Forum Klix.ba

Otkad znam za sebe ateista sam. Roditelji nikada nisu potencirali vjeru. Određena rodbina zanosom devedesetih me pokusala konvertirati na islam, valjda po njihovom tumacenju, to je nesto najvrijednije sto musliman moze uciniti.To mi je posebno islo na zivce, pa sam postao cak malo agresivan prema vjeri i religiji (mada to nije isto).

Ipak smatram da ateisti, koji su odrasli u vjerskom okruzenju, ne trebaju narusavati odnose sa roditeljima i svojim bliznjima.
Nije bitno biti ateista ili vjernik koliko su bitni normalni odnosi u porodici. Na kraju krajeva to je privatna stvar.

Ja npr. volim Bajram (kakvu baklavu pravi moja komsinica, uffff ) iako ga moji nisu nikada slavili. Volim i Bozic, Uskrs itd.
Volim određene aspekte islamske, pravoslavne i katolicke kulture, ali određene aspekte primitivizma koje nose religije jednostavno ne mogu presutiti.

Ma ja ne vjerujem jer su religije nebuloze i samo zlo nanose ljudima.
Ne mogu se ni izjasniti jer odmah te svi napadaju takvi su ljudi u nasem okruzenju zatucani odmah ako si drugaciji napadaju te ne samo porodica vec i ostali.
religiju izbjegavam i nije mi ni potrebna.
Svi te nazivaju budalom ako si ateista i jos mnoge uvredjujuce stvari nabacuju
btw vjernici je li i vi ovako

ljutiajvar wrote:Otkad znam za sebe ateista sam. Roditelji nikada nisu potencirali vjeru. Određena rodbina zanosom devedesetih me pokusala konvertirati na islam, valjda po njihovom tumacenju, to je nesto najvrijednije sto musliman moze uciniti.To mi je posebno islo na zivce, pa sam postao cak malo agresivan prema vjeri i religiji (mada to nije isto).

Ipak smatram da ateisti, koji su odrasli u vjerskom okruzenju, ne trebaju narusavati odnose sa roditeljima i svojim bliznjima.
Nije bitno biti ateista ili vjernik koliko su bitni normalni odnosi u porodici. Na kraju krajeva to je privatna stvar.

Ja npr. volim Bajram (kakvu baklavu pravi moja komsinica, uffff ) iako ga moji nisu nikada slavili. Volim i Bozic, Uskrs itd.
Volim određene aspekte islamske, pravoslavne i katolicke kulture, ali određene aspekte primitivizma koje nose religije jednostavno ne mogu presutiti.

Upravo.Nisam im rekao jer ne zelim da se prepirem i da me gledaju drugacije

dante17 wrote:Ma ja ne vjerujem jer su religije nebuloze i samo zlo nanose ljudima.
Ne mogu se ni izjasniti jer odmah te svi napadaju takvi su ljudi u nasem okruzenju zatucani odmah ako si drugaciji napadaju te ne samo porodica vec i ostali.
:

Pa jel do religije ili ljudi u nasem okruzenju.

Mislim... pronadju neki ajet, citiraju dio istog, na silu istrgnu iz konteksta i onda to proslave kao kontradikciju u Kur'anu. Medjutim, kada njima pustiš da pisu dobiješ kontradikciju u dvije uzasropne recenice. I onda ono ko biva tvrdi da je Kur'an napisao nepismeni coban koji je dva tri put u zivotu putovao do Sirije. I takav nepismeni napise knjigu gdje nema nikako kontradikcije a ti se obrazovani i moderni u dvije recenice poseres na svoju diplomu i logiku.

Cudna je arogancija... Mene je stid u tvoje ime mada ti vjerovatno neces ni razumjeti napisano...

