Hafize bolan nesto si tanak u zadnje vrijeme..........dokad ce te razvaljivati ljudi argumentima .......jebes belo.....sad radi za sta si placen.....smrci posle izboraHafis wrote:Ovo ovdje su sve Martinovi glasači u odsustvu.
Tko zna i ima li ono pravo i glasati...samo mlate onako s reda, multietniĆki i graDŽanski.
Kao prvo, niti jedna stranka sa bošnjačkom većinom ne zagovara unitarnu BiH niti nešto slično ima u svom programu. Ta priča o unitarizaciji skuhana je u velikosrpskoj kuhinji a podgrijana od strane Bobanovaca i sljedbenika njegovih ideja i služi isključivo u svrhu zastrašivanja običnog pučanstva.Trina Moe wrote: u nas i jest taj problem što se i eventualno moguća rješenja (unitarna ili treći) smatraju kod onog kontra naroda kao nacionalističko rješenje. ok, hrvatica jesam i jesam za treći. ali ne za treći u kojem bi potređeni bili pripadnici srba ili bošnjaka, nego u kojem bi se donosile normalne odluke za sva tri (i ostala) naroda jednako. e sad, govorim treći prije unitarne opcije jer po ustavu ovdje žive 3 konstitutivna naroda i ovakvo rješenje s 2 entiteta ne vodi ničem. i iskreno govorim, ne želim treći da se ogradimo od drugih, nego mi se u ovom jadu uistinu treći čini kao nekakvo rješenje.
Već gore napisah da unitarna BiH nije rješenje niti ga ko zagovara. Pojedini smatraju da je vraćanje republičkog uređenja za BiH jedino ispravno, a onda to pojedini 'stručnjaci' prevedu kao "unitarizacija", zbog gore navedenih razloga. No, valjda znaš da "republika" nije isto što i "unitarna država". Po mom skromnom mišljenju, jedino ispravno i moguće rješenje jeste regionalizacija BiH, pri čemu kriterij podjele na regije ne smije biti dominantno etnički.Trina Moe wrote: što se unitarne bih tiče, ja bih je prva potpisala kad bi znala da će nas vodit normalna osoba i da će sve ić po jednakom principu. ipak, gledajući kako sad stvari stoje i koliko se ne možemo dogovoriti, teško mi je povjerovati kako bi unitarna bih funckionirala. eventualno da nas vodi stranac, ali moš' si mislit kako njih briga za jednu bih. a svakako, kako smo mi ovce neviđene (sva tri i ostala naroda), niti treći, a niti unitarno u nas neće bit rješenje nit će ikad svi biti zadovoljni. ali opet se vraćam, probala bi s trećim pa šta bude da se, ako ništa drugo, ne može jedan narod vadit na onog drugog.
Što se straha tiče, najveći strah (i potpuno opravdan, s obzirom na dešavanja iz bliske prošlosti) imaju Bošnjaci. Jasne su namjere za njihovu getoizaciju i stavljanje "pod kontrolu", s tim da je danas taj cilj nemoguće ostvariti metodom "krvi i tla" pa se pribjegava diplomatskim sredstvima. Inače, simptomatično je da je ova sapunica oko izbora hrvatskog člana PBiH počela onog trenutka kad je vlast u FBiH (a tu su pare) formirana bez HDZ-a. Pametnom sasvim dovoljno da zaključi u čemu je problem.Trina Moe wrote: sad što se tiče čovića i raguža. čovića malo koji hrvat voli, ali iz tog čudnog straha od bošnjaka ili čega već ljudi njemu daju svoj glas. ja ni u ludilu ne bih glasala za njeg iz već poznatih činjenica (vile, fotelja, nastavi niz..)
raguž kupuje jeftino bošnjačke glasove i vodi ovakvu politiku jer zna da će dio bošnjaka svejedno birat nama čovjeka. stoji da je raguž hrvat, ali je pitanje provodi li taj hrvat politiku koja će zadovoljiti hrvatski narod.
