"Prudski sporazum" ponovo aktivan

[cindrlimindrli]

Pa predlazu da se konstutivnost izbaci u entitetskim vladama,a da se ista postuju u drzavnim institucijama,tako da npr. u malom ausvicu nesrbi nemogu koristiti vitalni nacionalni interes i blokirat odluke entitetske vlade,a da svako moze blokirat drzavne institucije BIH kad mu se nadigne

Ja to iz tekstova koje je dostavio uvazeni vodja i neprikosnoveni generalisimus nigdje nisam procitao.

.to je odluceno,ali su to izmedju redova napisali

A to, kasike, fildjani, grah...haj' dobro.

[Mister Yes]

Druga predivna stvart je što kritikuju izmjene Daytona posebno uvođenje konstitutivnosti odlukom ustavnog suda i shvataju da je originalni Dayton bio bolji od ovoga što sada imamo:

Dayton’s constitutional architecture was clear and sound: Bosnia was a loose federation of three component parts, two of which shared an entity. Initially, at least, the three parts corresponded to the three political communities. Each ran its own affairs without interference, while common issues operated on a consensus basis. “Dayton was written by people who really understood us and how we work”, said a member of the presidency. The Dayton system was quickly under siege, however. It shuddered under repeated attempts to undermine it, mostly by Serb leaders who longed for and expected independence but also by Croats. Partly in response, international officials began changing the design in order to protect it. These early measures were probably necessary and are widely accepted by Bosnians of all stripes. Yet over time, repeated interventions
have tangled Bosnia’s lines into thick knots, producing insoluble contradictions and an unworkable system without popular support. Much of the blame rests with a controversial court decision and the ill-judged Office of the High Representative (OHR) intervention that implemented it. In June 2000, the Constitutional Court ruled that the three constituent peoples were constituent in all parts of the country; until then, Serbs were the constituent people in RS and Bosniaks and Croats in the FBiH. The ruling was five to four, with all Croat and Serb judges in dissent. Crisis Group praised the ruling in 2002.

In retrospect, this was a mistake. Crisis Group’s focus was on RS, but the ruling had a far greater impact in the Federation. Some flaws were immediately visible. Others became apparent after the OHR imposed 27 amendments to the FBiH constitution, implementing but going far beyond the ruling. Collectively, the amendments crippled FBiH institutions that had protected Bosniak and Croat interests and did nothing much for the klix Serb community.
The case introduced a sordid percentage game into Bosnian politics, in which leaders agreed that each constituent people would have a set percentage of key seats. The original idea was to ensure no part of the state was under any community’s monopoly:
the highest percentage allowed was 49, so the klix majority could always be overruled by the minorities. But it quickly mutated, as leaders realised they could co-opt members of other peoples or have persons loyal to them elected in quotas intended for others. The entity constitutions now stipulate that after “the full implementation of Annex 7” of Dayton, at least 15 per cent of government members must be from each constituent people, at least 35 per cent from the two smaller peoples, and at least one seat must go to an “other”.

After the amendments, predominantly Bosniak parties held most seats in the Bosniak, Serb and “Other” caucuses in the FBiH House of Peoples, plus a share of the Croat seats; rotation of positions was abolished, enabling them to make policy without seeking consensus.116 There were and are too few Serb and “Other” voters to elect their share of upper house seats, which often go to other parties with token candidates. A member described the FBiH House of Peoples as “useless”, in part because deputies vote on party lines rather than their communities’ interests. In response, Croat parties have resorted to other manoeuvres to block decisions, leading to constitutional crises (in Mostar in 2008 and 2012; in the Federation since 2010) and a general deterioration of ties with Bosnian patriots.