Normalnom prosječnom čovjeku, ateisti, nit' je bitan islam, nit' ga zanimaju kontradiktornosti u vjerskim knjigama, niti se zamara diskreditiranjem vjernika kao neke umno zaostale opcije ili čega već. Kako je pogrešno pokušavati ateizam prikazati pogrešnim, tako je također neispravno vjeru/religiju prikazivati kao nešto pogrešno. Na koncu u pitanju je lični izbor čovjeka. Nikakve veze svi vjernici svijeta nemaju s tim što sam ja ateista.

lua wrote:Normalnom prosječnom čovjeku, ateisti, nit' je bitan islam, nit' ga zanimaju kontradiktornosti u vjerskim knjigama, niti se zamara diskreditiranjem vjernika kao neke umno zaostale opcije ili čega već. Kako je pogrešno pokušavati ateizam prikazati pogrešnim, tako je također neispravno vjeru/religiju prikazivati kao nešto pogrešno. Na koncu u pitanju je lični izbor čovjeka. Nikakve veze svi vjernici svijeta nemaju s tim što sam ja ateista.

Ne bih se slozio sa tim, nista nije stvar licnog izbora, nit vjernici postaju vjernici tek tako nit ovi drugi itd.
To je stvar informacija koje dolaze do mozga i onda na kraju mozak uradi jedan "the best of" i eto ti ideologije,
filozofije zivota ili cega vec.
Al i ta idologija/filozofija se moze promjeniti kod covjeka ako eventualno dodje do nekih drugih informacija
u odredjenom momentu.
Panhta Rei, pa tako i covjek.
Nema nista lose u diskusiji, debati, razmjenjivanju razmisljanja itd.
Cak sta vise, to dovodi do raznih promjena kod covjeka.
Uzet cu ti banalan primjer.
Ti jednstavno MORAS cuti od nekoga da ima dobar automehanicar za tvoje auto da bi otisao kod njega,
to nije stvar licnog izbora, ono sto cujes i vidis NIJE stvar licnog izbora a sve sto vidis i cujes je ono sto jesi.
A Pantha Rei.

lua wrote:Normalnom prosječnom čovjeku, ateisti, nit' je bitan islam, nit' ga zanimaju kontradiktornosti u vjerskim knjigama, niti se zamara diskreditiranjem vjernika kao neke umno zaostale opcije ili čega već. Kako je pogrešno pokušavati ateizam prikazati pogrešnim, tako je također neispravno vjeru/religiju prikazivati kao nešto pogrešno. Na koncu u pitanju je lični izbor čovjeka. Nikakve veze svi vjernici svijeta nemaju s tim što sam ja ateista.

Pogrešna ti je premisa , jer nisu ateisti ti prvi koji nešto ubeđuju i govore da je istina bez dokaza već upravo vernici , tako da ateizam kao stav je odgovor na versko nasilje tako što se kaže da nema dokaza za to što vernici tvrde.

Sve tri glavne vere počivaju na tome da druga verovanja diskredituju jer samo tako mogu potvrditi sami sebe.

Da je monoteizam ogoljen i da sebe ne potvrđuje negiranjem drugih niko ih ne bi verovatno ni uzimao u usta , jer postoje ljudi koji veruju u vampire ali ne idu okolo govoreći kako su Hrist,Alah,Višnu,...loši,đavoli i nepostojeći a vampiri su jedini ispravni i pravi.

Da ne postoji hrišćanka i islamska propaganda koja sve smatr alošim ako nisu kao oni a pri tome traži od svih "dužno poštovanje" i ako ih ne poštuješ kako su oni to zamislili ti si islamofob,hrišćanofob i hoćeš ih uništiti što znači da ti spremaju paćnicu ili metak u čelo.

Hrišćanstvo i islam nisu religije već su to zle ideologije protiv kojih se mora boriti kao protiv fašizma i komunizma.

Meni nikad verovatno rasprava o bogu i ateizmu ne bi bila potrebna da nemamo viševekovno iskustvo sveta a naročito ovih prostora , i da još iste te ideologije danas ne truju ljude i ne navode na zlo.

