zimske gume i lanci

[ado-šampion]

Ako zimska ima kraći zaustavni put na snijegu od MS, onda se MS ne ponaša kao zimska. Je li tvrdiš da MS ima isti zaustavni put kao i zimska?

"In snow braking, the Goodyear stopped the car in 17.9 meters from 40 km/h, where the winter managed 16.5 meters. This seems like quite a gap, until you consider the summer tyre took nearly double the distance, at 33.3 meters."

Ovo je kako pise. Ovo ti kazes:

U biti griješiš. Znak M+S po Evropskoj direktivi označava gumu koja se na snijegu ponaša bolje od obične gume, ali ta guma ima na snijegu lošije ponašanje od zimske gume.

Dakle, M+S koja nije zimska nego cjelogodisnja ima 1,4 metara duzi zaustavni put po snijegu od zimske, ali isto tako 15,4 metra kraci zaustavni put od ljetne.

Znaci ako ih poredimo sa zimskim ovdje mozemo govoriti u gumama koje se ponasaju prakticno isto, jer 1,4 m je duzina koju ce losija zimska guma od ove koja je koristena na testiranju (GoodYear UltraGrip) cak i preletiti. Posto treba crtati, s obzirom da je GoodYear UltraGrip jedna od najboljih zimskih guma, sasvim je ispravno pretpostaviti da ce losija zimska guma imati zaustavni put duzi od ova 1,4 m, odnosno duzi i od ove M+S cjelogodisnje.
Znaci moguce ja da guma koja nije zimska bude bolja od zimske.

A ako ih poredimo s ljetnim onda zglave ne mozemo govoriti o gumama koje se ponasaju isto ili cak slicno jer je 15,4 metara zaustavnog puta OGROMNA razlika, koja pokazuje da ljetna guma jednostavno nije za snijega u poredjenju s (ovom) cjelogodisnjom.

Tvoje napisano sto sam citirao implicira upravo suprotno, tj. bolja je (nesto) od ljetne po snijegu ali se ne moze koristiti zimi jer je (puno) losija od zimske.

Ali ti sve ovo dobro znas, jelde, samo se malo pravis lud.

[jefferson]

Prije nego sljedeci put poletis obrati paznju o kojem je kontinentu i drzavi rijec.

Kakve veze ima kontinent, hajde molim te objasni.
I molim te odgovori na moje ranije postavljeno pitanje. Nemoj presutno da se izvlacis. Tvrdis da guma sa samo oznakom M+S nije zimska jer nema pahulju, a isto tako tvrdis da nije ni cjelogodisnja jer opet nema pahulju (pored ostalih oznaka). Po tvom rezonu ispada da je to ljetna guma???

Naravno da ima, razliciti kontinenti, razliciti standardi, razliciti zakoni, razlicita trzista. Razmisli zasto se u Americi npr. koriste razlicita motorna ulja od Europe i zasto auto za am. trziste ne moze proci homologaciju u Europi.
Mislim da sam to bar 5 x napisao:
Tako je, M+S guma koja nema pahulju nije zimska guma. Takodjer, elementarna je logika da M+S guma koja nema oznaku cjelogodsnje gume (pahulja, kapljica, sunce, blato) sa kojom NE MOZES voziti zimi kao da zimska guma je NIJE cjelogodisnja guma. Cjelogodisnju gumu zakonski mozes voziti zimi da ti ne trebaju lanci kao sto je slucaj sa ljetnim gumama. M+S guma bez pahuljice ne mora nuzno biti ljetna (a kod guma na terencima je to cest slucaj), moze biti kisna kakve sam upravo ja imao.
EDIT: Postavio sam sliku guma kakve sam imao Pirelli P400 Aquamille, te gume imaju oznaku M+S. Pogledaj sliku jer sad ja tebe pitam da li je to zimska guma i molim te bez uvijanje, da ili ne?

Jel ti upornim kontriranjem na svakoj temi pokusavas da ljudi dodju do zakljucka da je najbolje da ti jednostavno kazu: upravu si?
Ulja u SAD i EU su ista! Razlikuju se za razlicite motore, ali sva se regulisana ACEA standardnom
Tako vecina evropskih proizvodjaca koristi standard: ACEA A3/A4 B3/B4 dok vecina americkih ali i japanskih koristi ACEA A1/A5. Sva ta ulja mozes kupiti i u SAD i u EU.
Tako su i gume klasificirane. Jel ti fakat mislis da ce se raditi klasifikacija za svaku zemlju ili kontinenta razlicito?
To sto ne mozes da kupis tu gumu u EU ne znaci nista kada je u pitanju njena namjena.
Ono sto se razlikuje od EU i SAD jeste sto je zakon u EU dosta centraliziran gdje drzave a nivou federalnih vlada odlucuju o zakonu, dok u SAD je to ostavljeno drzavama, pa imas 50 razlicitih zakona.
Stoga da li je ona zimska ili ne: za tebe je zimska koliko sam skonto ako ima samo pahuljicu. I za mene je, jer je to nacin na koji se zimske gume razlikuju od ostalih.
Ali cjelogodisnja, moze zakon reci sta hoce, ja opet i pored toga sto pise M+S i sto po zakonu drzave u kojoj zivim ja sam OK kada su u pitanju prijevoji preko koji je potrebna M+S guma, ja opet imam za to vozilu PRAVU zimsku gumu samo sa pahuljicom. To sto ta guma po tebi mora imati sve vremenske uslove oznacene nista ne znaci. To i dalje nije zimska guma, bez obzira sto eto zbog pahuljice mozes da je vozis zakonski. Sta to znaci u praksi? Ama bas nista!
Ali jos da vidim ljetne gume sa M+S simbolom, koliko znam to su cjelogodisnje gume. Na trzistu u SAD i bivsim sovjetskim republikama ta guma je reklamirana kao cjelogodisnja.
Ali ok, nije cudo mozda da izmislis i novu kategoriju.

