Forum Klix.ba

Ma nisam se ja ubacila nego ti, ja sam odgovarala drugom forumasu

nasa wrote:Ma nisam se ja ubacila nego ti, ja sam odgovarala drugom forumasu

I mislio sam na cijelu diskusiju. Mislim da niko nije rekao da je islam stimulisao rodbinske brakove nego ih je jednostavno dozvolio a vi uporno "ne stimuliše islam, nije on kriv".

Islam sa svoje strane stimulise takve brakove. Nemaju u tim zemljama mladi ni prilike da se upoznaju ako nisu rodjaci ili ako nije rijec o dogovorenom braku.

sinuhe wrote:Islam sa svoje strane stimulise takve brakove. Nemaju u tim zemljama mladi ni prilike da se upoznaju ako nisu rodjaci ili ako nije rijec o dogovorenom braku.

To majstore konacno neko da primjeti ocigledno

nasa wrote:Takvo razmisljanje i jeste problem i ono je to koje proizvodi radikalne stavove.
Ako nesto nije zabranjeno u Kur-anu, a mi imamo racionalne dokaze da nije pozeljno nema prepreke da se ne praktikuje dok se ne pokaze suprotno...nije Kur-an pomenuo bas svaku mogucu situaciju i pojavu, nije enciklopedija ...

Na isti nacin koji si ti opisao dodjemo npr. do blesavih stavova oko obrezivanja zena, Kur'an uopce ne pominje ali eto biva nije zabranjeno....rastezanje do maximuma u kojem se banalizuje i Objava i vjera i ulazi u presmijesne situacije...

S druge strane, zasto neko zeni rodicu, da li je uvijek samo ljubav u igri kao kod postavljaca teme ili je u najvecem broju slucajeva rijec o interesima i slijedjenju plemenskih obicaja...pa, ako neko slijedi interese i plemenske obicaje onda savim jasno islamski stav mu i ne treba i gotovo, to je vrlo jasno ali vi to potpuno zanemarujete.

Takvo razmišljanje jest uslovljeno vjerom i vjera tu nije samo izgovor. Kako objašnjavaš da je Muhamed ženio prve rodice, a njegov život se naziva u islamu "najboljim primjerom" i pokazateljem pravog puta (odmah nakon Kur'ana)? Po kojoj metodologiji bi ti zabranila nešto što njegov Sunnet ne zabranjuje?
Ne nalazim ja problematičnim toliko što je Arapima takvo ponašanje u to doba bilo normalno, ali itekako nalazim problematičnim da islam njih nije prosvijetlio u tim stvarima, nego je, štoviše, takve stvari i zadržao, zbog čega i danas postoje. Dakle, islam umjesto da dokine takvu praksu, konzervirao ju je do dana današnjeg, dok su druga društva po tim pitanjima napredovala. Ako to ne baca sumnju vjernika u savršenost i korisnost islamske objave, nego imaju potrebu da uporno te koncepte brane, onda je logičan zaključak da će takvih kontroverzi biti sve više i više i da će vjernici postati mašine za apologetiku, koje će na sami spomen islama govoriti "ali znaš, tada je to bilo tako..." očekivajući razmijevanje za tadašnje običaje. Dobro razumijevanje tadašnjih običaja, ali čemu prenošenje takvih običaja u suvremenost?

Koja supruga Muhameda a.s. mu je bila prva rodica?Mislis Zejneb...ako je to, onda brak s njom je imao drugu svrhu gledajuci da imamo i ajete vezano za taj brak.


I odakle zakljucak da neko prenosi ili podrzava danas brak s prvim rodicama kad su I na temi postavljali odgovore uleme koji su daleko od podrske?

nasa wrote:Koja supruga Muhameda a.s. mu je bila prva rodica?Mislis Zejneb...ako je to, onda brak s njom je imao drugu svrhu gledajuci da imamo i ajete vezano za taj brak.


I odakle zakljucak da neko prenosi ili podrzava danas brak s prvim rodicama kad su I na temi postavljali odgovore uleme koji su daleko od podrske?