The intent behind these constitutional changes was to make Bosnia workable, but the effect has been devastating. By imposing constitutional changes without meaningful participation by local leaders, the interventions backfired. Croats (and, where they are a local minority, Bosniaks) found ways to subvert the rules, and local leaders’ ability to find common ground gradually broke down. The amendments cemented the idea that what mattered was the claimed ethnic identity of certain officials; citizen or community preferences were irrelevant. Whatever happens, the Federation government will contain exactly eight Bosniaks, five Croats and three Serbs, but need not (and generally does not) reflect the views and interests of klix Bosniak, Croat and Serb voters. Similar quotas afflict the presidency, House of Peoples, and six other senior posts. There is something absurd in the idea, enshrined in these amendments, that the equality between communities can be expressed by giving the vast Bosniak majority and klix Serb minority an equal seventeen seats in the FBiH upper house.

[Mister Yes]

I naravno najljepša stvar su preporuke:

A new design is needed: a normal federation, territorially defined, without a special role for constituent peoples, but responsive to the interests of its three communities and the rights of all citizens.

Building virtual representative units for the three communities, possibly with new emphasis on municipalities as basic building blocks, is intellectually plausible but requires a leap of faith few seem ready to take. There should be no ethnic quotas; representation should reflect self-defined regions and all their voters. Poorly performing, unnecessary state agencies and ministries should be slimmed or abolished, with powers reverting to the entities; but the state would need new ministries and agencies required for EU membership.

There is no obvious reason the peoples even need representation. Yet, organising government by giving political communities the institutions to govern themselves makes sense. Unlike the peoples, the communities do have a form of elected leadership: the political parties, none of which cross community lines.

[cindrlimindrli]

Druga predivna stvart je što kritikuju izmjene Daytona posebno uvođenje konstitutivnosti odlukom ustavnog suda i shvataju da je originalni Dayton bio bolji od ovoga što sada imamo:

Ma nemoj!

The Dayton system was quickly under siege, however. It shuddered under repeated attempts to undermine it, mostly by Serb leaders who longed for and expected independence but also by Croats. Partly in response, international officials began changing the design in order to protect it.

[Mister Yes]

Druga predivna stvart je što kritikuju izmjene Daytona posebno uvođenje konstitutivnosti odlukom ustavnog suda i shvataju da je originalni Dayton bio bolji od ovoga što sada imamo:

Ma nemoj!

The Dayton system was quickly under siege, however. It shuddered under repeated attempts to undermine it, mostly by Serb leaders who longed for and expected independence but also by Croats. Partly in response, international officials began changing the design in order to protect it.

In retrospect, this was a mistake.

The intent behind these constitutional changes was to make Bosnia workable, but the effect has been devastating.

[zavrzlama]

I naravno najljepša stvar su preporuke:

A new design is needed: a normal federation, territorially defined, without a special role for constituent peoples, but responsive to the interests of its three communities and the rights of all citizens.

Building virtual representative units for the three communities, possibly with new emphasis on municipalities as basic building blocks, is intellectually plausible but requires a leap of faith few seem ready to take. There should be no ethnic quotas; representation should reflect self-defined regions and all their voters. Poorly performing, unnecessary state agencies and ministries should be slimmed or abolished, with powers reverting to the entities; but the state would need new ministries and agencies required for EU membership.

There is no obvious reason the peoples even need representation. Yet, organising government by giving political communities the institutions to govern themselves makes sense. Unlike the peoples, the communities do have a form of elected leadership: the political parties, none of which cross community lines.

jednostavno ukinut u federalnim jedinicama jednonacionalne prefikse,izbaciti vjeru iz institucija i jednobrazno uniformisati policiju,sudstvo,sport u tim federalnim jednicama..da se niko ne osjeca neravnopravan..jel moze mister yes

[Lincoln-Burrows]

Cijeli izvještaj je podržan iz SAD-a,
a i sam izvještaj je po prvi put napisan u potpuno novom tonu.
Tri političke zajednice postoje u BiH i to je ključno u
ovom tekstu.

