Sufizam

[DaysleepeR]

izvini, gdje rekoh da nema? citiraj?

DaysleepeR wrote:
S tim što danas znamo da taj organ nije srce nego mozak. Postoje vrhunski sportisti, naučnici, pisci, majstori koji imaju bolesno srce. Čovjek sa bolesnim mozgom ne može ništa.

gdje ti tu piše da nema?

[DaysleepeR]

koristi u prenesenom znacenju kao sto radimo i mi u svakodnevnom zivotu, umjetnosti i sl.ne misli se bukvalno na srcano oboljenje vec stanje covjeka u kojem on gazi preko svega onog sto je dobro, a cemu mi simbolicno vidimo porijeklo u srcu...
tipa kao kada kazes volim te svim srcem, boli me srce,iz srca ti zelim, srcem sam prihvatio itd. na taj nacin se ovdje cilja na srca....inace u islamu se cesto vjera i sve vezano za istu veze porijeklom za srce, mozda se ne cilja bukvalno na srce kao organ vec se isto koristi kao sinonim za neki stadij usvajanja, shvatanja... Bozije upute i ljudskog djelovanja cije porijeklo nije iskljucivo u racionalnom promisljanju, umnom shvatanju itd.

onda je komplet hadis preneseno značenje. i gospodar i posjed i sve. i riječ organ je preneseno značenje i tijelo je preneseno značenje. u biti uopšte se ne govori o ovome, već o začeću kod ptica. sad mi je jasno.

nemoj molim te da mi šupljiraš. lijepo piše, postoji organ koji kad je zdrav, cijelo tijelo je zdravo, a kad je on bolestan, cijelo tijelo je bolesno. plus komad mesa i kako je već. to je sve samo ne metafora.

jah ti nam objasni kako da shvatimo i jos malo sufizam pa mozemo komotno zakljucati

došlo je do provale, i to masovne

[nasa]

Ma nije provala ...ne brini, pitaj i drugi put...

[bajroo]

onda je komplet hadis preneseno značenje. i gospodar i posjed i sve...

pa kompletan hadis i jeste metafora nije poenta pastir niti stado, vec izbjegavanje sumnivih stvari, jer je povodjenje za istim od bolesti srca(ne organa naravno). ne treba biti zlonmjeran, lahko je pronaci sta predstavlja srce u Islamu o tome su napisani tomovi, a ako te zanimaju bolesti srca(opet kazem ne organa:poput zavisti, ljubore i drugih) Gazali je fino objasnio - lahko pronaci

[DaysleepeR]

Ma nije provala ...ne brini, pitaj i drugi put...

kako nije provala, je li metafora ili nije metafora? pravo je bezveze što čovjek nije u mogućnosti napisati da nešto nema smisla na inače jako zanimljivoj temi kao što je sufizam. zašto se bojati napisati i složiti da nešto jednostavno nije tačno i kvari dobru temu. i porazno je što ne znaš objasniti nešto u šta vjeruješ i to u sekundi, nego odmah ego trip tipa "šta ti znaš".

[DaysleepeR]

onda je komplet hadis preneseno značenje. i gospodar i posjed i sve...

pa kompletan hadis i jeste metafora nije poenta pastir niti stado, vec izbjegavanje sumnivih stvari, jer je povodjenje za istim od bolesti srca(ne organa naravno). ne treba biti zlonmjeran, lahko je pronaci sta predstavlja srce u Islamu o tome su napisani tomovi, a ako te zanimaju bolesti srca(opet kazem ne organa:poput zavisti, ljubore i drugih) Gazali je fino objasnio - lahko pronaci

samo malo samo malo, da se vratimo citatu:

"Čuo sam Allahovog Poslanika, alejhis-selam, kako kaže: 'Halal i haram su jasni a između njih su sumnjive stvari koje mnogi ljudi ne poznaju. Ko se bude čuvao sumnjivih stvari sačuvat će svoju vjeru i čast; a ko padne u sumnjive stvari, past će u haram (zabranjeno), kao pastir koji čuva svoje stado oko vladareva zabranjena posjeda i skoro da ga upusti u njega. Svaki vladar ima zabranjene posjede. Zaista, Allahovi zabranjeni posjedi jesu Njegove zabrane. U tijelu uistinu postoji jedan komad mesa, kada je on zdrav, cijelo tijelo je zdravo, a kad on oboli, cijelo tijelo oboli; a to je srce?"