Ma da, a ajete je prenio ko? Onaj na koga se odnose?

nasa wrote:Koja supruga Muhameda a.s. mu je bila prva rodica?Mislis Zejneb...ako je to, onda brak s njom je imao drugu svrhu gledajuci da imamo i ajete vezano za taj brak.


I odakle zakljucak da neko prenosi ili podrzava danas brak s prvim rodicama kad su I na temi postavljali odgovore uleme koji su daleko od podrske?

Znači, slažeš se da takav brak nije poželjan iako je odobren u Kuranu?

Ne, mislim ono sto sam napisala...

nasa wrote:Koja supruga Muhameda a.s. mu je bila prva rodica?Mislis Zejneb...ako je to, onda brak s njom je imao drugu svrhu gledajuci da imamo i ajete vezano za taj brak.


I odakle zakljucak da neko prenosi ili podrzava danas brak s prvim rodicama kad su I na temi postavljali odgovore uleme koji su daleko od podrske?

Eh... drugu svrhu. Koja je to "druga svrha" osim da je ona bivša Zejdova žena, te da je zbog toga ajeti posebno obrađuju (pošto je nekima taj brak bio problematičan u tom smislu)?
Za sve Muhamedove brakove ćete logično reći da su oni imali neku posebnu svrhu, kako za njegovu ženidbu Zejnebom, tako i za Fatimin brak s Alijom. zbog te posebne svrhe, takvi brakovi su i danas učestali, a argumenti koji bi se mogli iz vjerskih izvora iznijeti protiv jednostavno nisu supstancijalni. Kada dođe do takvog pitanja, IZ se može izmotati na tradiciju i sl., ali vjerske zabrane jednostavno nema.

demimonde wrote:

nasa wrote:Koja supruga Muhameda a.s. mu je bila prva rodica?Mislis Zejneb...ako je to, onda brak s njom je imao drugu svrhu gledajuci da imamo i ajete vezano za taj brak.


I odakle zakljucak da neko prenosi ili podrzava danas brak s prvim rodicama kad su I na temi postavljali odgovore uleme koji su daleko od podrske?

Eh... drugu svrhu. Koja je to "druga svrha" osim da je ona bivša Zejdova žena, te da je zbog toga ajeti posebno obrađuju (pošto je nekima taj brak bio problematičan u tom smislu)?
Za sve Muhamedove brakove ćete logično reći da su oni imali neku posebnu svrhu, kako za njegovu ženidbu Zejnebom, tako i za Fatimin brak s Alijom. zbog te posebne svrhe, takvi brakovi su i danas učestali, a argumenti koji bi se mogli iz vjerskih izvora iznijeti protiv jednostavno nisu supstancijalni. Kada dođe do takvog pitanja, IZ se može izmotati na tradiciju i sl., ali vjerske zabrane jednostavno nema.

Ovo boldano je nekima teško priznati. Ne samo da nema zabrane nego je izričito dozvoljeno.

Pa ajeti koji obradjuju taj dogadjaj uopce nisu u svrhu podrske rodbinskim brakovima vec dokidanju plemenskih obicaja glede posvajanja.
ovo zadnje smo konstatovali vise puta, nema zabrane ali nema ni preporuke, znaci jednako kao jos million stvari pretpostavlja se valjda da ovisi I o drugim utjecajima, saznanjima, motivima braka itd.

nasa wrote:Pa ajeti koji obradjuju taj dogadjaj uopce nisu u svrhu podrske rodbinskim brakovima vec dokidanju plemenskih obicaja glede posvajanja.
ovo zadnje smo konstatovali vise puta, nema zabrane ali nema ni preporuke, znaci jednako kao jos million stvari pretpostavlja se valjda da ovisi I o drugim utjecajima, saznanjima, motivima braka itd.