[nemezis]

Ako zimska ima kraći zaustavni put na snijegu od MS, onda se MS ne ponaša kao zimska. Je li tvrdiš da MS ima isti zaustavni put kao i zimska?

"In snow braking, the Goodyear stopped the car in 17.9 meters from 40 km/h, where the winter managed 16.5 meters. This seems like quite a gap, until you consider the summer tyre took nearly double the distance, at 33.3 meters."

Ovo je kako pise. Ovo ti kazes:

U biti griješiš. Znak M+S po Evropskoj direktivi označava gumu koja se na snijegu ponaša bolje od obične gume, ali ta guma ima na snijegu lošije ponašanje od zimske gume.

Dakle, M+S koja nije zimska nego cjelogodisnja ima 1,4 metara duzi zaustavni put po snijegu od zimske, ali isto tako 15,4 metra kraci zaustavni put od ljetne.

Znaci ako ih poredimo sa zimskim ovdje mozemo govoriti u gumama koje se ponasaju prakticno isto, jer 1,4 m je duzina koju ce losija zimska guma od ove koja je koristena na testiranju (GoodYear UltraGrip) cak i preletiti. Posto treba crtati, s obzirom da je GoodYear UltraGrip jedna od najboljih zimskih guma, sasvim je ispravno pretpostaviti da ce losija zimska guma imati zaustavni put duzi od ova 1,4 m, odnosno duzi i od ove M+S cjelogodisnje.
Znaci moguce ja da guma koja nije zimska bude bolja od zimske.

Naravno da je moguće. Ako porediš neku lijevu zimska i Goodyear MS. Jer kažeš da će neka MS guma biti bolja od neke zimske. Ovdje su stavljane slike MS guma koje veze nemaju sa zimom.

A ako ih poredimo s ljetnim onda zglave ne mozemo govoriti o gumama koje se ponasaju isto ili cak slicno jer je 15,4 metara zaustavnog puta OGROMNA razlika, koja pokazuje da ljetna guma jednostavno nije za snijega u poredjenju s (ovom) cjelogodisnjom.

Pa naravno da ne može jer je jedna ljetna. Ali zimska je i dalje generalno bolja od MS.

Tvoje napisano sto sam citirao implicira upravo suprotno, tj. bolja je (nesto) od ljetne po snijegu ali se ne moze koristiti zimi jer je (puno) losija od zimske.

Ne znam odakle si izvukao ovo "nešo" i "puno". Pročitaj ponovo pa objasni kako to implicira.

Ali ti sve ovo dobro znas, jelde, samo se malo pravis lud.

Ti uporno pokazuješ ono što sam rekao. MS je bolja od ljetne ali lošija od zimske.

[drndalo]

Nego tema nesto posustaje, imal' gdje lanaca pazarit...?

[goran16v]

Jel ti upornim kontriranjem na svakoj temi pokusavas da ljudi dodju do zakljucka da je najbolje da ti jednostavno kazu: upravu si?
Ulja u SAD i EU su ista! Razlikuju se za razlicite motore, ali sva se regulisana ACEA standardnom
Tako vecina evropskih proizvodjaca koristi standard: ACEA A3/A4 B3/B4 dok vecina americkih ali i japanskih koristi ACEA A1/A5. Sva ta ulja mozes kupiti i u SAD i u EU.
Tako su i gume klasificirane. Jel ti fakat mislis da ce se raditi klasifikacija za svaku zemlju ili kontinenta razlicito?
To sto ne mozes da kupis tu gumu u EU ne znaci nista kada je u pitanju njena namjena.
Ono sto se razlikuje od EU i SAD jeste sto je zakon u EU dosta centraliziran gdje drzave a nivou federalnih vlada odlucuju o zakonu, dok u SAD je to ostavljeno drzavama, pa imas 50 razlicitih zakona.
Stoga da li je ona zimska ili ne: za tebe je zimska koliko sam skonto ako ima samo pahuljicu. I za mene je, jer je to nacin na koji se zimske gume razlikuju od ostalih.
Ali cjelogodisnja, moze zakon reci sta hoce, ja opet i pored toga sto pise M+S i sto po zakonu drzave u kojoj zivim ja sam OK kada su u pitanju prijevoji preko koji je potrebna M+S guma, ja opet imam za to vozilu PRAVU zimsku gumu samo sa pahuljicom.
Ali jos da vidim ljetne gume sa M+S simbolom, koliko znamto su cjelogodisnje gume.
Ali ok, nije cudo mozda da izmislis i novu kategoriju.