TI hoćeš da kažeš, da je očita metafora u citatu "kao pastir koji čuva svoje stado oko vladareva posjeda" metafora za nešto drugo, a ne da govori o čovjeku kao pastiru koji čuva svoje stado da ne uleti u nešto zabranjeno?

Po istoj analogiji "U tijelu uistinu postoji jedan komad mesa, kada je on zdrav, cijelo tijelo je zdravo, a kad on oboli, cijelo tijelo oboli; a to je srce". Molim te da mi objasniš po tvoj shvatanju za šta su metafora slijedeće riječi:

- tijelo
- komad mesa
- zdrav
- oboli
- srce

Hvala unaprijed.

[nasa]

da ti je tema zanimljiva kao sto tvrdis probao bi onda i da procitas sta pisu, da eventualno pitas, uvazis odgovor uprkos neslaganju, da se zaustavis kada se iscrpi pitanje i sl.

[DaysleepeR]

da ti je tema zanimljiva kao sto tvrdis probao bi onda i da procitas sta pisu, da eventualno pitas, uvazis odgovor uprkos neslaganju, da se zaustavis kada se iscrpi pitanje i sl.

pročitao sam sve i onda tup, citat koji nema nikakvog uporišta u bilo čemu što danas znamo. ne mogu uvažiti odgovor koji to nije. niti se pitanje iscrpilo. imamo problem što neko ko gura glavu u zemlju traži od mene da uradim isto kako bi se zadovoljilo nepostojanje odgovora na konkretno pitanje.

[nasa]

Niko to ne trazi od tebe, tema je Sufizam, uvazi to, dobio si odgovor,istakao zbog cega se ne slazes i dosta!

[Nurudin]

ne razumijem zašto često u ovim raspravama selefija i onih koji to nisu uvijek se dotičete Allahovog bića.

Jer je osnova samozvane selefijske doktrine svaku temu svesti na otprilike tri pitanja: 1.gdje je Alah, 2.vahdetl vudzud, 3.ucenjak suprotnih stajalista(po izboru - ovisno o temi). jelte onaj koji ima ekskluzivno pravo na istinu ima i obavezu da ispravlja tudju iskrivljenu pogledati pocetke slicnih tema i bice jasno ko insistira na ovim pitanjim, samo mi nije jasno zasto

dakle reakcija i akcija nisu isto

[Nurudin]

S tim što danas znamo da taj organ nije srce nego mozak. Postoje vrhunski sportisti, naučnici, pisci, majstori koji imaju bolesno srce. Čovjek sa bolesnim mozgom ne može ništa.

Jarane tvoj bukvalizam te odveo u dvije pogreške , prva je ta da ptice na grani znaju šta znači u duhovno smislu kad se veli čisto ili "zdravo" srce , a drugo je to što upravo iz neznanja želiš da mijenjaš neke vjerske postulate
jer eto kao ti znaš bolje

[DaysleepeR]

S tim što danas znamo da taj organ nije srce nego mozak. Postoje vrhunski sportisti, naučnici, pisci, majstori koji imaju bolesno srce. Čovjek sa bolesnim mozgom ne može ništa.

Jarane tvoj bukvalizam te odveo u dvije pogreške , prva je ta da ptice na grani znaju šta znači u duhovno smislu kad se veli čisto ili "zdravo" srce , a drugo je to što upravo iz neznanja želiš da mijenjaš neke vjerske postulate
jer eto kao ti znaš bolje

prijatelju, ja apsolutno nisam bukvalista. ja apsolutno znam šta u pjesničkom smislu znači "srce". i u pjesničkom smislu to "srce" nije objašnjeno niti smješteno u kontekst "komada mesa u ljudskom organizmu". taj "komad mesa u ljudskom organizmu" nema funkciju za koju se u ovom hadisu tvrdi da ima. to je sve. čak i da je u pitanju pjesnička metafora za "srce", ono opet nema niti u tu fuknciju emocije ni strasti niti vjernosti nečemu nego opet mozak.