krivo si shvatio, to 'ne želim treći' je bilo u kontekstu toga da ga želim, ali ne iz razloga udaljavanja od drugih naroda, kako to mnogi smatraju, nego što mislim da bi bilo najbolja opcija trenutno.Blizanac wrote:Kao prvo, niti jedna stranka sa bošnjačkom većinom ne zagovara unitarnu BiH niti nešto slično ima u svom programu. Ta priča o unitarizaciji skuhana je u velikosrpskoj kuhinji a podgrijana od strane Bobanovaca i sljedbenika njegovih ideja i služi isključivo u svrhu zastrašivanja običnog pučanstva.Trina Moe wrote: u nas i jest taj problem što se i eventualno moguća rješenja (unitarna ili treći) smatraju kod onog kontra naroda kao nacionalističko rješenje. ok, hrvatica jesam i jesam za treći. ali ne za treći u kojem bi potređeni bili pripadnici srba ili bošnjaka, nego u kojem bi se donosile normalne odluke za sva tri (i ostala) naroda jednako. e sad, govorim treći prije unitarne opcije jer po ustavu ovdje žive 3 konstitutivna naroda i ovakvo rješenje s 2 entiteta ne vodi ničem. i iskreno govorim, ne želim treći da se ogradimo od drugih, nego mi se u ovom jadu uistinu treći čini kao nekakvo rješenje.
Kao drugo, "treći" nije nikakvo rješenje već želja pojedinaca da u miru ostavre svoje ratne zamisli. Daljnja etnička podjela ove zemlje može voditi u još veću krizu i sukobe a nikako boljitku i napretku. Mislim da ovo nema potrebe posebno obrazlagati.
I kao treće, kontradiktorna si u svom pisanju, jer prvo kažeš "jesam za treći" pa onda, samo par rečenica kasnije, ""ne želim treći". Dakle, moraš se dogovoriti sa samom sobom šta, ustvari, želiš.
Već gore napisah da unitarna BiH nije rješenje niti ga ko zagovara. Pojedini smatraju da je vraćanje republičkog uređenja za BiH jedino ispravno, a onda to pojedini 'stručnjaci' prevedu kao "unitarizacija", zbog gore navedenih razloga. No, valjda znaš da "republika" nije isto što i "unitarna država". Po mom skromnom mišljenju, jedino ispravno i moguće rješenje jeste regionalizacija BiH, pri čemu kriterij podjele na regije ne smije biti dominantno etnički.Trina Moe wrote: što se unitarne bih tiče, ja bih je prva potpisala kad bi znala da će nas vodit normalna osoba i da će sve ić po jednakom principu. ipak, gledajući kako sad stvari stoje i koliko se ne možemo dogovoriti, teško mi je povjerovati kako bi unitarna bih funckionirala. eventualno da nas vodi stranac, ali moš' si mislit kako njih briga za jednu bih. a svakako, kako smo mi ovce neviđene (sva tri i ostala naroda), niti treći, a niti unitarno u nas neće bit rješenje nit će ikad svi biti zadovoljni. ali opet se vraćam, probala bi s trećim pa šta bude da se, ako ništa drugo, ne može jedan narod vadit na onog drugog.
Što se straha tiče, najveći strah (i potpuno opravdan, s obzirom na dešavanja iz bliske prošlosti) imaju Bošnjaci. Jasne su namjere za njihovu getoizaciju i stavljanje "pod kontrolu", s tim da je danas taj cilj nemoguće ostvariti metodom "krvi i tla" pa se pribjegava diplomatskim sredstvima. Inače, simptomatično je da je ova sapunica oko izbora hrvatskog člana PBiH počela onog trenutka kad je vlast u FBiH (a tu su pare) formirana bez HDZ-a. Pametnom sasvim dovoljno da zaključi u čemu je problem.Trina Moe wrote: sad što se tiče čovića i raguža. čovića malo koji hrvat voli, ali iz tog čudnog straha od bošnjaka ili čega već ljudi njemu daju svoj glas. ja ni u ludilu ne bih glasala za njeg iz već poznatih činjenica (vile, fotelja, nastavi niz..)
raguž kupuje jeftino bošnjačke glasove i vodi ovakvu politiku jer zna da će dio bošnjaka svejedno birat nama čovjeka. stoji da je raguž hrvat, ali je pitanje provodi li taj hrvat politiku koja će zadovoljiti hrvatski narod.