Ja fakat ne kontam sta zelis reci?!?! Kao argumentaciju da trzista i kontinenti nemaju veze pises da se u Americi koriste razliciti i motori i tipovi ulja (niko nije pominjao da imaju razlicite klasifikacije), a zatim i da se odredjeni tipovi guma prodaju iskljucivo u Americi i onda me pitas ima li razlike u klasifikacijama? Uporedi DOT i EU standarde pa vidi ima li. Sta kaze DOT kako je obiljezena guma koju zakon priznaje pod zimsku gumu? Sta kaze za istu stvar EU standard? Ako se odredjeni tip gume prodaje iskljucivo u Americi i ako tamo ne vazi standard da zimska ili cjelogodisnja guma mora biti obiljezena pahuljicom hoce li na njoj biti pahuljica??? Ako je tako koliko onda imati smisla gumu za americko trziste davati kao primjer cjelogodisnjem M+S gume bez pahuljice?!?!?
Iz toga slijedi pitanje: Kako M+S guma bez simbola za cjelogodisnju gumu (4 simbola) pa cak i odvojene pahuljice (nakacio sam primjer) moze biti cjelogodisnja kad je zakon zimi tretira jednako kao ljetnu gumu uz koji moras imati lance i kad postoje prave cjelogodisnje gume koje imaju oznaku pravih cjelogodisnjih guma (kap, sunce, snijeg, blato) i koje mozes zakonski voziti zimi bez lanaca?!

[preludezalude]

Prije nego sljedeci put poletis obrati paznju o kojem je kontinentu i drzavi rijec.

Kakve veze ima kontinent, hajde molim te objasni.
I molim te odgovori na moje ranije postavljeno pitanje. Nemoj presutno da se izvlacis. Tvrdis da guma sa samo oznakom M+S nije zimska jer nema pahulju, a isto tako tvrdis da nije ni cjelogodisnja jer opet nema pahulju (pored ostalih oznaka). Po tvom rezonu ispada da je to ljetna guma???

Naravno da ima, razliciti kontinenti, razliciti standardi, razliciti zakoni, razlicita trzista. Razmisli zasto se u Americi npr. koriste razlicita motorna ulja od Europe i zasto auto za am. trziste ne moze proci homologaciju u Europi.
Mislim da sam to bar 5 x napisao:
Tako je, M+S guma koja nema pahulju nije zimska guma. Takodjer, elementarna je logika da M+S guma koja nema oznaku cjelogodsnje gume (pahulja, kapljica, sunce, blato) sa kojom NE MOZES voziti zimi kao da zimska guma je NIJE cjelogodisnja guma. Cjelogodisnju gumu zakonski mozes voziti zimi da ti ne trebaju lanci kao sto je slucaj sa ljetnim gumama. M+S guma bez pahuljice ne mora nuzno biti ljetna (a kod guma na terencima je to cest slucaj), moze biti kisna kakve sam upravo ja imao.
EDIT: Postavio sam sliku guma kakve sam imao Pirelli P400 Aquamille, te gume imaju oznaku M+S. Pogledaj sliku jer sad ja tebe pitam da li je to zimska guma i molim te bez uvijanje, da ili ne?

Odgovor na tvoje pitanje: to nije zimska guma jer nema pahulju, ali se moze koristiti po snijegu jer zadovoljava minimalne kriterije. Niko nije ni rekao da je to zimska guma. Ne znam sto si se toga uhvatio.
Ali nisi odgovorio na moje pitanje: Da li je guma koja nosi samo oznaku M+S ljetna guma? To je tvoja teorija jer kazes da nije zimska ni cjelogodisnja.
Uhvatio si se u vrzino kolo iz kojeg ne mozes da se izvuces, a nemas snage da priznas.

Ev

[preludezalude]

[preludezalude]

Nego tema nesto posustaje, imal' gdje lanaca pazarit...?

Kakvi ti trebaju, da ti ja svoje stare uvalim.

[preludezalude]

Kakve veze ima kontinent, hajde molim te objasni.
I molim te odgovori na moje ranije postavljeno pitanje. Nemoj presutno da se izvlacis. Tvrdis da guma sa samo oznakom M+S nije zimska jer nema pahulju, a isto tako tvrdis da nije ni cjelogodisnja jer opet nema pahulju (pored ostalih oznaka). Po tvom rezonu ispada da je to ljetna guma???