[bajroo]

[quote="DaysleepeR"]

ne razumijem sta nije jasno
pastir i stado su slikovit primjer(razumljivo u kontekstu vremena kada je izrecen hadis) pastir koji cuva stado u blizini vladareva posjeda je u konstantnom oprezu da se isto ne priblizi i unisti taj posjed Tj. Alahove zabrane su kao vladarov posjed i ljudi moraju konstantno biti na oprezu da ne priblize sumnjivim stvarima za koje nema jasne zabrane ali vode zabranjenom(tj da ne dodju do tacke iz koje nema povratka) zar se stvarno mora crtati?

jel' bolest ili zdravlje biva samo fizicki? - nema smisla pisati ako porices duhovnu stranu.
meni je bitnije pitanje zasto je srce dovedeno u kontekst sa ovim poredjenem.

edit: da i srce moze imati znacenje mozga; jer se cesto pominje kao donosilac odluke - ali opet je to neka vrsta metafore koju porices

[Nurudin]

koristi u prenesenom znacenju kao sto radimo i mi u svakodnevnom zivotu, umjetnosti i sl.ne misli se bukvalno na srcano oboljenje vec stanje covjeka u kojem on gazi preko svega onog sto je dobro, a cemu mi simbolicno vidimo porijeklo u srcu...
tipa kao kada kazes volim te svim srcem, boli me srce,iz srca ti zelim, srcem sam prihvatio itd. na taj nacin se ovdje cilja na srca....inace u islamu se cesto vjera i sve vezano za istu veze porijeklom za srce, mozda se ne cilja bukvalno na srce kao organ vec se isto koristi kao sinonim za neki stadij usvajanja, shvatanja... Bozije upute i ljudskog djelovanja cije porijeklo nije iskljucivo u racionalnom promisljanju, umnom shvatanju itd.

onda je komplet hadis preneseno značenje. i gospodar i posjed i sve. i riječ organ je preneseno značenje i tijelo je preneseno značenje. u biti uopšte se ne govori o ovome, već o začeću kod ptica. sad mi je jasno.

nemoj molim te da mi šupljiraš. lijepo piše, postoji organ koji kad je zdrav, cijelo tijelo je zdravo, a kad je on bolestan, cijelo tijelo je bolesno. plus komad mesa i kako je već. to je sve samo ne metafora.

Nije samo preneseno značenje , nego je to batinsko (unutrašnje) značenje ali je isto tako i vanjsko - zahirsko
Sva oboljenja imaju svoj duhovni uzrok , pa tako možeš imati napade bijesa koji ti oštećuju živačni sistem ili se možeš zbog duhovne neravnoteže tješiti u hrani, alkoholu , opijatima itd...Uglavnom sve bolesti imaju svoj uzrok u tom duhovnom segmentu samo što se odražavaju na tijelo pa ih mi tako doslovno uzimamo kao samo i isključivo tijelesne
Zato što današnaj medicina još stoji samo u domenu materije , dok islamska medicina drži Duh kao izvor , odnosno ono što podržava hajjat (život) , a qalb (srce) koje je duhovno nezdravo nečisto odražava to i fizički , tako što putem krvi u kojoj se nalazi ta životna energija ,šalje ju ili ne šalje u dijelove tijela . Pa ako ne šalje onda taj dio ostane bez podrške i oboli nekom vanjskom bolešću. Zato se radi hidžama ali prvenstvo se daje živosti Duha

[DaysleepeR]

Duhovni uzrok bolesti je nedokazan nažalost. Nalazi se u području alternativne medicine, i ne prihvatam ga kao argument. Ali hvala ti na razgovoru sa mnom, mogla bi Nasa od tebe svašta naučiti.