[zavrzlama]

Cijeli izvještaj je podržan iz SAD-a,
a i sam izvještaj je po prvi put napisan u potpuno novom tonu.
Tri političke zajednice postoje u BiH i to je ključno u
ovom tekstu.

u jebote,sta ce srbi reci,,,zar nema vise srba,nego su politicka skupina

[Lincoln-Burrows]

Cijeli izvještaj je podržan iz SAD-a,
a i sam izvještaj je po prvi put napisan u potpuno novom tonu.
Tri političke zajednice postoje u BiH i to je ključno u
ovom tekstu.

u jebote,sta ce srbi reci,,,zar nema vise srba,nego su politicka skupina

Politička skupina koja se identificira kao Srbi u političkom smislu.

[Mister Yes]

Cijeli izvještaj je podržan iz SAD-a,
a i sam izvještaj je po prvi put napisan u potpuno novom tonu.
Tri političke zajednice postoje u BiH i to je ključno u
ovom tekstu.

Upravo tako. Ključna poruka ovog teksta je da se trebaju izbaciti pojmovi naroda u potpunosti iz ustava. Umjesto njih fokus staviti na tri političke zajednice. Ključna, predivna stvar ovog teksta.

Koliko puta smo na ovom forumu vidjeli postove tipa "jebli vas više bošnjaci, srbi i hrvati". E pa evo zmijoljupci, konačno imamo priliku da se riješimo tih pojmova. Svo zlo i jeste zbog njih. Znači prebacit čitav diskurs na tri političke zajednice i kako osigurati da svaka od njih ima svoje predstavnike u vlasti

[zavrzlama]

Cijeli izvještaj je podržan iz SAD-a,
a i sam izvještaj je po prvi put napisan u potpuno novom tonu.
Tri političke zajednice postoje u BiH i to je ključno u
ovom tekstu.

Upravo tako. Ključna poruka ovog teksta je da se trebaju izbaciti pojmovi naroda u potpunosti iz ustava. Umjesto njih fokus staviti na tri političke zajednice. Ključna, predivna stvar ovog teksta.

Koliko puta smo na ovom forumu vidjeli postove tipa "jebli vas više bošnjaci, srbi i hrvati". E pa evo zmijoljupci, konačno imamo priliku da se riješimo tih pojmova. Svo zlo i jeste zbog njih. Znači prebacit čitav diskurs na tri političke zajednice i kako osigurati da svaka od njih ima svoje predstavnike u vlasti

znaci nema imena rs,nema hrhb.....super

[cindrlimindrli]

In retrospect, this was a mistake.The intent behind these constitutional changes was to make Bosnia workable, but the effect has been devastating.

Al' su promicurni u pm, prvo su zakljucili da su morali zastiti ono sto su kreirali pa kad su ga zastitili onda su kao
shvatili da su se zajebali i trebali su pustiti da ga sprskohrvatska braca razjebu a onda bi se iz toga kao izrodila
funkcionalna BiH?

Uglavnom, jos jedna prdimahovina nizerazrednih diplomata koji jednu te istu stvar razvlace k'o zvaku. Nemaju oni
ni vizije, ni volje a ni sredstava da sad bilo sta mijenjaju. BiH je na zacelju svih prioriteta kad su ovi moroni u
pitanju, u medjuvremenu dok se sta ne promijeni ostaje po onoj prekodrinskoj...ceracemo se jos.

[Mister Yes]

Cijeli izvještaj je podržan iz SAD-a,
a i sam izvještaj je po prvi put napisan u potpuno novom tonu.
Tri političke zajednice postoje u BiH i to je ključno u
ovom tekstu.

Upravo tako. Ključna poruka ovog teksta je da se trebaju izbaciti pojmovi naroda u potpunosti iz ustava. Umjesto njih fokus staviti na tri političke zajednice. Ključna, predivna stvar ovog teksta.