Bujrum majstore wrote:

lua wrote:Normalnom prosječnom čovjeku, ateisti, nit' je bitan islam, nit' ga zanimaju kontradiktornosti u vjerskim knjigama, niti se zamara diskreditiranjem vjernika kao neke umno zaostale opcije ili čega već. Kako je pogrešno pokušavati ateizam prikazati pogrešnim, tako je također neispravno vjeru/religiju prikazivati kao nešto pogrešno. Na koncu u pitanju je lični izbor čovjeka. Nikakve veze svi vjernici svijeta nemaju s tim što sam ja ateista.

Ne bih se slozio sa tim, nista nije stvar licnog izbora, nit vjernici postaju vjernici tek tako nit ovi drugi itd.
To je stvar informacija koje dolaze do mozga i onda na kraju mozak uradi jedan "the best of" i eto ti ideologije,
filozofije zivota ili cega vec.
Al i ta idologija/filozofija se moze promjeniti kod covjeka ako eventualno dodje do nekih drugih informacija
u odredjenom momentu.
Panhta Rei, pa tako i covjek.
Nema nista lose u diskusiji, debati, razmjenjivanju razmisljanja itd.
Cak sta vise, to dovodi do raznih promjena kod covjeka.
Uzet cu ti banalan primjer.
Ti jednstavno MORAS cuti od nekoga da ima dobar automehanicar za tvoje auto da bi otisao kod njega,
to nije stvar licnog izbora, ono sto cujes i vidis NIJE stvar licnog izbora a sve sto vidis i cujes je ono sto jesi.
A Pantha Rei.

Evo moj lični izbor je da sad zapalim cigaru i da ti odgovorim na post. Vjeruj mi, lični izbor itekako postoji. Ja, kao biće, kao ljudski stvor, također postojim. Moje postojanje je "splet" mojih odluka. Baziranih na mom mišljenju, konstruisanom kroz život na razne načine. Ja ne moram čuti od nekog nešto da sebi stvorim sliku. I mislim da je to najveći problem: rekla-kazala filozofija kroz cijelo jedno postojanje, bez da se sam čovjek malo presabere i vidi gdje je, šta je i ko je.

zlokruhovic wrote: Pogrešna ti je premisa , jer nisu ateisti ti prvi koji nešto ubeđuju i govore da je istina bez dokaza već upravo vernici , tako da ateizam kao stav je odgovor na versko nasilje tako što se kaže da nema dokaza za to što vernici tvrde.

Znaš da se glede većine stvari s tobom slažem. Samo moj ateizam nije odgovor na vjersko nasilje, nego logički zaključak koji sam donijela kad sam izvagala činjenice, sabrala 2 i 2. Nikakvog tu doprinosa nije imala činjenica što sam, recimo, odrasla u okruženju gdje većinsko stanovništvo čine muslimani, jer ja nisam doživjela nasilno ponašanje od tih muslimana. Jedanput od vehabije na tramvajskoj , al' vehabija je meni na nivou osobe za ustanove, pa me nije toliko ni smorilo.

Znam dosta ateista i agnostika koji su jako dosadni i jako naprasiti i glasni u svojoj borbi protiv boga. Ja samo kažem da se ne moram boriti protiv nečeg u što ne vjerujem, niti se uopće moram raspravljati o tome, jer nema fajde. Gubljenje životnog vremena na bezvezne stvari.

lua wrote:

Bujrum majstore wrote:

lua wrote:Normalnom prosječnom čovjeku, ateisti, nit' je bitan islam, nit' ga zanimaju kontradiktornosti u vjerskim knjigama, niti se zamara diskreditiranjem vjernika kao neke umno zaostale opcije ili čega već. Kako je pogrešno pokušavati ateizam prikazati pogrešnim, tako je također neispravno vjeru/religiju prikazivati kao nešto pogrešno. Na koncu u pitanju je lični izbor čovjeka. Nikakve veze svi vjernici svijeta nemaju s tim što sam ja ateista.