Naravno da ima, razliciti kontinenti, razliciti standardi, razliciti zakoni, razlicita trzista. Razmisli zasto se u Americi npr. koriste razlicita motorna ulja od Europe i zasto auto za am. trziste ne moze proci homologaciju u Europi.
Mislim da sam to bar 5 x napisao:
Tako je, M+S guma koja nema pahulju nije zimska guma. Takodjer, elementarna je logika da M+S guma koja nema oznaku cjelogodsnje gume (pahulja, kapljica, sunce, blato) sa kojom NE MOZES voziti zimi kao da zimska guma je NIJE cjelogodisnja guma. Cjelogodisnju gumu zakonski mozes voziti zimi da ti ne trebaju lanci kao sto je slucaj sa ljetnim gumama. M+S guma bez pahuljice ne mora nuzno biti ljetna (a kod guma na terencima je to cest slucaj), moze biti kisna kakve sam upravo ja imao.
EDIT: Postavio sam sliku guma kakve sam imao Pirelli P400 Aquamille, te gume imaju oznaku M+S. Pogledaj sliku jer sad ja tebe pitam da li je to zimska guma i molim te bez uvijanje, da ili ne?

Jel ti upornim kontriranjem na svakoj temi pokusavas da ljudi dodju do zakljucka da je najbolje da ti jednostavno kazu: upravu si?
Ulja u SAD i EU su ista! Razlikuju se za razlicite motore, ali sva se regulisana ACEA standardnom
Tako vecina evropskih proizvodjaca koristi standard: ACEA A3/A4 B3/B4 dok vecina americkih ali i japanskih koristi ACEA A1/A5. Sva ta ulja mozes kupiti i u SAD i u EU.
Tako su i gume klasificirane. Jel ti fakat mislis da ce se raditi klasifikacija za svaku zemlju ili kontinenta razlicito?
To sto ne mozes da kupis tu gumu u EU ne znaci nista kada je u pitanju njena namjena.
Ono sto se razlikuje od EU i SAD jeste sto je zakon u EU dosta centraliziran gdje drzave a nivou federalnih vlada odlucuju o zakonu, dok u SAD je to ostavljeno drzavama, pa imas 50 razlicitih zakona.
Stoga da li je ona zimska ili ne: za tebe je zimska koliko sam skonto ako ima samo pahuljicu. I za mene je, jer je to nacin na koji se zimske gume razlikuju od ostalih.
Ali cjelogodisnja, moze zakon reci sta hoce, ja opet i pored toga sto pise M+S i sto po zakonu drzave u kojoj zivim ja sam OK kada su u pitanju prijevoji preko koji je potrebna M+S guma, ja opet imam za to vozilu PRAVU zimsku gumu samo sa pahuljicom. To sto ta guma po tebi mora imati sve vremenske uslove oznacene nista ne znaci. To i dalje nije zimska guma, bez obzira sto eto zbog pahuljice mozes da je vozis zakonski. Sta to znaci u praksi? Ama bas nista!
Ali jos da vidim ljetne gume sa M+S simbolom, koliko znam to su cjelogodisnje gume. Na trzistu u SAD i bivsim sovjetskim republikama ta guma je reklamirana kao cjelogodisnja.
Ali ok, nije cudo mozda da izmislis i novu kategoriju.

Bravo. Ja ga citavo vrijeme navlacim na taj zakljucak, ali on tvrdi drugacije. Cim guma ima oznaku M+S, automatski ta guma nije ljetna. Moze biti ili cjelogodisnja ili zimska, ovisi da li ima jos kakvih simbola i koje ima simbole.

[goran16v]

Bravo. Ja ga citavo vrijeme navlacim na taj zakljucak, ali on tvrdi drugacije. Cim guma ima oznaku M+S, automatski ta guma nije ljetna. Moze biti ili cjelogodisnja ili zimska, ovisi da li ima jos kakvih simbola i koje ima simbole.

Ajde objasni kako guma koja se zimi NE MOZE koristiti kao zimska guma biti cjelogodisnja, a pogotovo kad postoje cjelogodisnje gume koje se MOGU koristiti kao zimske gume?
Izvoli

[goran16v]

Odgovor na tvoje pitanje: to nije zimska guma jer nema pahulju, ali se moze koristiti po snijegu jer zadovoljava minimalne kriterije. Niko nije ni rekao da je to zimska guma. Ne znam sto si se toga uhvatio.
Ali nisi odgovorio na moje pitanje: Da li je guma koja nosi samo oznaku M+S ljetna guma? To je tvoja teorija jer kazes da nije zimska ni cjelogodisnja.
Uhvatio si se u vrzino kolo iz kojeg ne mozes da se izvuces, a nemas snage da priznas.