Koliko puta smo na ovom forumu vidjeli postove tipa "jebli vas više bošnjaci, srbi i hrvati". E pa evo zmijoljupci, konačno imamo priliku da se riješimo tih pojmova. Svo zlo i jeste zbog njih. Znači prebacit čitav diskurs na tri političke zajednice i kako osigurati da svaka od njih ima svoje predstavnike u vlasti

znaci nema imena rs,nema hrhb.....super

Ime "Republika Srpska" vjerovatno ostaje. Ali nema više spominjanja Srba, Bošnjaka i Hrvata u ustavu. Vragu bilo malo.

[Lincoln-Burrows]

In retrospect, this was a mistake.The intent behind these constitutional changes was to make Bosnia workable, but the effect has been devastating.

Al' su promicurni u pm, prvo su zakljucili da su morali zastiti ono sto su kreirali pa kad su ga zastitili onda su kao
shvatili da su se zajebali i trebali su pustiti da ga sprskohrvatska braca razjebu a onda bi se iz toga kao izrodila
funkcionalna BiH?

Uglavnom, jos jedna prdimahovina nizerazrednih diplomata koji jednu te istu stvar razvlace k'o zvaku. Nemaju oni
ni vizije, ni volje a ni sredstava da sad bilo sta mijenjaju. BiH je na zacelju svih prioriteta kad su ovi moroni u
pitanju, u medjuvremenu dok se sta ne promijeni ostaje po onoj prekodrinskoj...ceracemo se jos.

Da su ovi naši diplomati bar 20% od ovih gore,
odavno bi mi izašli iz krize.

[cindrlimindrli]

Da su ovi naši diplomati bar 20% od ovih gore,odavno bi mi izašli iz krize.

Jasta bi, ti bi vec sad u Kaknju imao hercegbosnu, jelda?

[Lincoln-Burrows]

Da su ovi naši diplomati bar 20% od ovih gore,odavno bi mi izašli iz krize.

Jasta bi, ti bi vec sad u Kaknju imao hercegbosnu, jelda?

HB ne može biti u Kaknju toga sam ja svjestan.

[zavrzlama]

Ime "Republika Srpska" vjerovatno ostaje. Ali nema više spominjanja Srba, Bošnjaka i Hrvata u ustavu. Vragu bilo malo.

[/quote]

malo zbunjujuce...kako cemo stanovnike manjeg entiteta spominjati"gradjani srpske" nestima opet.. ...opet se vracas na moju tezu da je nacionalni prefiks i zapisavanje teritirjalnih jedinica prefiksima jednog naroda kljuc svih problema....nije problem bilo kakvo crtanje mapa i stvranje entiteta sa vecinskim narodom,problem je sto ti vecinski narod zeli da namece samo svoja obiljezja,namece samo svoju policiju,samo svoje vjerske praznike kao institucijalne...

Pazi ovo,ukoliko se obeca stvaranje treceg entiteta,a kao kompezacija ukidanje nacionalnih prefiksa istim,jebat ce dodik i srbi sve zivo i mrtvo covicu i odjebati ga ko slinu..pa ces skontati da entiteti se ne podrzavaju zbog vecinskog naroda ,nego oruzje protiv manjinskog..

[chupacabra]

Cijeli izvještaj je podržan iz SAD-a,
a i sam izvještaj je po prvi put napisan u potpuno novom tonu.
Tri političke zajednice postoje u BiH i to je ključno u
ovom tekstu.

Upravo tako. Ključna poruka ovog teksta je da se trebaju izbaciti pojmovi naroda u potpunosti iz ustava. Umjesto njih fokus staviti na tri političke zajednice. Ključna, predivna stvar ovog teksta.

Koliko puta smo na ovom forumu vidjeli postove tipa "jebli vas više bošnjaci, srbi i hrvati". E pa evo zmijoljupci, konačno imamo priliku da se riješimo tih pojmova. Svo zlo i jeste zbog njih. Znači prebacit čitav diskurs na tri političke zajednice i kako osigurati da svaka od njih ima svoje predstavnike u vlasti

Znaci, da to skratimo u jednu recenicu: Nije govno, nego se neko posr'o. Ti mislis da ce svi problemi biti rijeseni tako sto "Srbe, Hrvate, i Bosnjake" necemo zvati tako nego Marsovci i politicke zajednice A, B i C. I usput napraviti teritorije i zadrzati simbole i nacionalne prefikse vecinskih Marsovaca, svako u svojoj politickoj zajednici da se zna cija je A, B ili C. Znam da Hrvati hoce treci na guzove preko ledja vecinskih Marsovaca iz politicke zajednice A, ali treba tu malo vise truda od ovih jezickih zajebancija.