Ne bih se slozio sa tim, nista nije stvar licnog izbora, nit vjernici postaju vjernici tek tako nit ovi drugi itd.
To je stvar informacija koje dolaze do mozga i onda na kraju mozak uradi jedan "the best of" i eto ti ideologije,
filozofije zivota ili cega vec.
Al i ta idologija/filozofija se moze promjeniti kod covjeka ako eventualno dodje do nekih drugih informacija
u odredjenom momentu.
Panhta Rei, pa tako i covjek.
Nema nista lose u diskusiji, debati, razmjenjivanju razmisljanja itd.
Cak sta vise, to dovodi do raznih promjena kod covjeka.
Uzet cu ti banalan primjer.
Ti jednstavno MORAS cuti od nekoga da ima dobar automehanicar za tvoje auto da bi otisao kod njega,
to nije stvar licnog izbora, ono sto cujes i vidis NIJE stvar licnog izbora a sve sto vidis i cujes je ono sto jesi.
A Pantha Rei.

Evo moj lični izbor je da sad zapalim cigaru i da ti odgovorim na post. Vjeruj mi, lični izbor itekako postoji. Ja, kao biće, kao ljudski stvor, također postojim. Moje postojanje je "splet" mojih odluka. Baziranih na mom mišljenju, konstruisanom kroz život na razne načine. Ja ne moram čuti od nekog nešto da sebi stvorim sliku. I mislim da je to najveći problem: rekla-kazala filozofija kroz cijelo jedno postojanje, bez da se sam čovjek malo presabere i vidi gdje je, šta je i ko je.

Nisi ti izmislila cigaru nit si je zapalila bez da si vidjela da to drugi rade.
Nit si stvorila mene i ovaj forum pa da ti ja napisem post na koji ces ti odgovoriti.
Ide do takvih banalnosti, vjeruj mi, to je zakon akcije i reakcije plus zakon relativiteta,
nista drugo.

Bujrum majstore wrote: Nisi ti izmislila cigaru nit si je zapalila bez da si vidjela da to drugi rade.
Nit si stvorila mene i ovaj forum pa da ti ja napisem post na koji ces ti odgovoriti.
Ide do takvih banalnosti, vjeruj mi, to je zakon akcije i reakcije plus zakon relativiteta,
nista drugo.

Inače me filozofija fakat ne zanima ni najmanje, pa sam možda loš sagovornik u ovom kontekstu. Mozak mi ide na stand by čim neko krene pokretati ovakve teme. I ne kontam baš kakve to veze ima s ličnim izborom. Ja eto vjerujem da postoji, k'o što neki u boga vjeruju. Nema tu sad meni potrebe za velikom raspravom, nit' kontam šta tačno hoćeš da kažeš.

lua wrote:

Bujrum majstore wrote: Nisi ti izmislila cigaru nit si je zapalila bez da si vidjela da to drugi rade.
Nit si stvorila mene i ovaj forum pa da ti ja napisem post na koji ces ti odgovoriti.
Ide do takvih banalnosti, vjeruj mi, to je zakon akcije i reakcije plus zakon relativiteta,
nista drugo.

Inače me filozofija fakat ne zanima ni najmanje, pa sam možda loš sagovornik u ovom kontekstu. Mozak mi ide na stand by čim neko krene pokretati ovakve teme. I ne kontam baš kakve to veze ima s ličnim izborom. Ja eto vjerujem da postoji, k'o što neki u boga vjeruju. Nema tu sad meni potrebe za velikom raspravom, nit' kontam šta tačno hoćeš da kažeš.

Ok, necemo dalje i nije bas za ovu temu.

zlokruhovic wrote: Zato ja imam potrebu da svako religijaša kojima je zadatak "širiti" reč božju diskreditujem kao čoveka koji je ubeđen u ispravnost nečega što je suštinski nemoralno i lažljivo , lai čim on prestane da to radi , moj anteteizam postaje besmislen i svi treba da se okrenu svome životu uz puno poštovanje svih ljudi.