[DaysleepeR]

ne razumijem sta nije jasno
pastir i stado su slikovit primjer(razumljivo u kontekstu vremena kada je izrecen hadis) pastir koji cuva stado u blizini vladareva posjeda je u konstantnom oprezu da se isto ne priblizi i unisti taj posjed Tj. Alahove zabrane su kao vladarov posjed i ljudi moraju konstantno biti na oprezu da ne priblize sumnjivim stvarima za koje nema jasne zabrane ali vode zabranjenom(tj da ne dodju do tacke iz koje nema povratka) zar se stvarno mora crtati?

jel' bolest ili zdravlje biva samo fizicki? - nema smisla pisati ako porices duhovnu stranu.
meni je bitnije pitanje zasto je srce dovedeno u kontekst sa ovim poredjenem.

edit: da i srce moze imati znacenje mozga; jer se cesto pominje kao donosilac odluke - ali opet je to neka vrsta metafore koju porices

slikovit primjer nije metafora, nego opis nečega konkretnog. srce nije donosilac odluka, dokazano kao fakt. mozak je.

[Nurudin]

Da još malo kažem na ovu temu zdravog srca...
Dakle taj Duh , koji se u Kur'anu naziva "ruh" , je udahnut u čovjeka i on je podrška našem duhovnom biću.

Potom ga uredio i udahnuo u njega od Duha Svog; i načinio vam sluh i vidove i srca. Malo što zahvaljujete! (32 : 9)

pa kad mu savršen oblik dam u život u nj udahnem, vi mu se poklonite!" (38 : 72)

Još nekoliko ajeta ponavlja udah Duha božijeg u čovjeka , koji mu daje život .
Srce (duhovno , dakle qalb) koje je zaprljano klasičnim šejtanskim osobinama , Ruh se povlači iz njega i dolazi do mrtvila, duhovnog , koje često uzrokuje i fizičke bolesti

Po meni (dakle moje mišljenje) ovo udhanjivanje Ruha ima veze sa našim klasičnim fizičkim disanjem. Čovjek čiji je duh obolio neka uzme i par minuta pokuša disati duboko i ravnomjerno , pa ako primjeti isprekidanost, drhtavost, napetost
to su neki simptomi bolesti duha . To je veoma često , nije ništa neuobičajeno.
Također vrlo je zanimljivo se informistai šta je to disanje
http://hr.wikipedia.org/wiki/Disanje

Dakle unos kisika koji život znači i izbacivanje i čišćenje tijela od otrovnog ugljen dioksida i ne samo to..
Povećana prisutnost toxičnih elementa u krvi , naravno da povećava mogućnost oboljenja i potencijalni je izvor bolesti

Osim ovih fizičkih - zahiren osobina , kao što smo rekli već ,disanje je puno važnije za untrašnje duhovno stanje. Disanje koje sufije praktikuju izaziva jaka emotivna stanja. Njime možeš da dođeš do blokiranih emocija i iskustava iz djetinjstva za koje nemaš pojma da postoje u tvojoj podsvijesti ,a upravljaju tvojim sadašnjim ponašanjem, tj životom

[Nurudin]

Duhovni uzrok bolesti je nedokazan nažalost. Nalazi se u području alternativne medicine, i ne prihvatam ga kao argument. Ali hvala ti na razgovoru sa mnom, mogla bi Nasa od tebe svašta naučiti.

ipak će ti i najortodoxniji doktor reći da pacijenta koji klone duhom je daleko teže liječiti
Baška to što se danas potvrđuje i kaže se kako je stres (to je moderna riječ ali pojam oduvijek postoji) izvor mnogobrojnih bolesti

[DaysleepeR]

Odosmo daleko. Mozak reguliše disanje. Disanje reguliše rad srca. Ne obratno. I to je činjenica.

Ovo sve ostalo je domen sufizma u koji ne ulazim, samo smatram da onaj hadis pravi više štete nego koristi jer ne odgovara činjenicama. Da ne začatavam, nastavite o temi. Nurudine, hvala na vremenu.