Ev

Kakavi ba minimalni kriteriji, ne budi smjesan?! Necemo ga valjda ti, ja i jefferson odredjivati individualno?! Zakon je odredio sta je minimalni kriterij, M+S sa pahuljicom i minimalna dubina sare, nema ostalih kriterija!
Guma sa M+S oznakom ne mora biti ni cjelogodisnja ni ljetna, moze biti guma za kisu bas kao sto je pomenuta Pirelli P400 Aquamille, a najbitnija stvar je sto se tice zakona guma sa oznakom M+S bez pahuljice JESTE ljetna guma - jer za nju ti zimi trebaju lanci.
Da ne idem na gume za terence koje su predvidjene za raskvasene, vlazne i mekane podloge i tokom ljeta, koje sve odreda imaju M+S oznaku, a nisu ni cjelogodisnje ni zimske ali za koje vazi isti zakon.
Za razliku od tih guma postoje prave cjelogodisnje gume, ma kako god one lose rjesenje bile, koje zakonski zamjenjuju zimske gume i koje mozes voziti tokom cijele godine tj svih sezona zbog cega se tako i nazivaju.

[jefferson]

Odgovor na tvoje pitanje: to nije zimska guma jer nema pahulju, ali se moze koristiti po snijegu jer zadovoljava minimalne kriterije. Niko nije ni rekao da je to zimska guma. Ne znam sto si se toga uhvatio.
Ali nisi odgovorio na moje pitanje: Da li je guma koja nosi samo oznaku M+S ljetna guma? To je tvoja teorija jer kazes da nije zimska ni cjelogodisnja.
Uhvatio si se u vrzino kolo iz kojeg ne mozes da se izvuces, a nemas snage da priznas.

Ev

Kakavi ba minimalni kriteriji, ne budi smjesan?! Necemo ga valjda ti, ja i jefferson odredjivati individualno?! Zakon je odredio sta je minimalni kriterij, M+S sa pahuljicom i minimalna dubina sare, nema ostalih kriterija!
Guma sa M+S oznakom ne mora biti ni cjelogodisnja ni ljetna, moze biti guma za kisu bas kao sto je pomenuta Pirelli P400 Aquamille, a najbitnija stvar je sto se tice zakona guma sa oznakom M+S bez pahuljice JESTE ljetna guma - jer za nju ti zimi trebaju lanci.
Da ne idem na gume za terence koje su predvidjene za raskvasene, vlazne i mekane podloge i tokom ljeta, koje sve odreda imaju M+S oznaku, a nisu ni cjelogodisnje ni zimske ali za koje vazi isti zakon.
Za razliku od tih guma postoje prave cjelogodisnje gume, ma kako god one lose rjesenje bile, koje zakonski zamjenjuju zimske gume.

Taman kada pomislis da ne moze gore nego kada prosjecni BH mehanicar izjavi da postoje gume ljeto+zima, dodje goran i ovo izjavi

[goran16v]

a najbitnija stvar je sto se tice zakona guma sa oznakom M+S bez pahuljice JESTE ljetna guma - jer za nju ti zimi trebaju lanci. [/b]

Taman kada pomislis da ne moze gore nego kada prosjecni BH mehanicar izjavi da postoje gume ljeto+zima, dodje goran i ovo izjavi

Prema nasem zakonu zimska guma je guma sa M+S oznakom i pahuljicom. Posto si povecao samo dio koji ti odgovara, a ne i ovaj crveni, kad si vec tako vispren i strucan budi ljubazan pa odgovori sta je prema nasem zakonu guma koja ima M+S oznaku bez pahuljice i kakva je po zakonu razlika izmedju te gume i ljetne gume. Pitanje nije tesko, dovoljan ce biti i kratak odgovor, izvoli...

[jefferson]

a najbitnija stvar je sto se tice zakona guma sa oznakom M+S bez pahuljice JESTE ljetna guma - jer za nju ti zimi trebaju lanci. [/b]

Taman kada pomislis da ne moze gore nego kada prosjecni BH mehanicar izjavi da postoje gume ljeto+zima, dodje goran i ovo izjavi

Prema nasem zakonu zimska guma je guma sa M+S oznakom i pahuljicom. E kad si vec tako vispren pa si povecao samo dio koji ti odgovara, a ne i ovaj crveni, kad si vec tako strucan budi ljubazan pa odgovori sta je prema nasem zakonu guma koja ima M+S oznaku bez pahuljice i kakva je po zakonu razlika izmedju te gume i ljetne gume. Izvoli...

Slusaj, ja tebi vec nekoliko puta u svojim postovima naglasavam da mene licno zakon ne intresuje, jer ja kada vozim auto zakon nece kociti za mene, niti ce me izvlaciti iz kaljuze, itd, itd.
Kao sto ti je vec receno, nas zakon su pravili ljudi koji veze nemaju sa tom tematikom, a vodja komisije je bio covjek koji je ginekolog.
Stoga, ja uopste ne kontam cemu rasprava ovdje?
- Guma bez snjezne pahuljice: od 15nov do 15 aprila se smatra nepodobnom za zimske uslove. Zavrsena prica.
M+S guma je cjelogodisnja guma (kao sto je i P4000, jer ja jos nisam vidio klasifikaciju medju gumarskim proizvodjacima koja samo klasificira gume kao kisne. Mozda za marketinske potrebe, ali ta klasifikacije ne postoji). To sto GY stavi oblake, sunce, pahuljicu itd, itd je nista vise nego marketinski trik da bi se gume prodale. Na prvi pogled se vidi da npr. Vector guma ima bocne lamele kao sto ih ima ljetna guma, i time se prica zavrsava pa taman oni stavili na gumu i snjeska bjelica!
Sada, to sto nas zakon nije bio precizan pa razvrsta gume izmedju striktno zimskih jerbo, GY je odlucio da stavi sve zivo na svoju gumu, je manje vise odraz svega u nasoj drzavi, a i prodavanja muda za bubrege od strane GY. Zato sam ti rekao, mene zakon licno uopste ne interesuje, jer za mene postoji ili ljetna guma (koja je pazi sad, dizajnirana da pruzi vrhunske karakteristike po kisi) ili zimska guma.
Eh sad npr. u mnogim zemljama kada fakat snjeg zaada, imas drota na pocetku planinskog prevoja koji gleda gume. Dodjes, stanes, on/ona pogleda, i na osnovu njihove procjene puste te. Znaci ni zakon nekada nije uvijek primjenjiv, zavisno od uslova voznje i daje odredjene fleksibilnosti policiji.