Mozda malo pretjerujes, moj skromni sud, ako smijem.
Slazem se da religije donose jako puno losega iz vise razloga, diskredituju one drugacije, dijele ljude,
nerijetko su previse tradicionalne i totalno van vremena itd. itd.
Al' ima u svakoj religiji onih par "zdravih" misli i razmisljanja ali avaj,
cesto i te "zdrave" misli odlutaju na drugu stranu zbog onih gore losih momenata koje religija
proizvodi.

Ja bih rekao da je sustina religija mozda i ok (bar te zdrave misli) al forma i ono ostalo je ocajno
a cim forma ne valja, jbg.

ja sam primijetio da kod muslimana postoji nešto čemu može se samo zavidjeti ako gledate sa strane a to je zajedništvo

vjerovatno je to i većini problem ako počinju individualno da razmišljaju u smislu kada napuštaju vjeru

Bujrum majstore wrote: Sve sto si rekao stoji i slazem se al eto, ima par finih mislih, par.

Ima naravno , ali su automatski relativizovane zbog razloga koje sam naveo u predhodnom postu.

Ima stotine filozofa iz antičkog vremena od Kine do Grčke koji su ostavili hiljade "misli" ali ih nisu postavljali dogmatski kao čobani sa bliskog istoka ,ali njih niko ne ferma jer religijaši idu emotivnim putem a ne racionalnim pa mi je lakše u životu živeti kad im je naređeno da budu moralni a ne da o tome racionalno promisle , ili su jednostavno ucenjeni tim isitim verski moralom pa o samom morlau nikad ni ne promišljaju jer eto ima ko za njih misli o tome(bog).

Više vrede misli jednog rimskog cara Marka Aurelija nego sve biblije,kurani,talmudi,.....skupa , ali meni ne pada napamet da klečim pred Markom niti da govorim kako je on cool i glavni baja što ja imam moral , već je poenta u poenti Markovih misli , a Marku svaka čast.

Meni je Jacque Fresco Allah Isus Jahva i klecim pred njime.

Neko je jednom rekao...
"Covjek u nedostatku jakog i stabilnog individualnog identiteta nalazi zamjenu
u nacionalnom, religijskom i drugim identitetima"

@zlokruhovic
negirao si što ja mislim pa si u sljedećoj misli to potvrdio

prije svega sam mislio na post koji prožima sve spore društva, onda sam mislio zajedničku molitvu i što je najvažnije pokušaj aktivnog življenja vjere rekli bismo praktični vjernici

kao pasivni posmatrač mislim da se zaista teško izvući iz toga da ne uvrijedite nekoga

Bujrum majstore wrote:Neko je jednom rekao...
"Covjek u nedostatku jakog i stabilnog individualnog identiteta nalazi zamjenu
u nacionalnom, religijskom i drugim identitetima"

Ili ti po seljački mudro rečeno :"Ne misliš glavom nego onim što ima svaka budala u gaćama".

Znači predaš svoje promišljanje o moralu emocijama kao vodilji a ne racijumu i razumu.

Ne krijem. Nisam postao.

Black swan wrote:@zlokruhovic
negirao si što ja mislim pa si u sljedećoj misli to potvrdio

prije svega sam mislio na post koji prožima sve spore društva, onda sam mislio zajedničku molitvu i što je najvažnije pokušaj aktivnog življenja vjere rekli bismo praktični vjernici

kao pasivni posmatrač mislim da se zaista teško izvući iz toga da ne uvrijedite nekoga

Nisam negirao ništa već sam dao obrazloženje odakle potiče tzv.zajedništvo u veri.

Pa kako da se izvučeš kad npr.islam ima zakon da ako ga napustiš sledi ti smrt.