Ne može biti kao i milion drugih stvari jer te druge stvari nisu pomenute. Ako Kuran kaže da je odredjena osoba dozvoljena za brak, ne navodeći uslove dozvoljenosti, od čega, sa vjerske strane, može zavisiti ta dozvoljenost? Ko može, sa vjerske strane, zabraniti ili usloviti ono što je bog bezuslovno dozvolio?

nasa wrote:Pa ajeti koji obradjuju taj dogadjaj uopce nisu u svrhu podrske rodbinskim brakovima vec dokidanju plemenskih obicaja glede posvajanja.
ovo zadnje smo konstatovali vise puta, nema zabrane ali nema ni preporuke, znaci jednako kao jos million stvari pretpostavlja se valjda da ovisi I o drugim utjecajima, saznanjima, motivima braka itd.

Nije bitno koja je svrha, bitno je da iz njih proizlazi takav brak kao sasvim normalan, tj. dopušten.
Pitanje na koje još nismo dobili odgovor jest zašto bi Bog takvu manu ostavio u svojoj objavi, a obračunavao se sa nekim manje važnim i opasnim stvarima (tipa posvajanje!?) ?

Mislim da bi sad tom pricom otvorili skroz drugutemu ali bilo je jako vazno jer je to bio rasiren obicaj u to vrijeme, da uzmu musko dijete i odgajaju kao sina, koji to naravno krvno nije bio, sve je to dio plemenskih obicaja tako da je trebalo ukinuti takve veze...

nasa wrote:Mislim da bi sad tom pricom otvorili skroz drugutemu ali bilo je jako vazno jer je to bio rasiren obicaj u to vrijeme, da uzmu musko dijete i odgajaju kao sina, koji to naravno krvno nije bio, sve je to dio plemenskih obicaja tako da je trebalo ukinuti takve veze...

Znači, odgojiti tuđeg sina kao svoje dijete, koje će ti dalje produžiti lozu i dati zdrave potomke - skandalozno.
Ženiti se generacijama s prvim rođacima i to iz iste grane familije, te si napuniti genetski bazen istovjetnim recesivnim genima koji će prije ili kasnije uzrokovati teške poremećaje i praktički ti dokinuti potomstvo - hajde može.

Pa ko je tu lud? Znači pružiti siročetu skrb i ljubav kao da je tvoje dijete je maltene zločin, a incest je normala?

Pa nemoj pisati nesto o cemu ne znas, jer sirocad je bas kategoorija koja je vrlo detaljno obradjena u Kur'anu.U njihovim plemenskim obicajima nije to bila briga za sirocad vec dio tradicije, obicaja itd.islam nije ukinuo skrb o sirocidaima vec je istice I preporucuje ali pod drugim uslovima...sasvim u skladu I s danasnjim usvajanjem u kojem je itekako predvidjeno da se djetetu jednog dana kaze da je posvojeno pa cak I omoguci da stupi u vezu s bioloskim roditeljima, jedina razlika je u islamu ta sto se zabranjuje dodatnno I da se oni nazivaju po nekom ko im nije otac odnosno trazi se da nose svoje prezime koje su stekli rodjenjem.

nasa wrote:Pa nemoj pisati nesto o cemu ne znas, jer sirocad je bas kategoorija koja je vrlo detaljno obradjena u Kur'anu.U njihovim plemenskim obicajima nije to bila briga za sirocad vec dio tradicije, obicaja itd.islam nije ukinuo skrb o sirocidaima vec je istice I preporucuje ali pod drugim uslovima...sasvim u skladu I s danasnjim usvajanjem u kojem je itekako predvidjeno da se djetetu jednog dana kaze da je posvojeno pa cak I omoguci da stupi u vezu s bioloskim roditeljima, jedina razlika je u islamu ta sto se zabranjuje dodatnno I da se oni nazivaju po nekom ko im nije otac odnosno trazi se da nose svoje prezime koje su stekli rodjenjem.