[goran16v]

a najbitnija stvar je sto se tice zakona guma sa oznakom M+S bez pahuljice JESTE ljetna guma - jer za nju ti zimi trebaju lanci. [/b]

Taman kada pomislis da ne moze gore nego kada prosjecni BH mehanicar izjavi da postoje gume ljeto+zima, dodje goran i ovo izjavi

Prema nasem zakonu zimska guma je guma sa M+S oznakom i pahuljicom. E kad si vec tako vispren pa si povecao samo dio koji ti odgovara, a ne i ovaj crveni, kad si vec tako strucan budi ljubazan pa odgovori sta je prema nasem zakonu guma koja ima M+S oznaku bez pahuljice i kakva je po zakonu razlika izmedju te gume i ljetne gume. Izvoli...

Slusaj, ja tebi vec nekoliko puta u svojim postovima naglasavam da mene licno zakon ne intresuje, jer ja kada vozim auto zakon nece kociti za mene, niti ce me izvlaciti iz kaljuze, itd, itd.

Mene ne interesuje sta tebe interesuje, te ne interesuje, sta za tebe postoji, sta ne postoji, kao ni GY-ova muda pod bubrege, slaba drzava, fleksibilna policija niti elaborat na 1/2 strane. Mene interesuje kratak odgovor kako nas zakon tretira M+S gumu bez pahuljice i kakva je zakonski razlika izmedju te i ljetne gume buduci si uhvatio i ironicno komentarisao upravo taj dio mog posta. Vjerujem da to sta ti ili ja mislimo kod drota nece piti vode. Dakle, izvoli...

[preludezalude]

Gorane, mjesas kruske i jabuke sa govnima. Nikako ne ide. Prvo kad si se upetljao da M+S guma bez pahulje nije zimska, a nije ni cjelogodisnja, uveo si novu klasu KISNA. Ne mozes prevaliti preko usta LJETNA, jer si svjestan da si se za#ebao. Sam si se upetljao.
Prica se o gumama i oznakama na gumama, a ti navalio zakon kaze da su zimske...
Zakon u Hrvatskoj kaze da su zimske gume one koje imaju oznaku M+S. Ne spominje se pahulja. Sta cemo sad??!!
Klasifikaciju guma vrsi proizvodjac, a ne zakon.
Da se sutra donese zakon da su zimske gume one koje nemaju nikakvih oznaka, to bi bile zimske gume za tebe???
Ne mozes nikako da se saberes i priznas da nisi u pravu.

[preludezalude]

a najbitnija stvar je sto se tice zakona guma sa oznakom M+S bez pahuljice JESTE ljetna guma - jer za nju ti zimi trebaju lanci. [/b]

Taman kada pomislis da ne moze gore nego kada prosjecni BH mehanicar izjavi da postoje gume ljeto+zima, dodje goran i ovo izjavi

Prema nasem zakonu zimska guma je guma sa M+S oznakom i pahuljicom. Posto si povecao samo dio koji ti odgovara, a ne i ovaj crveni, kad si vec tako vispren i strucan budi ljubazan pa odgovori sta je prema nasem zakonu guma koja ima M+S oznaku bez pahuljice i kakva je po zakonu razlika izmedju te gume i ljetne gume. Pitanje nije tesko, dovoljan ce biti i kratak odgovor, izvoli...

A ti meni jos nisi odgovorio na to pitanje: kakva je guma koja ima samo oznaku M+S??

[jefferson]

Mene ne interesuje sta tebe interesuje, te ne interesuje, sta za tebe postoji, sta ne postoji, kao ni GY-ova muda pod bubrege, slaba drzava, fleksibilna policija niti elaborat na 1/2 strane. Mene interesuje kratak odgovor kako nas zakon tretira M+S gumu bez pahuljice i kakva je zakonski razlika izmedju te i ljetne gume buduci si uhvatio i ironicno komentarisao upravo taj dio mog posta. Vjerujem da to sta ti ili ja mislimo kod drota nece piti vode. Dakle, izvoli...

