rahat mogu u druge evropske zemlje i tamo zarađivati koliko su u Grčkoj. Zato bi došlo do pomankanja kvalifikovane radne snage. Sigurno da ona već i sada postoji kako je prisutan veliki egzodus Grka za Evropu zadnjih godina.

Sem toga, sindikati bi zahtjevali porast plata u drahmama, da prati devalvaciju kursa u odnosu na euro. Koji bi biznis mogao to iznijeti? Nemoj biti naivan.

P.S. NJEMAČKA DOBRIM DIJELOM SVE OVO NAMJERNO I RADI DA UPUMPAVA PRIJEKO JOJ POTREBNU KVALIFIKOVANU RADNU SNAGU U NJEMAČKU IZ SAME GRČKE.

madner wrote:Tacno, samo to nije pad standarda nego korekcija nerealnog standarda.

Potpuno se slazem, i mozda je to za Grcku i najbolje u ovom trenutku, ali ne mislim da ce to lako proci kod Grka. Ipak su ocekivanja malo porasla (i postala nerealna) zadnjih 20 godina.

I kad pogledas ankete o tome sta Grci misle o izlasku iz eurozone (postavio sam ranije), vidis da bi vecina i dalje rado ostali u eurozoni jer su svjesni sta bi izlazak znacio...

u ovoj cijeloj prici izmedju Troike i Grcke nemozemo govoriti o pregovorima....
radi se o ultimatumu, Grckoj su rekli ili "jedite ili krepajte" ,samo sto to "jedite" u ovom kontekstu znaci polako krepati. Navodno je Njemacka ta
koja forsira taj ultimatum jer je upravo ona koja je prije 10 god. krenula sa tom neoliberalnom agendom a koju Grcka vlada pokusava zaustaviti.
Syriza nema u svojoj politici koju trenutno vidimo prakticki nista Socijalisticko ili komunisticko. prije 20-30 god. bi ova politika bila san svakom Socijal-demokrati u Europi, a ti isti se sad zgrazaju nad tom politikom jer su se totalno podvrgnuli Financno-kapitalnom diktatu

Ostavite se ljudi te price o neo-liberalizmu. Stvari su puno jednostavnije, Grcka "jede" vise nego sto prozivede, i to nije odrzivo.

Stvari ce se morati promijeniti na ovaj ili onaj nacin, pa nek Grci biraju - ostanak u euru uz reforme i stednju ili izlazak iz eura uz devalvaciju i inflaciju (ali ce makar zadrzati ponos)...

Captain Ahab wrote:Ostavite se ljudi te price o neo-liberalizmu. Stvari su puno jednostavnije, Grcka "jede" vise nego sto prozivede, i to nije odrzivo.

Stvari ce se morati promijeniti na ovaj ili onaj nacin, pa nek Grci biraju - ostanak u euru uz reforme i stednju ili izlazak iz eura uz devalvaciju i inflaciju (ali ce makar zadrzati ponos)...

ocigledno se nisi dovoljno pozabavio funlcioniranjem ekonomije u EU,ponavljas mantre koje nam prosipaju mainstream mediji.
sad te direktno pitam: kako nastaje vanjskotrgovinski suficit ?

ioannes wrote:

Captain Ahab wrote:Ostavite se ljudi te price o neo-liberalizmu. Stvari su puno jednostavnije, Grcka "jede" vise nego sto prozivede, i to nije odrzivo.

Stvari ce se morati promijeniti na ovaj ili onaj nacin, pa nek Grci biraju - ostanak u euru uz reforme i stednju ili izlazak iz eura uz devalvaciju i inflaciju (ali ce makar zadrzati ponos)...

ocigledno se nisi dovoljno pozabavio funlcioniranjem ekonomije u EU,ponavljas mantre koje nam prosipaju mainstream mediji.
sad te direktno pitam: kako nastaje vanjskotrgovinski suficit ?