Verska ucenjenost je pravi problem , zato i sve religije imaju čitave rasprave i zakone po pitanju OTPADNIKA , tj.cela doktrina se zasniva kako povući nevernike na svoju stranu da ne budu otpadnici od boga i kako same vernike još više pričvrstiti uz veru tako što im se mozak ispere i moralno se uceni.

ma uvijek možes slagat da ideš u drugu džamiju/crkvu dok te ne provale onda u treću
ma postio sam jučer danas me boli zvuk
sjoo slučajno se napih vode

zlokruhovic wrote:

Bujrum majstore wrote:Neko je jednom rekao...
"Covjek u nedostatku jakog i stabilnog individualnog identiteta nalazi zamjenu
u nacionalnom, religijskom i drugim identitetima"

Ili ti po seljački mudro rečeno :"Ne misliš glavom nego onim što ima svaka budala u gaćama".

Znači predaš svoje promišljanje o moralu emocijama kao vodilji a ne racijumu i razumu.

A kako ti objasnjavas emocije?

Bujrum majstore wrote:

zlokruhovic wrote:

Bujrum majstore wrote:Neko je jednom rekao...
"Covjek u nedostatku jakog i stabilnog individualnog identiteta nalazi zamjenu
u nacionalnom, religijskom i drugim identitetima"

Ili ti po seljački mudro rečeno :"Ne misliš glavom nego onim što ima svaka budala u gaćama".

Znači predaš svoje promišljanje o moralu emocijama kao vodilji a ne racijumu i razumu.

A kako ti objasnjavas emocije?

Ne razumem pitanje.

Pisao sam po pitanju morala da emocije ne mogu biti osnova o moralnosti već razum.

Da budem plastičniji , kad ti neko opljačka kuću i ukrade ti svu ušteđevinu verovatno ti pada napamet da bi mu obe ruke odsekla u tom trenutku , ali vremenom razmisliš o tome jer odsecanje ruku tebe može koštati i još dođeš da zaključka da je nemoralno uzimati zakon u svoje ruke i sam određivati kaznu po svome emotivnom nahođenju jer i ti ne bi voleo da neko to radi kad si ti u pitanju ili neko tvoj drag.

Mnogi vernici su ovakvi , ali njihovo načelo da nema morala bez boga i klanjanja ka istom je prosto emotivni princip a ne razumski , zato dolazi do problema jer će puno vernika opravdati nemoral samo zato što je u ime njegove vere , a to sedešava već hiljadama godina bez prekida.

Što bi rekli moji preci iz CG :"Naš je pa da je vas od govana". , e to je pravilo kod religijaša,nacionalista,...koje je prosto usađeno jer ako tako ne misliš onda si otpadnik.

zlokruhovic wrote:
Ne razumem pitanje.

Pisao sam po pitanju morala da emocije ne mogu biti osnova o moralnosti već razum.

Da budem plastičniji , kad ti neko opljačka kuću i ukrade ti svu ušteđevinu verovatno ti pada napamet da bi mu obe ruke odsekla u tom trenutku , ali vremenom razmisliš o tome jer odsecanje ruku tebe može koštati i još dođeš da zaključka da je nemoralno uzimati zakon u svoje ruke i sam određivati kaznu po svome emotivnom nahođenju jer i ti ne bi voleo da neko to radi kad si ti u pitanju ili neko tvoj drag.

Mnogi vernici su ovakvi , ali njihovo načelo da nema morala bez boga i klanjanja ka istom je prosto emotivni princip a ne razumski , zato dolazi do problema jer će puno vernika opravdati nemoral samo zato što je u ime njegove vere , a to sedešava već hiljadama godina bez prekida.

Što bi rekli moji preci iz CG :"Naš je pa da je vas od govana". , e to je pravilo kod religijaša,nacionalista,...koje je prosto usađeno jer ako tako ne misliš onda si otpadnik.

Mozemo reci da su emocije kontraproporcionalne razumu?