[oakville]

I naravno najljepša stvar su preporuke:

A new design is needed: a normal federation, territorially defined, without a special role for constituent peoples, but responsive to the interests of its three communities and the rights of all citizens.

Building virtual representative units for the three communities, possibly with new emphasis on municipalities as basic building blocks, is intellectually plausible but requires a leap of faith few seem ready to take. There should be no ethnic quotas; representation should reflect self-defined regions and all their voters. Poorly performing, unnecessary state agencies and ministries should be slimmed or abolished, with powers reverting to the entities; but the state would need new ministries and agencies required for EU membership.

There is no obvious reason the peoples even need representation. Yet, organising government by giving political communities the institutions to govern themselves makes sense. Unlike the peoples, the communities do have a form of elected leadership: the political parties, none of which cross community lines.

Ne znam kakav si sa engleskim, ali ako postoji super primjer konfuzije pisanja po sistemu "nabacaj od svega pomalo, da svako nadje rečenicu koja mu godi" onda je to ovo gore napisano. Primjer:

Rečenica 1:
"Building virtual representative units for the three communities, possibly with new emphasis on municipalities as basic building blocks..." znači tri biračke zajednice umjesto konstitutivnosti, pa onda veće ovlasti opštinama, jel tako?

Rečenica 2:
"There should be no ethnic quotas; representation should reflect self-defined regions and all their voters"
znači nema etničkih kvota, predstavljanje po nekim samodefiniranim regionima (sad odjednom i regioni).

Rečenica 3:
"Poorly performing, unnecessary state agencies and ministries should be slimmed or abolished, with powers reverting to the entities; but the state would need new ministries and agencies required for EU membership. "
znači ukidamo nepotrebne državne agencije i ministarstva, ali državi trebaju nova ministarstva i agencija za EU članstvo.

I sve ovo gore zajedno kao planovi za federalizaciju

Svako ovdje može naći sve što mu godi. Mislim da ti je jasno zašto od 1997 do danas ni jedan ICg prijedlog nije zaživio na terenu - ko kad bi marketinška agencija rekla firmi "imam 6 skroz različitih planova za prodaju vašeg proizvoda, svi različiti a vi ih pokušajte zajedno mada su svi planovi kontradiktorni jedni drugima.".

[Mister Yes]

Znaci, da to skratimo u jednu recenicu: Nije govno, nego se neko posr'o. Ti mislis da ce svi problemi biti rijeseni tako sto "Srbe, Hrvate, i Bosnjake" necemo zvati tako nego Marsovci i politicke zajednice A, B i C.

Vidiš da su tebi još u glavi Srbi, Hrvati i Bošnjaci. Trebaće malo vremena da se to izbije iz glava jer je 20 godina razvijan taj diskurs. Tri političke zajednice:
1. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija BiH
2. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija Srbije
3. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija Hrvatske

[zavrzlama]

Znaci, da to skratimo u jednu recenicu: Nije govno, nego se neko posr'o. Ti mislis da ce svi problemi biti rijeseni tako sto "Srbe, Hrvate, i Bosnjake" necemo zvati tako nego Marsovci i politicke zajednice A, B i C.