Hajde ti sam odgovori na to pitanje, s obzirom na to da vec znas odgovor

Preporucujem svima koji misle da ce zemlje eurozone popustiti lako Grcima da procitaju ovaj clanak:

http://www.chicagotribune.com/news/sns- ... story.html

Kao sto sam vec ranije napisao, ja licno mislim da je politika stednje Njemacke preostra i da se treba ublaziti (sto je ECB vec donekle pocela raditi), ali svojim stavovima i retorikom zadnjih dana Grci su se udaljili od kompromisa i cak izgubili podrsku koju su eventualno imali od zemalja kao sto su Italija i Francuska.

I dalje mislim da ima dobrih sansi za dogovor, ali Grci trebaju biti svjesni toga da nemaju karte u svojim rukama...

Nisam od onih koji plaču za yugom, prizivaju Tita da se ustane iz groba sa Dedinja. Iz prostog razloga,što to nije bio sistem kakvim se predstavljao nego klasično klasni i klasično diskriminirajući sistem prema mnogima. Ali, to nije tema, nego uvertira za konstataciju koju želim reći, a to je da navijam za novu grčku vladu, promjene u Španniji, Portugalu i time stvaranje novog potpuno drugačijeg i sigurno pravednijeg svjetskog poretka. Extremne lijevice kako netko voli reći.

KatarinaKosaca wrote:Nisam od onih koji plaču za yugom, prizivaju Tita da se ustane iz groba sa Dedinja. Iz prostog razloga,što to nije bio sistem kakvim se predstavljao nego klasično klasni i klasično diskriminirajući sistem prema mnogima. Ali, to nije tema, nego uvertira za konstataciju koju želim reći, a to je da navijam za novu grčku vladu, promjene u Španniji, Portugalu i time stvaranje novog potpuno drugačijeg i sigurno pravednijeg svjetskog poretka. Extremne lijevice kako netko voli reći.

Sretno

Ali razmisli dobro o ovome sto si rekla:

"...to nije bio sistem kakvim se predstavljao nego klasično klasni i klasično diskriminirajući sistem prema mnogima..."

vs.

"...navijam za novu grčku vladu, promjene u Španniji, Portugalu i time stvaranje novog potpuno drugačijeg i sigurno pravednijeg svjetskog poretka..."

na ovom diagramu vidimo takozvane "jedinične troškove rada"
jedinicni troskovi rada se racunaju tako da se uzmu plate u relaciji na produktivitet jedne zemlje.
i ti jedinicni troskovi rada govore nesto o konkurentnoj sposobnosti na medunarodnom trzistu

1. zelena linija(inflacijski cilj od 2%) je ta linija koje se po zakonu iz Mastrihta svi moraju drzat
2. crna linija je Francuska
3. Plava linija predstvalja juznoeuropske zemlje
4. crvena linija je Njemacka

zakljucujemo da su do 1999 god. svi sa svojim jednicnim troskovima rada bili isto konkurentni
i onda tek vidimo da se troskovi rada razilaze,jedino se Francuska drzi zakonsko upisane stope od 2 %.

Njemacki pad "jedinicnog troska rada" je uzrokovan Neoliberalnim reformama koje su utjecala na smanjenje plata i pritiskom na radno trziste
tim padom placa nad prilicno stabilnim produktivitetom,je Njemacka smanjila svoje jedinicne troskove rada i time masivno povecala eksporte
i onda je doslo do takozvanog "vanjskotrgovinskog suficita" ogromni eksporti nasuprot padajucim ili konstantnim importima.

sad ca vam svaki ekonomista reci: za jednu drzavu je najbolje da su importi i eksporti drzve otprilike u vagi,to je idealno stanje ekonomski gledajuci.
e sada, posto je to u biti jedan zatvoren ekonomski krug....znaci da su neciji eksporti neciji importi.....jednostavno receno ako Njemacka previse izvozi onda automatski neko drugi mora vise uvoziti i tu se onda stvara deficit i da bi se taj deficit mogao dugorocno platiti,te drzave se sve vise moraju zaduzivati i tako nastaju ovi problemi.

