Forum Klix.ba

Zanimljiva načelna razmišljanja MY, samo da dodam i ovaj detalj: frustracija i kriva fiksacija. Naime, strah rađa bijes, bijes rađa mržnju, mržnja rađa frustraciju, frustracija traži krivca i po pravilu ga uvijek nalazi na krivoj adresi.

""djeliocima"....samo ono što ste od babe dobili u amanet osjećajte se pozvvanim da dijelite. Bosna i Hercegovina je i moja baš koliko i vaša. A od mene nemate tapiju da djelite ono što je i moje. Ako vam se ne sviđa onda mrka kapa...

Gledam u prvi post i nije mi jasno kako jedan '' patriot '' moze dovoditi uopce cjelovitost BiH u pitanje. Da se tako podijeli BiH po njegovom onda je očito po karti da bi nova Bosna bila trokut Sarajevo - Zenica - Tuzla. Šta je sa homogenom Krajinom ? To bi postala nova država jer ne vidim kako bi se onda mogla spojiti Krajina sa tim trokutom preko teritorija genocidnog eniteta. Ja cu vam reci samo jednu stvar, bude li se ko cijepao ili pripajao zna se kako to kod nas ide. Entiteti kod nas mogu nestati samo onako kako su i nastali a to je u krvi.

Mister Yes wrote:

andromeda101 wrote: Meni zvona ne smetaju ni u Hrvatskoj.

Nego ode ja u Hrvatsku, na makarsku recimo i reknem im da mi smetaju zvona.

Nek mi danu makarsku.

Oni kojih je manje mogu imati strah od toga da im oni kojih je više ne nametnu svoje sisteme vrijednosti. Taj strah onda vodi do ljutnje a ljutnja vodi do mržnje. Ako ih je puno manje (kao recimo Bošnjaka u Hrvatskoj) onda toga nema jer je već dominantan sistem vrijednosti onih koji su većina a osim toga i jedni i drugi znaju da se to ne može promjeniti. Ali ako postoji šansa da zadrže svoj sistem vrijednosti, bilo zato što ih ima solidan procenat ili zato što su većina na povezanom teritoriju ili kombinacija to dvoje, onda će pružati otpor asimilaciji. Taj otpor, kao aktivna i kolektiva radnja, će nužno proizvesti i kolektivni strah od neuspjeha (slamanja otpora). A kako smo već rekli, strah vodi do bijesa a bijes vodi do mržnje.

Moguće je i da većina ima strah od manjine. Ali samo ako primjeti da manjina raste u broju a većina opada (vidi primjer Srba i Albanaca).

sve je stvar u sistemu i uređenju
kako se ne mrze njemci, francuzi i italijani u Švici

Micko+ wrote:

Mister Yes wrote:

andromeda101 wrote: Meni zvona ne smetaju ni u Hrvatskoj.

Nego ode ja u Hrvatsku, na makarsku recimo i reknem im da mi smetaju zvona.

Nek mi danu makarsku.

Oni kojih je manje mogu imati strah od toga da im oni kojih je više ne nametnu svoje sisteme vrijednosti. Taj strah onda vodi do ljutnje a ljutnja vodi do mržnje. Ako ih je puno manje (kao recimo Bošnjaka u Hrvatskoj) onda toga nema jer je već dominantan sistem vrijednosti onih koji su većina a osim toga i jedni i drugi znaju da se to ne može promjeniti. Ali ako postoji šansa da zadrže svoj sistem vrijednosti, bilo zato što ih ima solidan procenat ili zato što su većina na povezanom teritoriju ili kombinacija to dvoje, onda će pružati otpor asimilaciji. Taj otpor, kao aktivna i kolektiva radnja, će nužno proizvesti i kolektivni strah od neuspjeha (slamanja otpora). A kako smo već rekli, strah vodi do bijesa a bijes vodi do mržnje.

Moguće je i da većina ima strah od manjine. Ali samo ako primjeti da manjina raste u broju a većina opada (vidi primjer Srba i Albanaca).

sve je stvar u sistemu i uređenju
kako se ne mrze njemci, francuzi i italijani u Švici

Stvar je u parama i zadovoljavanju zivotnih potreba. Da smo mi Švica i da imamo toliko para i tako uređenu državu Dodik bi bio veći Bosanac od Huseina Gradscevica a i obrazovanje kao i IQ bi bio veći pa debili ne bi birali lopove.