Bez obzira na tvoje dobre namjere, želja ti nema logike: Daljnja etnička podjela (ili zatvaranje u svoje torove) može voditi samo još većem udaljavanju od drugih narodaTrina Moe wrote: krivo si shvatio, to 'ne želim treći' je bilo u kontekstu toga da ga želim, ali ne iz razloga udaljavanja od drugih naroda, kako to mnogi smatraju, nego što mislim da bi bilo najbolja opcija trenutno.
...isto kao i uplitanje u odabir predstavnika ispred jednog naroda ma koliko ga opravdavali ''višim'' interesima, boljitku države i ostalim varijablama...rezultat svega toga može biti samo radikalizacija odnosa, nikako prosperitetBlizanac wrote:Bez obzira na tvoje dobre namjere, želja ti nema logike: Daljnja etnička podjela (ili zatvaranje u svoje torove) može voditi samo još većem udaljavanju od drugih narodaTrina Moe wrote: krivo si shvatio, to 'ne želim treći' je bilo u kontekstu toga da ga želim, ali ne iz razloga udaljavanja od drugih naroda, kako to mnogi smatraju, nego što mislim da bi bilo najbolja opcija trenutno.
A Komšić ?Muderiss wrote:Martin Raguz je dijelom kljuc spasa za BiH.Uklanjanje s vlasti Covica i njegovih sljedbenika pomoci ce da naokon drzava krene nabolje.Ovom prilikom pozivam svakog onog ko ima zdrav razum i ko sebi moze dozvoliti luksuz glasa unatoc vjeri i naciji pozvao bi da glasa za gospodina Martina Raguza jer ce to donijeti visestruku korist nasoj drzavi da se napokon bar sto se tice odnosa hrvata i bosnjaka popravi situacija i da ljudi napokon pocnu da zive zajedno i shvate da je ovo sve dosad bila velika nacionalisticna farsa stranaka koje su upravljale razumom ljudi,a nakon ovih izbora ocekujem da pocnu ljudi da razmisljaju svojim razumom i da ne dozvole da nas fasisticka gamad razdvoje i unistavaju nam drzavu.
Gdje je u toj farsi do sad bio Raguž?Muderiss wrote:Martin Raguz je dijelom kljuc spasa za BiH.Uklanjanje s vlasti Covica i njegovih sljedbenika pomoci ce da naokon drzava krene nabolje.Ovom prilikom pozivam svakog onog ko ima zdrav razum i ko sebi moze dozvoliti luksuz glasa unatoc vjeri i naciji pozvao bi da glasa za gospodina Martina Raguza jer ce to donijeti visestruku korist nasoj drzavi da se napokon bar sto se tice odnosa hrvata i bosnjaka popravi situacija i da ljudi napokon pocnu da zive zajedno i shvate da je ovo sve dosad bila velika nacionalisticna farsa stranaka koje su upravljale razumom ljudi,a nakon ovih izbora ocekujem da pocnu ljudi da razmisljaju svojim razumom i da ne dozvole da nas fasisticka gamad razdvoje i unistavaju nam drzavu.
Apsolutno se slazem. Ne znam kako ga neko moze smatrati novim, kad covjek djeluje jos od vremena Herceg Bosne.balks wrote:Čović ne treba ništa da radi, kampanju za njega napravi Raguž, svojim smješnim uvlačenjem bosansko-bošnjačkom biračkom tijelu... Time od sebe tjera hrvatske glasove Čoviću, a ono što je najporaznije, nakon ovih izbora stranka mu se raspada, jer neće biti nikav faktor u Federaciji, a kamoli na razini BiH.
Možda koji zastupnik u skupštinama kantona i to je to... Ni jedan dio hrvatskog kolača vlasti mu neće pripasti pa neće imati gdje da uhljebi stranačke kadrove. Lik je uništio stranku zbog svog ega, sve je stavio na kocku samo da bi postao član predsjedništva.
Pravo su smješni ovi što pišu da je Raguž, nekakav novi mladi političar, nije dugo u politici samo 24 godine, za koje vrijeme nije napravio ništa. Sada priča samo ono što zna da vi želite da čujete, a do prije koji mjesec mu je priča o ugroženosti hrvatskog naroda bila jača od Čovićeve.
ako odabir bude ostao samo na ovom korpusu, vjeruj mi da su mu šanse mizerne...neovisno od medijske exponiranosti i ostalih instrumenata koji mu navodno idu u prilogIt_is_a_Leclerc wrote:
Ako to uklopimo u anketu IPSOS-a naručenu iz Zagreba, po kojoj Raguž ima prednost ispred Čovića među biračima koji će sigurno glasati, vrlo je jasno da možda ipak nismo toliko bezopasni koliko nas ovdje pojedinci uvjeravaju.