[DaysleepeR]

Duhovni uzrok bolesti je nedokazan nažalost. Nalazi se u području alternativne medicine, i ne prihvatam ga kao argument. Ali hvala ti na razgovoru sa mnom, mogla bi Nasa od tebe svašta naučiti.

ipak će ti i najortodoxniji doktor reći da pacijenta koji klone duhom je daleko teže liječiti
Baška to što se danas potvrđuje i kaže se kako je stres (to je moderna riječ ali pojam oduvijek postoji) izvor mnogobrojnih bolesti

A to je sve domen mozga i psihe dragi moj prijatelju.

[Nurudin]

Duhovni uzrok bolesti je nedokazan nažalost. Nalazi se u području alternativne medicine, i ne prihvatam ga kao argument. Ali hvala ti na razgovoru sa mnom, mogla bi Nasa od tebe svašta naučiti.

ipak će ti i najortodoxniji doktor reći da pacijenta koji klone duhom je daleko teže liječiti
Baška to što se danas potvrđuje i kaže se kako je stres (to je moderna riječ ali pojam oduvijek postoji) izvor mnogobrojnih bolesti

A to je sve domen mozga i psihe dragi moj prijatelju.

mozak ne može da radi bez krvi

[bajroo]

slikovit primjer nije metafora, nego opis nečega konkretnog.

Neka bude slikovito poredjenje, a metafora je koliko se sjecam vrsta poredjenja da ne sitnicarimo

[/quote]srce nije donosilac odluka, dokazano kao fakt. mozak [/quote]
zato sam i rekao da srce moze imati znacenje mozga po opisu koji mu se veze( donosilac odluke) opet treba naglasiti da srce nije organ. Kur'anska i hadiska retorika se ne razlikuje od retorike toga vremena(7 st.) stoga treba uzeti u obzir znacenje srca tada a ne znacenja u medicinskoj terminologiji. nerijetko cujemo i danas: nosim te u srcu, vehne mi srce, srce mi kaze, jer se emocije vezu za srce kod vecine(izuzev onih koji se bave ovim oblastima)

[DaysleepeR]

mozak ne može da radi bez krvi

Netačno. Mozak umire kada ostane bez kisika. Ima živih ljudi sa mrtvim mozgom koji ne funkcionišu, nazivamo ih biljkama. Ima ljudi sa pacemakerom koji svaki put kad srce stane električnim šokom ponovo startaju isto pa žive, stvaraju i rade. Ne postoji pacemaker za mozak.

[DaysleepeR]

slikovit primjer nije metafora, nego opis nečega konkretnog.

Neka bude slikovito poredjenje, a metafora je koliko se sjecam vrsta poredjenja da ne sitnicarimo

srce nije donosilac odluka, dokazano kao fakt. mozak [/quote]
zato sam i rekao da srce moze imati znacenje mozga po opisu koji mu se veze( donosilac odluke) opet treba naglasiti da srce nije organ. Kur'anska i hadiska retorika se ne razlikuje od retorike toga vremena(7 st.) stoga treba uzeti u obzir znacenje srca tada a ne znacenja u medicinskoj terminologiji. nerijetko cujemo i danas: nosim te u srcu, vehne mi srce, srce mi kaze, jer se emocije vezu za srce kod vecine(izuzev onih koji se bave ovim oblastima)[/quote]

opet ponavljam, ove metafore koje si napisao niko ne veže za "komad mesa u ljudskom organizmu". u pitanju je egzaktan opis srca koje se nalazi u organizmu, komad mesa.

[Nurudin]

Odosmo daleko. Mozak reguliše disanje. Disanje reguliše rad srca. Ne obratno. I to je činjenica.

Ovo sve ostalo je domen sufizma u koji ne ulazim, samo smatram da onaj hadis pravi više štete nego koristi jer ne odgovara činjenicama. Da ne začatavam, nastavite o temi. Nurudine, hvala na vremenu.

disanje se ne događa tvojom voljom ,spavaš i dišeš, ljudi padnu u komu nemaju svijest godinama ...ali dišu
Ko to onda upravlja tvojim disanjem i ko ti život daje tako, jer ti sigurno ne upravljaš ?
Ako kažeš da tvoje tijelo tako radi nagonski bez tvoje potrebe i volje , znači li to da ti nisi samo tijelo?
nije belaj imam ja vremena