Znači, bitnije je razlučiti biološku djecu od posvojene i dati posvojenoj prava prezimena, nego voditi računa o izbjegavanju incestuoznih brakova?

demimonde wrote: Znači, bitnije je razlučiti biološku djecu od posvojene i dati posvojenoj prava prezimena, nego voditi računa o izbjegavanju incestuoznih brakova?

hehehe. to je i meni palo na pamet. cime se sve "bog" ne bavi. prezimenima, hranom, seksualnim pozama, vremenskom prognozom. a incesti, ratovi, silovanja, porobljavanje, kasapljenja, glad, bolest, smrt... to je sve "lost in translation". i onda jos neko trazi smjer iz te knjige, gdje ce i kako ce u zivotu.

505sCrtom wrote:incesti, ratovi, silovanja, porobljavanje, kasapljenja, glad, bolest, smrt... to je sve "lost in translation". i onda jos neko trazi smjer iz te knjige, gdje ce i kako ce u zivotu.

Naravno da trazimo. Hvala Bogu da je tako i da nas je pocastio uputom.

Prezivjeli rat, porobljavanja, silovanja, glad, bolesti, smrti se nagledali, sve od strane prvih komsija, i ostali dostojanstveni. Sve ono sto nas je vjera naucila, tj. islam, dobro smo iskoristili da mi te iste stvari ne radimo drugima. Kada bi se pruzali do neba ne mozete svojim zlim jezicima nas poniziti niti umanjiti velicinu islama.

m_l wrote:

505sCrtom wrote:incesti, ratovi, silovanja, porobljavanje, kasapljenja, glad, bolest, smrt... to je sve "lost in translation". i onda jos neko trazi smjer iz te knjige, gdje ce i kako ce u zivotu.

Naravno da trazimo. Hvala Bogu da je tako i da nas je pocastio uputom.

Prezivjeli rat, porobljavanja, silovanja, glad, bolesti, smrti se nagledali, sve od strane prvih komsija, i ostali dostojanstveni. Sve ono sto nas je vjera naucila, tj. islam, dobro smo iskoristili da mi te iste stvari ne radimo drugima. Kada bi se pruzali do neba ne mozete svojim zlim jezicima nas poniziti niti umanjiti velicinu

Svrati na temu "Sirija" pa se uvjeri koliko vas je knjiga uputila na zdrav razum i POŠTOVANJE ŽIVOTA. Ili su možda tamo isto nemuslimani?

m_l wrote:

505sCrtom wrote:incesti, ratovi, silovanja, porobljavanje, kasapljenja, glad, bolest, smrt... to je sve "lost in translation". i onda jos neko trazi smjer iz te knjige, gdje ce i kako ce u zivotu.

Naravno da trazimo. Hvala Bogu da je tako i da nas je pocastio uputom.

Prezivjeli rat, porobljavanja, silovanja, glad, bolesti, smrti se nagledali, sve od strane prvih komsija, i ostali dostojanstveni. Sve ono sto nas je vjera naucila, tj. islam, dobro smo iskoristili da mi te iste stvari ne radimo drugima. Kada bi se pruzali do neba ne mozete svojim zlim jezicima nas poniziti niti umanjiti velicinu islama.

Znači, ne smije niko da kritizira islam jer su muslimani u ratu propatili? Eh patetike. Ako su ti stradanja tvojeg naroda argument za istinitost svoje religije, da te razočaram, pa nisu muslimani jedini patili kroz historiju. Takvu argumentaciju mogu složiti svi od ateista do zoroastrijanaca. Takvu argumentaciju su, uostalom, imali i Srbi (patili 500 godina pod Turcima, porobljeni od tuđinca na svojoj zelji, ugnjetavani, tlačeni, a i dalje ih Hristos naučava da ljube i opraštaju svoje neprijatelje). Znači recept:

1) mi patnici
2)historijski pravednici i mučenici
3)oplemenjeni svojom religijom, tj. moralno superiorni ostalima
4)svi nas mrze i žele zatrti
5)još malo mitomanije i falsifikacije historije

i to bi već trebalo biti dovoljno komšijama da se sele dok još mogu živi. I dok se ti ložiš na takvu priču, pripisujući (navodnu) benevolentnost Bošnjaka isključivo (navodnim) vjerskim idealima, nije nemoguće da takva ložiona u budućnosti producira fanatizam nalik onom srpskom.