M+S bez pahuljice je cisto cjelogodisnja guma!

[daxon]

Gorane, mjesas kruske i jabuke sa govnima. Nikako ne ide. Prvo kad si se upetljao da M+S guma bez pahulje nije zimska, a nije ni cjelogodisnja, uveo si novu klasu KISNA. Ne mozes prevaliti preko usta LJETNA, jer si svjestan da si se za#ebao. Sam si se upetljao.
Prica se o gumama i oznakama na gumama, a ti navalio zakon kaze da su zimske...
Zakon u Hrvatskoj kaze da su zimske gume one koje imaju oznaku M+S. Ne spominje se pahulja. Sta cemo sad??!!
Klasifikaciju guma vrsi proizvodjac, a ne zakon.
Da se sutra donese zakon da su zimske gume one koje nemaju nikakvih oznaka, to bi bile zimske gume za tebe???
Ne mozes nikako da se saberes i priznas da nisi u pravu.

U pravu si @ preludezalude, ali sa druge strane i @Goran je u pravu.
Zakon u BiH je rekao šta treba da stoji na gumama da bi guma bila zimska, dakle, možeš ti imati gumu xy proizvođača koja se zove npr. "super winter" i pisanu deklaraciju proizvođača da je to isključivo zimska guma, ali ako na njoj nema oznake koju je nevješti zakonodavac predvidio da mora biti, seljačina od našeg policajca će ti u skladu sa zakonom i pisati odgovarajuću kaznu.

Slično je sa svjetlima, mnoga auta imaju fabrički ugrađena dnevna svjetla, tzv. "day light", međutim, zakon u BiH kaže da za vrijeme upravljanja mv moraju biti upaljena kratka svjetla, džaba tebi fabrički ugrađena dnevna svjetla, zakon kaže da moraju biti upaljena izričito kratka svjetla, te u skladu sa tim, policajac uredno piše kaznu, koju ne možeš osporiti jer zakon je izričit. Mogao bi u ovom kontekstu pomenuti još mnogo toga, kao npr. set za popravku gume, ali zakon izričito kaže rezervni točak sa pripadajućim alatom, sajlu za vuču i mnoge slične gluposti vezane za naše manjkave zakone.

Naravno da gume deklariše proizvođač i samo on može reći da li je neka guma zimska, ljetna ili cjelogodišnja.
Upravo zbog manjkavih i nepotpunih zakona, a da bi povećali konkurentnost na pojedinim tržištima, proizvođači ponekad stavljaju M+S oznaku i na ljetne gume kao u slučaju pirelija koji je Goran pomenuo.
Npr. da li bi iko od vas, da kojim slučajem živi u Čapljini, a rijetko kad ide dalje od Mostara, skinuo vrhunsku ljetnu gumu sa izuzetnim karakteristikama na mokroj podlozi i stavio neki M+S prosjek, samo zato da bi zadovoljio zakonsku formu i ne bi dobio kaznu? Sumnjam da bi to iko uradio, a ipak, isti zakon važi i za onog ko živi u Čapljini, kao i za onog ko živi u Sarajevu (slično je u još nekim državama, ali se to mjenja). Upravo zbog toga, zbog kupaca i konkurentnosti u specifičnim regijama pojedinih država, dakle, neki proizvođači, na pojedine modele guma koji po profilu, a ni po sastavu nisu zimske stavljaju M+S oznaku, iako gumu ne deklarišu kao zimsku.

[goran16v]

Mene ne interesuje sta tebe interesuje, te ne interesuje, sta za tebe postoji, sta ne postoji, kao ni GY-ova muda pod bubrege, slaba drzava, fleksibilna policija niti elaborat na 1/2 strane. Mene interesuje kratak odgovor kako nas zakon tretira M+S gumu bez pahuljice i kakva je zakonski razlika izmedju te i ljetne gume buduci si uhvatio i ironicno komentarisao upravo taj dio mog posta. Vjerujem da to sta ti ili ja mislimo kod drota nece piti vode. Dakle, izvoli...

M+S bez pahuljice je cisto cjelogodisnja guma!

Nisam te to pisato. Da te podsjetim 3 x , pitanje je bilo vrlo precizno:
Kako nas zakon tretira M+S gumu bez pahuljice i kakva je zakonski razlika izmedju te i ljetne gume?

Posto izbjegavas direktan odgovor sve je jasno, zato sljedeci put prije nego poletis da budes duhovit dobro procitaj sta pise da ne bi opet morao ovako da se mucis i petljas...

[Teufik]

Koja pometnja majko moja.

Sam proizvođač ako mu se digne odlučuje hoće li gumu označiti MS ili M+S. tako da nema posebnog testa da na gume nalijepe M+S oznaku (za razliku od "pahuljice" za koju POSTOJI specifični test (ASTM) i koji guma mora "položiti" da dobije markicu). Najcesce se stavlja na zimske ili cjelogodisnje gume.
Tako da, teoretski, sportska ljetna guma može imati M+S specifikaciju jer u specifikacijama nigdje ne piše kako se M+S gume moraju realno ponašati na snježnom ili blatnom terenu (za razliku od npr. guma koje "žele" nositi "Severe winter traction" oznaku)
Tu nas jebu u zdrav mozak.