Treci entitet bi bio i konacna propast BiH - to treba veoma dobro da znas. A sta vama donosi treci entitet? Mislis neki prosperitet ili nesto? Pa evo RS je fakticki ociscena od drugih naroda, pa vidi ih gdje su i dokle su?Trina Moe wrote: u nas i jest taj problem što se i eventualno moguća rješenja (unitarna ili treći) smatraju kod onog kontra naroda kao nacionalističko rješenje. ok, hrvatica jesam i jesam za treći. ali ne za treći u kojem bi potređeni bili pripadnici srba ili bošnjaka, nego u kojem bi se donosile normalne odluke za sva tri (i ostala) naroda jednako. e sad, govorim treći prije unitarne opcije jer po ustavu ovdje žive 3 konstitutivna naroda i ovakvo rješenje s 2 entiteta ne vodi ničem. i iskreno govorim, ne želim treći da se ogradimo od drugih, nego mi se u ovom jadu uistinu treći čini kao nekakvo rješenje.
što se unitarne bih tiče, ja bih je prva potpisala kad bi znala da će nas vodit normalna osoba i da će sve ić po jednakom principu. ipak, gledajući kako sad stvari stoje i koliko se ne možemo dogovoriti, teško mi je povjerovati kako bi unitarna bih funckionirala. eventualno da nas vodi stranac, ali moš' si mislit kako njih briga za jednu bih. a svakako, kako smo mi ovce neviđene (sva tri i ostala naroda), niti treći, a niti unitarno u nas neće bit rješenje nit će ikad svi biti zadovoljni. ali opet se vraćam, probala bi s trećim pa šta bude da se, ako ništa drugo, ne može jedan narod vadit na onog drugog.
sad što se tiče čovića i raguža. čovića malo koji hrvat voli, ali iz tog čudnog straha od bošnjaka ili čega već ljudi njemu daju svoj glas. ja ni u ludilu ne bih glasala za njeg iz već poznatih činjenica (vile, fotelja, nastavi niz..)
raguž kupuje jeftino bošnjačke glasove i vodi ovakvu politiku jer zna da će dio bošnjaka svejedno birat nama čovjeka. stoji da je raguž hrvat, ali je pitanje provodi li taj hrvat politiku koja će zadovoljiti hrvatski narod.
i za kraj: ono što je najbolje od svega jest da predsjednici ionako imaju malo ovlasti i njihov se rad svodi samo na priču. neće se u bih ništa promijeniti dok za tu promjenu angela ili amerika ne daju zeleno svjetlo. tako da je sve ovo namještanje izbora ili računanje tko će biti bolji predstavnik kome mlaćenje prazne slame koje ne vodi ničemu. nažalost, ali tako je.
To je upravo ono što govorim gore, "politika koja će zadovoljiti hrvatski narod" je u ovom slučaju daljnja razgradnja i podjela zemlje. Kako misliš da će iko normalan pristati na ovo? Ja ti garantujem da to ne želi ni barem pola Hrvata, svi Bošnjaci, svi Ostali i barem 20% Srba u BiH. To ti se onda svodi na skoro 60-70% građanstva i kako onda misliš da to uspije? A da ne govorim o ovim faktorima koje je Stari Major napisao već...stoji da je raguž hrvat, ali je pitanje provodi li taj hrvat politiku koja će zadovoljiti hrvatski narod.
Svaka cast jasno si im objasnio ...OldMayor wrote:Treci entitet bi bio i konacna propast BiH - to treba veoma dobro da znas. A sta vama donosi treci entitet? Mislis neki prosperitet ili nesto? Pa evo RS je fakticki ociscena od drugih naroda, pa vidi ih gdje su i dokle su?Trina Moe wrote: u nas i jest taj problem što se i eventualno moguća rješenja (unitarna ili treći) smatraju kod onog kontra naroda kao nacionalističko rješenje. ok, hrvatica jesam i jesam za treći. ali ne za treći u kojem bi potređeni bili pripadnici srba ili bošnjaka, nego u kojem bi se donosile normalne odluke za sva tri (i ostala) naroda jednako. e sad, govorim treći prije unitarne opcije jer po ustavu ovdje žive 3 konstitutivna naroda i ovakvo rješenje s 2 entiteta ne vodi ničem. i iskreno govorim, ne želim treći da se ogradimo od drugih, nego mi se u ovom jadu uistinu treći čini kao nekakvo rješenje.