demimonde wrote:
Znači, ne smije niko da kritizira islam jer su muslimani u ratu propatili? Eh patetike. Ako su ti stradanja tvojeg naroda argument za istinitost svoje religije, da te razočaram, pa nisu muslimani jedini patili kroz historiju. Takvu argumentaciju mogu složiti svi od ateista do zoroastrijanaca. Takvu argumentaciju su, uostalom, imali i Srbi (patili 500 godina pod Turcima, porobljeni od tuđinca na svojoj zelji, ugnjetavani, tlačeni, a i dalje ih Hristos naučava da ljube i opraštaju svoje neprijatelje). Znači recept:

1) mi patnici
2)historijski pravednici i mučenici
3)oplemenjeni svojom religijom, tj. moralno superiorni ostalima
4)svi nas mrze i žele zatrti
5)još malo mitomanije i falsifikacije historije

i to bi već trebalo biti dovoljno komšijama da se sele dok još mogu živi. I dok se ti ložiš na takvu priču, pripisujući (navodnu) benevolentnost Bošnjaka isključivo (navodnim) vjerskim idealima, nije nemoguće da takva ložiona u budućnosti producira fanatizam nalik onom srpskom.

Nažalost već se uveliko producira kod domaćih kleronacionalista desničara, dovoljno je vidjeti na forumu kakve sve halucinantne teme i teze osvanu skoro svakodnevno ....

http://www.klix.ba/forum/onepostojeni-n ... 24404.html

ili ova:

http://www.klix.ba/forum/vladavina-nebo ... 24303.html

demimonde wrote:

nasa wrote:Pa nemoj pisati nesto o cemu ne znas, jer sirocad je bas kategoorija koja je vrlo detaljno obradjena u Kur'anu.U njihovim plemenskim obicajima nije to bila briga za sirocad vec dio tradicije, obicaja itd.islam nije ukinuo skrb o sirocidaima vec je istice I preporucuje ali pod drugim uslovima...sasvim u skladu I s danasnjim usvajanjem u kojem je itekako predvidjeno da se djetetu jednog dana kaze da je posvojeno pa cak I omoguci da stupi u vezu s bioloskim roditeljima, jedina razlika je u islamu ta sto se zabranjuje dodatnno I da se oni nazivaju po nekom ko im nije otac odnosno trazi se da nose svoje prezime koje su stekli rodjenjem.

Znači, bitnije je razlučiti biološku djecu od posvojene i dati posvojenoj prava prezimena, nego voditi računa o izbjegavanju incestuoznih brakova?

Pa zbog ovakvih odgovora je bolje ove diskusije drzati na smajlijima jer prije ili kasnije dodjemo e sto je ovo e sto nije ono nema sanse da se kaze pa dobro to oko sirocadi je ok obradjeno ali nesto drugo nije....svejedno, eto malo smo popricali

nasa wrote:
Znači, bitnije je razlučiti biološku djecu od posvojene i dati posvojenoj prava prezimena, nego voditi računa o izbjegavanju incestuoznih brakova?
Pa zbog ovakvih odgovora je bolje ove diskusije drzati na smajlijima jer prije ili kasnije dodjemo e sto je ovo e sto nije ono nema sanse da se kaze pa dobro to oko sirocadi je ok obradjeno ali nesto drugo nije....svejedno, eto malo smo popricali

Eto dobro je to oko siročadi odrađeno, sad kažem. Ali nešto drugo nije. Znači savršena knjiga, posljednja Božja objava i uputa, dostatan i dovoljan vodič za život sve do Sudnjeg dana, i predstavlja dobro odrađen posao po pitanju siročadi. Ali nešto drugo nije.... Ok, sad sam shvatio. Smajliji, kažeš?