Vidiš da su tebi još u glavi Srbi, Hrvati i Bošnjaci. Trebaće malo vremena da se to izbije iz glava jer je 20 godina razvijan taj diskurs. Tri političke zajednice:
1. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija BiH
2. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija Srbije
3. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija Hrvatske

super..samo ima jedan problem..sto politicke zajednice koje navijaju za hrvatsku i srbiju,ne dozvoljavaju slobodno navijanje trece politicke zajednice za drzavu koja je zajednica za sve tri zajednice..ka to rijesiti..mister yes,skupi hrabrosti i reci stvarne najmjere ovih sto navijaju za druge susjedne drzave ...kako vas lako stjerat u cosak

[oakville]

Znaci, da to skratimo u jednu recenicu: Nije govno, nego se neko posr'o. Ti mislis da ce svi problemi biti rijeseni tako sto "Srbe, Hrvate, i Bosnjake" necemo zvati tako nego Marsovci i politicke zajednice A, B i C.

Vidiš da su tebi još u glavi Srbi, Hrvati i Bošnjaci. Trebaće malo vremena da se to izbije iz glava jer je 20 godina razvijan taj diskurs. Tri političke zajednice:
1. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija BiH
2. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija Srbije
3. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija Hrvatske

Pojasni nam kontradikcije u tekstu, otkud to da tu svako može naći šta hoće?

[Mister Yes]

Rečenica 1:
"Building virtual representative units for the three communities, possibly with new emphasis on municipalities as basic building blocks..." znači tri biračke zajednice umjesto konstitutivnosti, pa onda veće ovlasti opštinama, jel tako?

Naglasak na opštinama kao gradivnim elementima za određivanje tih izbornih jedinica. Znači opštine se udružuju u izborne jedinice.

Rečenica 2:
"There should be no ethnic quotas; representation should reflect self-defined regions and all their voters"
znači nema etničkih kvota, predstavljanje po nekim samodefiniranim regionima (sad odjednom i regioni).

Pa regioni se formiraju udruživanjem opština na ovaj ili onaj način.

Rečenica 3:
"Poorly performing, unnecessary state agencies and ministries should be slimmed or abolished, with powers reverting to the entities; but the state would need new ministries and agencies required for EU membership. "
znači ukidamo nepotrebne državne agencije i ministarstva, ali državi trebaju nova ministarstva i agencija za EU članstvo.

Ukidamo nepotrebne a ubacujemo potrebne. Šta je tu čudno?

Mislim da ti je jasno zašto od 1997 do danas ni jedan ICg prijedlog nije zaživio na terenu - :

Dok je ICG bio na strani konstitutivnosti i predstavnici međunarodne zajednice su sljedili te preporuke. Znači itekako se gledalo šta kaže ICG. Sada je politika promjenjena jer se vidilo da onako ne može. Probali, ne može, idemo sada na drugi način. Samo budala nikad ne mijenja mišljenje.

[palermo]

Vidiš da su tebi još u glavi Srbi, Hrvati i Bošnjaci. Trebaće malo vremena da se to izbije iz glava jer je 20 godina razvijan taj diskurs. Tri političke zajednice:
1. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija BiH
2. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija Srbije
3. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija Hrvatske

Ne upratih, pa pošto mi ti ovdje izgledaš najinformiraniji, da te upitam, jesu li ovi iz ove grupe dali granice, omeđili ove tri političke zajednice......đe ćemo ja i moji mostarci, stočani....piše li negdje to u tom tekstu ?

[cindrlimindrli]

Vidiš da su tebi još u glavi Srbi, Hrvati i Bošnjaci. Trebaće malo vremena da se to izbije iz glava jer je 20 godina razvijan taj diskurs. Tri političke zajednice:
1. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija BiH
2. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija Srbije
3. Politička zajednica ljudi kojima je prva reprezentacija za koju navijaju reprezentacija Hrvatske

Ne upratih, pa pošto mi ti ovdje izgledaš najinformiraniji, da te upitam, jesu li ovi iz ove grupe dali granice, omeđili ove tri političke zajednice......đe ćemo ja i moji mostarci, stočani....piše li negdje to u tom tekstu ?

Ako se uvazi ovo njegovo beljezganje, tebi je vakat da mijenjas Dzekin dres za Modricev.