što se unitarne bih tiče, ja bih je prva potpisala kad bi znala da će nas vodit normalna osoba i da će sve ić po jednakom principu. ipak, gledajući kako sad stvari stoje i koliko se ne možemo dogovoriti, teško mi je povjerovati kako bi unitarna bih funckionirala. eventualno da nas vodi stranac, ali moš' si mislit kako njih briga za jednu bih. a svakako, kako smo mi ovce neviđene (sva tri i ostala naroda), niti treći, a niti unitarno u nas neće bit rješenje nit će ikad svi biti zadovoljni. ali opet se vraćam, probala bi s trećim pa šta bude da se, ako ništa drugo, ne može jedan narod vadit na onog drugog.
sad što se tiče čovića i raguža. čovića malo koji hrvat voli, ali iz tog čudnog straha od bošnjaka ili čega već ljudi njemu daju svoj glas. ja ni u ludilu ne bih glasala za njeg iz već poznatih činjenica (vile, fotelja, nastavi niz..)
raguž kupuje jeftino bošnjačke glasove i vodi ovakvu politiku jer zna da će dio bošnjaka svejedno birat nama čovjeka. stoji da je raguž hrvat, ali je pitanje provodi li taj hrvat politiku koja će zadovoljiti hrvatski narod.
i za kraj: ono što je najbolje od svega jest da predsjednici ionako imaju malo ovlasti i njihov se rad svodi samo na priču. neće se u bih ništa promijeniti dok za tu promjenu angela ili amerika ne daju zeleno svjetlo. tako da je sve ovo namještanje izbora ili računanje tko će biti bolji predstavnik kome mlaćenje prazne slame koje ne vodi ničemu. nažalost, ali tako je.
Nisam ni ja za unitarnu BiH, ali jesam za drzavu koja bi bila uredjena prema prirodno-ekonomskim regijama, znaci logicnim cjelinama, a ne cjelinama koje su cetnici i ustase zapisali. Je li shvatas to? Evo imas primjer Istocnog S., koje je bukvalno odsjeceno od ostatka Sarajeva, daleko su od BL, daleko od ostatka RS i prepusteni sami sebi. Ljudi tamo i dan danas nemaju javni prijevoz (ok nije ni u Sarajevu bajan, ali opet u odnosu na njihov mi smo London).
Dakle, urediti BiH prema regijama. Neka se tako i zovu. Neka ih bude koliko treba. Kantone ukinuti, ostaviti opstine. Odrediti regije tako da ce u nekima hrvati biti vecina, u nekima bosnjaci, u nekima srbi. Ali u svakoj regiji da svaki narod ima svoje zastupnike koji ce cuvati interese istog, nebitno u kojoj se nalazio. Dakle ako bosnjak zivi u regiji sa pretezno srpskim narodom, on mora imati ista prava kao i oni. To je veoma lako urediti.
Zapitate li se vi hrvati, pretpostavljam iz Hercegovine, sta cete sa hrvatima iz srednje bosne? Mislite da bi vam bosnjaci dali da tek tako uvezete pola drzave? Ili biste njih otpilili, jebo njih, daj ti nama vamo da se mi osiguramo.
Dalje, sta bi onda bilo sa hrvatima u jos jednom entitetu koji bi nastao - bosnjackom? Ako su kako sada kazete ugrozeni, pa sta bi tek bilo s njima onda?
Kako bi evo podjelila Mostar u tom entitetu? Je li shvatas kakve bi tu frke bilo, bolan da razdvojis grad na pola?
Dakle, vidis li sebicnost ili licemjerstvo Covicevog plana?
Taj treci entitet ti nikad bosnjac, a ni bosanci nece potpisati. Ja prvi ne zelim bosnjakistan, dakle prvo ne zelim bosnjacki entitet, a onda ni hrvatski. Normalno ni srpski, ali on je u ustavu, ali nestat i ce i njega. Pa bolan bosnjaci evo proklinju aliju za dejton gotovo 20 godina, ti mislis da ce tek tako pristati na jos jednu verziju dejtona?