VCorp wrote:
Stvar je u parama i zadovoljavanju zivotnih potreba. Da smo mi Švica i da imamo toliko para i tako uređenu državu Dodik bi bio veći Bosanac od Huseina Gradscevica a i obrazovanje kao i IQ bi bio veći pa debili ne bi birali lopove.

Nije tacno!

Odnosi u Bosni zavise od civilizovanosti drustva u Srbiji i Hrvatskoj.

Tek kada se oni izmire, uljude, onda je moguce pricati o normalnim odnosima u Bosni.
Pa da se sad zavade Njemacka i Francuska to bi domino efekat bio u manjim drzavama.

Cudi me ova "samoizolaciona" percepcija ljudi u Bosni, kao da smo sami na zapadnom Balkanu a Bosna jedina drzava i da ne zavisimo od prilika u odnosima Srbija-Hrvatska!

Micko+ wrote: sve je stvar u sistemu i uređenju
kako se ne mrze njemci, francuzi i italijani u Švici

Zato što u Švici nema straha od promjene sistema vrijednosti. Svi su maksimalno zaštićeni a praktično i nema razlika u sistemima vrijednosti.

VCorp wrote: Stvar je u parama i zadovoljavanju zivotnih potreba. Da smo mi Švica i da imamo toliko para i tako uređenu državu Dodik bi bio veći Bosanac od Huseina Gradscevica a i obrazovanje kao i IQ bi bio veći pa debili ne bi birali lopove.

pare nemaju nikakve veze
Švica je stara stotinama godina, a ne par decenija otkako je visok životni standard
naravno, stvar je i u mentalitetu ljudi i civilizovanosti, ipak je ovo divljački Balkan
ali u prvom redu sistem koji paše svima, sa kojima su svi zadovoljni, niko se ne osjeća "ugrožen" niti ko dominira

a riješeno je političkim sistemom koji ima 26 kantona i 2550 opština
na površini manjoj od BH !!!

Mislim ipak da je kljuc bio pobjeda federalista protiv seperatista.

Onda mi objasnite kada su pale ekonomija i zdravstvo a samim time i zivotni standard u Jugoslaviji kako to da nakon 50 godina bratstva i jedinstva, zivljenja jednog tako dobrog zivota preko noci postadose svi veliki vjernici i nacionalisti ?

Mozemo se mi zajebavati oko tog zatvorenog kruga koliko hoćemo, daj ljudima u BiH posao, obrazovanje i zdravstvo ( naravno novac je najvazniji ) pa ces vidjeti je li boli koga iz Bosne kurac za Srbijom i Hrvatskom.

Cuj daj im novac. Pa sutra da se svi slozimo treba nam 10 godina napornog rada da stignemo Rvacku. Niko ne stoji, ljudski resursi su najbitniji a mi najvise istih izvozimo.

VCorp wrote:Onda mi objasnite kada su pale ekonomija i zdravstvo a samim time i zivotni standard u Jugoslaviji kako to da nakon 50 godina bratstva i jedinstva, zivljenja jednog tako dobrog zivota preko noci postadose svi veliki vjernici i nacionalisti ?

Mozemo se mi zajebavati oko tog zatvorenog kruga koliko hoćemo, daj ljudima u BiH posao, obrazovanje i zdravstvo ( naravno novac je najvazniji ) pa ces vidjeti je li boli koga iz Bosne kurac za Srbijom i Hrvatskom.

socijalsitički nesretni sistem i opštedruštvena svojina-kurčevina su takođe jedan od uzroka nesreće

jer da su srbi imali vlastite firme, preduzeća, stanove, kuće po Sarajevu i drugim područjima sa kojih su otišli, ne bi tako lako pobjegli na brda karadžiću, nego bi ih nešto debelo vezalo
ovako bolilo ih, sve su džaba svakako dobijali, i stanove i radna mjesta i nikakvim vlasništvom nisu bili vezani ni zašta, pa su lako i mogli otići ne žaleći za bilo čim

Micko+ wrote:

VCorp wrote:Onda mi objasnite kada su pale ekonomija i zdravstvo a samim time i zivotni standard u Jugoslaviji kako to da nakon 50 godina bratstva i jedinstva, zivljenja jednog tako dobrog zivota preko noci postadose svi veliki vjernici i nacionalisti ?