e sad kakvo je rjesenje Njemacke za ovu krizu: umjesto da poveca svoje jedinicne troskove rada i time djeluje na deficit drugi EU drzava (Deficit koji je Njemacka protuzakonski skrivila) ona pokusava Grckoj diktirati konkurentnost u kombinaciji sa stednjom cime Grcku u sve vecu krizu gura.

problem je sto su drzave prije ovaj gore fenomen rjesavale na jedan drugi nacin, tako da su jednostavno svoju nacionalno valutu devalvirali....
danas to nemoze zato sto su svi pod jednom istom valutom....i svi problemi dolaze od razlicitih jedinicnih troskova rada.

Grcka je 100% upravu,pokusavajuci se protivit toj politici. Njemacka se ponasa posve egoisticno i nije spremna povratiti svoje reforme je se boje te situacije

Do kraja marta ove godine Grčka mora, na račun kamata, platiti 2,2 milijardi eura.




oKlen meni 2 milijarde

Captain Ahab wrote:Sretno

Ali razmisli dobro o ovome sto si rekla:

"...to nije bio sistem kakvim se predstavljao nego klasično klasni i klasično diskriminirajući sistem prema mnogima..."

vs.

"...navijam za novu grčku vladu, promjene u Španniji, Portugalu i time stvaranje novog potpuno drugačijeg i sigurno pravednijeg svjetskog poretka..."

Nešto mi se ne razmišlja. Kako god navijam za nove lijeve snage

Navijam i ja pa da opet mogu podjebavat napusene komuniste sa " Eto, jesam ti rek'o"

KatarinaKosaca wrote:

Captain Ahab wrote:Sretno

Ali razmisli dobro o ovome sto si rekla:

"...to nije bio sistem kakvim se predstavljao nego klasično klasni i klasično diskriminirajući sistem prema mnogima..."

vs.

"...navijam za novu grčku vladu, promjene u Španniji, Portugalu i time stvaranje novog potpuno drugačijeg i sigurno pravednijeg svjetskog poretka..."

Nešto mi se ne razmišlja. Kako god navijam za nove lijeve snage

Nema frke. Kako rekoh, sretno

Stoner wrote:Navijam i ja pa da opet mogu podjebavat napusene komuniste sa " Eto, jesam ti rek'o"

Samo nazalost puno ce suza poteci dok ti dobijes taj merak

Evo jedan clanak kao podsjetnik za one koji misle da su grcki problemi prouzrokovani samo prekomjernom stednjom i "nekorektnom" konkurencijom Njemacke u eurozoni. Prenosim samo uvod.

Greek Bureaucracy, Not Just Austerity, Is an Economic Drag

ATHENS — Yannis Stamatiou is one of this country’s many business owners who say Greece’s economic problems are not just about austerity.

Just ask him about the bureaucracy, which the new government has vowed to streamline but is a snarl of rules, decades in the making, that could prove hard to untangle.

Mr. Stamatiou recalls with disgust his trip last summer to a dingy tax office in southwest Athens.

The large plastics factory his family has run for 40 years, which employs 150 workers and is one of the few to survive Greece’s wrenching economic crisis, was poised to get a rare bank loan. But because of a welter of changes to Greece’s tax rules in recent years, the tax official could not produce a critical document the bank needed to seal the deal.

“We came this close to closing the whole company because the government couldn’t give me a piece of paper,” said Mr. Stamatiou, chief executive of Stamatiou Plastics, lighting a cigarette as he described the anxiety that he says keeps him awake night after night. “Greece is never going to move forward unless this new government tackles the dysfunction, bureaucracy and uncertainty that we have failed to address since the crisis.”
...

http://www.nytimes.com/2015/02/18/busin ... .html?_r=0