Covic to dobro zna, ali ocito vi ne znate, pa padate na njegove bajke. Treci se nikada nece desiti. Dakle Covicu ostaje da vas i dalje vuce za nos sa tom pricom ili da pokusa oruzanim putem da preuredi granice. Vjeruj mi da drugih opcija nema.
Ocito je da on i Dodik zele da provociraju bosnjake do te mjere da se ovdje totalno zakuha, pa da se onda konacno kaze za sva vremena, evo vidite vi njih, mi s njima ne mozemo zivjeti.
Urediti drzavu prema regijama i kraj price. Sve ostalo nas vodi u propast, nove sukobe, tenzije i nikad nam nece biti bolje. Nama obicnim gradjanima, bili oni srbi, bosnjaci, hrvati, bosanci, jevreji, romi itd.
Ni ja ovo ne kontam, znam samo da ce ovdje neko biti Raguzen !plain vanilla wrote:Apsolutno se slazem. Ne znam kako ga neko moze smatrati novim, kad covjek djeluje jos od vremena Herceg Bosne.balks wrote:Čović ne treba ništa da radi, kampanju za njega napravi Raguž, svojim smješnim uvlačenjem bosansko-bošnjačkom biračkom tijelu... Time od sebe tjera hrvatske glasove Čoviću, a ono što je najporaznije, nakon ovih izbora stranka mu se raspada, jer neće biti nikav faktor u Federaciji, a kamoli na razini BiH.
Možda koji zastupnik u skupštinama kantona i to je to... Ni jedan dio hrvatskog kolača vlasti mu neće pripasti pa neće imati gdje da uhljebi stranačke kadrove. Lik je uništio stranku zbog svog ega, sve je stavio na kocku samo da bi postao član predsjedništva.
Pravo su smješni ovi što pišu da je Raguž, nekakav novi mladi političar, nije dugo u politici samo 24 godine, za koje vrijeme nije napravio ništa. Sada priča samo ono što zna da vi želite da čujete, a do prije koji mjesec mu je priča o ugroženosti hrvatskog naroda bila jača od Čovićeve.
Sve vrijeme na pozicijama, prvo u HDZu, a onda u 'brojkama'. I sad kao on nudi nesto novo? Lik je sam uzeo isprobani SDPov recept s Komsicem, i shvatio da se ukazao prazan prostor jer Bosnjaci nemaju Hrvata za kojeg ce glasati.
Zaista ne razumijem ovu nafuranost Raguzem
Pa ako si SDA-ovac, naravno da ti je Čović bolji partner jer od Raguža ne moraš da se braniš i da širiš opštu opasnostdustaban wrote:Ni ja ovo ne kontam, znam samo da ce ovdje neko biti Raguzen !
, a to je politika svih nacionalističkih stranaka. Ne postoji, i zato treba prestati pričati o tome. Nijedna velika promjena se neće desiti nikako drugačije osim silom, zato se trebamo snaći u ovome što imamo i okrenuti se ekonomiji.eroslav wrote:ajd da posebno ne repliciram obojici, reći ću da 3 entitet nije izgledna varijanta isto kao što nije izgledna opcija i restauracija ondašnje republike...isto kao što nije realna varijanta ukidanje rs...a pogotovo, imajući u vidu sve navedeno, niti formiranje regija na nivou čitave države...
postoji li neka alternativna varijanta koja bi zadovoljila sve korpuse, imenovane i neimenovane?
Kako ne razumiješ? Gura ga klix, kad god otvoriš početnu stranicu na portalu, dočeka te njegov lik. Pa svako malo članak sa izjavom tipa ovo je naša zemlja, i slično.plain vanilla wrote:
Zaista ne razumijem ovu nafuranost Raguzem
Sram ga bilo. Đe će reći da je cijela BiH njihova zemlja, kad se zna šta su pravi certificrani zacrtali da je njihovo. Pravi Hrvati u BiH znaju šta je njihova zemlja. Grude, Široki i to. Čitav jedan entitetRizvan wrote:Pa svako malo članak sa izjavom tipa ovo je naša zemlja, i slično.