Mozemo se mi zajebavati oko tog zatvorenog kruga koliko hoćemo, daj ljudima u BiH posao, obrazovanje i zdravstvo ( naravno novac je najvazniji ) pa ces vidjeti je li boli koga iz Bosne kurac za Srbijom i Hrvatskom.

socijalsitički nesretni sistem i opštedruštvena svojina-kurčevina su takođe jedan od uzroka nesreće

jer da su srbi imali vlastite firme, preduzeća, stanove, kuće po Sarajevu i drugim područjima sa kojih su otišli, ne bi tako lako pobjegli na brda karadžiću, nego bi ih nešto debelo vezalo
ovako bolilo ih, sve su džaba svakako dobijali, i stanove i radna mjesta i nikakvim vlasništvom nisu bili vezani ni zašta, pa su lako i mogli otići ne žaleći za bilo čim

Kad su mogli toliko dugo čuvati tajnu o grobnici u Tomašici i živjeti pored nje, što ne bi kidnuli iz Sarajeva po naredbi.

Šta im papa-Srbin naredi tako i bude.

Oni žive pod diktaturom srpstva.

Za njih je srpstvo, Bog.

Micko+ wrote:

VCorp wrote:Onda mi objasnite kada su pale ekonomija i zdravstvo a samim time i zivotni standard u Jugoslaviji kako to da nakon 50 godina bratstva i jedinstva, zivljenja jednog tako dobrog zivota preko noci postadose svi veliki vjernici i nacionalisti ?

Mozemo se mi zajebavati oko tog zatvorenog kruga koliko hoćemo, daj ljudima u BiH posao, obrazovanje i zdravstvo ( naravno novac je najvazniji ) pa ces vidjeti je li boli koga iz Bosne kurac za Srbijom i Hrvatskom.

socijalsitički nesretni sistem i opštedruštvena svojina-kurčevina su takođe jedan od uzroka nesreće

jer da su srbi imali vlastite firme, preduzeća, stanove, kuće po Sarajevu i drugim područjima sa kojih su otišli, ne bi tako lako pobjegli na brda karadžiću, nego bi ih nešto debelo vezalo
ovako bolilo ih, sve su džaba svakako dobijali, i stanove i radna mjesta i nikakvim vlasništvom nisu bili vezani ni zašta, pa su lako i mogli otići ne žaleći za bilo čim

Uh, ne slažem se iako sam Bošnjak ali dobro da ne idemo sa raspravom u krivom smijeru. Ali razmišljanje ti je vrlo površno i banalizira neke stvari.

Koliko je vama vaših drugova Srba reklo da se sprema rat, dok su išli vikendom na vojne vježbe, pripremali se za rat, naoružavali itd?

Od toliko Srba, koliko ih je propjevalo svojim komšijama, "prijateljima"?

Ne znam, ali hvala rezervistima sto su prodavali oruzje.

Sjećam se jednog Srbina, koji godinu dana pred rat, nije smjeo reći dobar dan a da se ne okrene pogledom preko ramena da ga neki drugi Srbin nije vidjeo da je to uradio.

andromeda101 wrote:Sjećam se jednog Srbina, koji godinu dana pred rat, nije smjeo reći dobar dan a da se ne okrene pogledom preko ramena da ga neki drugi Srbin nije vidjeo da je to uradio.

Koji uzbudljiv životopis

Mister Yes wrote:

andromeda101 wrote: Meni zvona ne smetaju ni u Hrvatskoj.

Nego ode ja u Hrvatsku, na makarsku recimo i reknem im da mi smetaju zvona.

Nek mi danu makarsku.

Oni kojih je manje mogu imati strah od toga da im oni kojih je više ne nametnu svoje sisteme vrijednosti. Taj strah onda vodi do ljutnje a ljutnja vodi do mržnje. Ako ih je puno manje (kao recimo Bošnjaka u Hrvatskoj) onda toga nema jer je već dominantan sistem vrijednosti onih koji su većina a osim toga i jedni i drugi znaju da se to ne može promjeniti. Ali ako postoji šansa da zadrže svoj sistem vrijednosti, bilo zato što ih ima solidan procenat ili zato što su većina na povezanom teritoriju ili kombinacija to dvoje, onda će pružati otpor aetimilaciji. Taj otpor, kao aktivna i kolektiva radnja, će nužno proizvesti i kolektivni strah od neuspjeha (slamanja otpora). A kako smo već rekli, strah vodi do bijesa a bijes vodi do mržnje.

Moguće je i da većina ima strah od manjine. Ali samo ako primjeti da manjina raste u broju a većina opada (vidi primjer Srba i Albanaca).

POstavljenu tvrdnju ćemo lako riješiti. Oni koji je manje u konkretnom slučaju BiH- a ne u abstraktnom i nepovezanom slučaju o kojem govoriš, uključujući analogiju sa srbima i albancima (kakve oni veze imaju s našim pitanjima ) - su opterećeni hipotekom presuda koji ih povezuju sa etničkim čišćenjem, a pored toga imaju nacionalnu državu koja ih zove k sebi u svakom slučaju. Osim toga, ne da niko ne želi da ih asimilira ili da im (ne dao bog) nametne bilo kakav sistem vrijednosti - naprotiv, od jutra od mraka, bez obzira na šuplje priče, vajne komšije zvane bošnjaci su, pored države hrvatske, najgorljiviji zagovornici teze - "vi ste hrvati, vaša zemlja je hrvatska". Dakle sve obratno asimiliaciji. Kakve veze hrvati imaju s bih, osim šupljih priča o stoljeću sedmom i vjekovnoj vezanosti

Popis ce pokazat da smo mi Bosnjaci preko 50% u BiH. Cilj je 90% i slavni narod ce ako Bog da pobjedit ovu bitku!

prvi post i pravo u sridu

Kako stvari sada stoje, iz grupe konstitutivnih naroda Bošnjaci su najbrojniji narod, Srbi najrasprostranjeniji narod, a Hrvati najmalobrojniji narod. To samo ukazuje na jednu činjenicu da je BiH i pored unutrašnjih ratom uzrokovanih migracija, u globalu opstala kao multietnička država. Rezultati popisa će pokazati da BiH nije moguće podjeliti i da će se radi političke stabilizacije, morati ići prema integrativnom konsocijacijskom preuređenju države, koja će biti utemeljeno na funkcionalnoj decentralizaciji zemlje. Da li ce decentralizacija biti svedena na entitete ili nove administrativne jedinice, zavisi od nas samih, da budem precizniji od bosanskoheregovačkih državotvornih snaga. Odnosno od toga kako ce se riješiti društveno-politički položaj Hrvata. Ako se pristane na reorganizaciju Federacije po modelu integrativne konsocijacije, prvenstveno bošnjačke stranke će u svojim rukama obezbjediti snažan argument, na koji se mogu s punim pravom pozvati, kod pozicioniranja ustavno-pravnog položaja Bošnjaka, ali i Hrvata u RS. S druge strane ukoliko se krene ovim kolosjekom, u bošnjačko-hrvatske odnose će se vratiti kolko-tolko povjerenje, što samo ide u prilog reafirmaciji državnosti BiH. Rezultati popisa pozivaju političke elite da idu u pravcu integralne konsocijacije.
Međutim, ukoliko se bude insistiralo na nekakvim polovičnim rješenjima BiH će i dalje ostati u krizi, posebno ako se na sve nakalemi priča o 50% Bošnjaka i potrebi mjenjanja odnosa unutar zemlje. To može samo dovesti do produbljenja političke krize u Federaciji i stalnim političkim sukobima sa RS, koja će koristiti svoju stranu medalje i teze o samopredjeljenju, jer najmanje 85% stanovnika RS su Srbi. To nas ne vodi nigdje, osim ka stvaranju tri separatna politička prostora u BiH, koji će ostati u sadašnjim konstalacijama entiteta, još dugo dugo vremena. Budućnost Bosne i Hercegovine od sada pa u buduće, odrediti će opredjeljenje bošnjačke politike prema modelu integrativne konsocijacije.

MuaDib wrote:Rezultati popisa će pokazati da BiH nije moguće podjeliti i da će se radi političke stabilizacije, morati ići prema integrativnom konsocijacijskom preuređenju države, koja će biti utemeljeno na funkcionalnoj decentralizaciji zemlje. Da li ce decentralizacija biti svedena na entitete ili nove administrativne jedinice, zavisi od nas samih, da budem precizniji od bosanskoheregovačkih državotvornih snaga. Odnosno od toga kako ce se riješiti društveno-politički položaj Hrvata. Ako se pristane na reorganizaciju Federacije po modelu integrativne konsocijacije, prvenstveno bošnjačke stranke će u svojim rukama obezbjediti snažan argument, na koji se mogu s punim pravom pozvati, kod pozicioniranja ustavno-pravnog položaja Bošnjaka, ali i Hrvata u RS. S druge strane ukoliko se krene ovim kolosjekom, u bošnjačko-hrvatske odnose će se vratiti kolko-tolko povjerenje, što samo ide u prilog reafirmaciji državnosti BiH. Rezultati popisa pozivaju političke elite da idu u pravcu integralne konsocijacije.

Na šta konkretno misliš kad kažeš "integralna konsocijacija"?? Valjda ti je jasno da HDZ-ovi neće stati sa kočenjem zemlje sve dok ne dobiju treći entitet? Djeluje mi strašno naivno da misliš da od Bošnjaka zavisi stav Srba i Hrvata. Uostalom zašto da ne budemo potpuno iskreni? I velikosrpska i velikohrvatska politika imaju samo jedan cilj: potpuni nestanak Bošnjaka kao političkog faktora. Da nije tog cilja još u ratu bi se našao neki dogovor za podjelu zemlje. Alija je bio više nego spreman da podjeli zemlju na tri dijela ali samo pod uslovom da dobije izlaz na more i Savu. Komšije su radije ostavile jedinstvenu BiH nego da mu daju te izlaze. Držati Bošnjake opkoljenim je strateški interes komšija. Naravno, zajedno sa Bošnjacima u ovoj nefunkcionalnoj državi stradaće i Srbi i Hrvati ali oni su kolateralna šteta za naše susjede. Ovog momenta bi i Beograd i Zagreb potpisali da nekom magijom nestane svo stanovništvo BiH samo da je to moguće.

MuaDib wrote:Kako stvari sada stoje, iz grupe konstitutivnih naroda Bošnjaci su najbrojniji narod, Srbi najrasprostranjeniji narod, a Hrvati najmalobrojniji narod. To samo ukazuje na jednu činjenicu da je BiH i pored unutrašnjih ratom uzrokovanih migracija, u globalu opstala kao multietnička država. Rezultati popisa će pokazati da BiH nije moguće podjeliti i da će se radi političke stabilizacije, morati ići prema integrativnom konsocijacijskom preuređenju države, koja će biti utemeljeno na funkcionalnoj decentralizaciji zemlje. Da li ce decentralizacija biti svedena na entitete ili nove administrativne jedinice, zavisi od nas samih, da budem precizniji od bosanskoheregovačkih državotvornih snaga. Odnosno od toga kako ce se riješiti društveno-politički položaj Hrvata. Ako se pristane na reorganizaciju Federacije po modelu integrativne konsocijacije, prvenstveno bošnjačke stranke će u svojim rukama obezbjediti snažan argument, na koji se mogu s punim pravom pozvati, kod pozicioniranja ustavno-pravnog položaja Bošnjaka, ali i Hrvata u RS. S druge strane ukoliko se krene ovim kolosjekom, u bošnjačko-hrvatske odnose će se vratiti kolko-tolko povjerenje, što samo ide u prilog reafirmaciji državnosti BiH. Rezultati popisa pozivaju političke elite da idu u pravcu integralne konsocijacije.
Međutim, ukoliko se bude insistiralo na nekakvim polovičnim rješenjima BiH će i dalje ostati u krizi, posebno ako se na sve nakalemi priča o 50% Bošnjaka i potrebi mjenjanja odnosa unutar zemlje. To može samo dovesti do produbljenja političke krize u Federaciji i stalnim političkim sukobima sa RS, koja će koristiti svoju stranu medalje i teze o samopredjeljenju, jer najmanje 85% stanovnika RS su Srbi. To nas ne vodi nigdje, osim ka stvaranju tri separatna politička prostora u BiH, koji će ostati u sadašnjim konstalacijama entiteta, još dugo dugo vremena. Budućnost Bosne i Hercegovine od sada pa u buduće, odrediti će opredjeljenje bošnjačke politike prema modelu integrativne konsocijacije.

ne mogu da se slozim sa ovim izlaganjem. smatram da stranke nece promijeniti svoju politiku.