"M+S oznaka (eng. Mud and Snow) je ustanovljena od strane američkog Udruženja proizvođača guma (RMA) i odnosi se isključivo na geometrijske karakteristike gazećeg sloja. M+S standard podrazumeva šaru sa kanalima na spoljašnjim stranama gazećeg sloja koji se pod uglom pružaju prema centru kod koje je 25% (i više) kontaktne površine otvoreno.
S druge strane, ne postoje standardi u voznim karakteristikama koje gume treba da zadovolje niti testovi prijanjanja koje gume treba da prođu da bi nosile M+S oznaku. Ovo zapravo znači da bilo koje gume čija šara ima navedene geometrijske karakteristike mogu biti M+S gume, bez obzira da li su one po svom sirovinskom sastavu i drugim osobinama gume za sve sezone, zimske gume ili letnje gume.

Ono što je bitno naglasiti jeste to da na ponašanje u vožnji i kontrolu nad vozilom, pre svega utiče sirovinski sastav gume, koji obezbeđuje odgovarajuću moć prijanjanja u različitim klimatskim uslovima tokom godine, a zatim i dizajn gazećeg sloja u koji spadaju količina, oblik i raspored kanala i lamela."
(Mud + Snow - za blato i sneg) Na zimskim i all season gumama. Na all season gumama označava da se guma može koristiti i kao zimska guma.

Europski pravilnik označava zimsku gumu sa oznakom M+S a Američki (ASTM) pahuljicom.

I s druge strane je Zakon u BiH koji nalaze svoja pravila.

[goran16v]

Gorane, mjesas kruske i jabuke sa govnima. Nikako ne ide. Prvo kad si se upetljao da M+S guma bez pahulje nije zimska, a nije ni cjelogodisnja, uveo si novu klasu KISNA. Ne mozes prevaliti preko usta LJETNA, jer si svjestan da si se za#ebao. Sam si se upetljao.
Prica se o gumama i oznakama na gumama, a ti navalio zakon kaze da su zimske...
Zakon u Hrvatskoj kaze da su zimske gume one koje imaju oznaku M+S. Ne spominje se pahulja. Sta cemo sad??!!
Klasifikaciju guma vrsi proizvodjac, a ne zakon.
Da se sutra donese zakon da su zimske gume one koje nemaju nikakvih oznaka, to bi bile zimske gume za tebe???
Ne mozes nikako da se saberes i priznas da nisi u pravu.

Sta sam se za*ebo? Da vidimo sta kazu specifikacije za pomenuti Pirelli:

Pirelli P400 Aquamile 195/65 R15 91T

General characteristics
Seasonality: summer;
Type of car: passenger;
Size
Profile width: 195 mm;
Height profile: 65 %;
Diameter: 15";
Indexes of speed and load
Speed index: T (up to 190 km/h);
Load index: 91 (615 kg);
Other features
A mode of capsulation: tubeless;
Design: radial;
RunFlat Technology: no;
Spikes: no;

Ako tvrdis da ne postoji kisna guma onda molim te objasni nazive i namjenu modela: Pirelli Aquamille, Uniroyal Rainexpert, GY Hydragrip, Michelin Hydroedge za am. trziste itd.

Dalje, objasni molim te zasto ces platiti 40 KM kaznu ako te drot uhvati sa M+S gumama bez pahuljice i lanaca tokom zimske sezone ako su cjelogodisnje, a zasto nece ako budes vozio sa propisnom oznacenim cjelogodiisnjim gumama?! Na tvoje i moje filozofiranje, sta kaze zakon u Hrvatskoj, sta mislimo ti, jefferson ili ja ce se nasmijati bas kao i ja!

[goran16v]

Europski pravilnik označava zimsku gumu sa oznakom M+S a Američki (ASTM) pahuljicom.

I s druge strane je Zakon u BiH koji nalaze svoja pravila.

Upravo tako, a posto se ovdje govori o zakonkim obavezama, jer ce ionako svako kupiti gumu prema svojoj savjeti i finansijama, u nasoj drzavi cjelogodisnja guma bez oznake cjelogodisnje gume (4 simbola ukljujujuci i pahuljicu) je isto sto i ljetna guma, a guma koju ne mozes zimi voziti kao zimsku logicno nije cjelogodisnja.

[Teufik]

Ukratko,u zemljama gdje Zakon dozvoljava zimi upotrebu M+S guma bez oznake pahuljice takve se zimi mogu koristiti ali u nasem slucaju (BiH) ako nema oznake pahuljice valja nam popusiti kaznu.

[jakisa17]

Zanima me gdje u blizini granice s RH (iz Slavonije sam), npr. na Arizoni, Brčkom ili okolici mogu povoljno kupiti zimske gume 195/65/15 sa čeličnim felgama za C4 Pisasso 1,6 hdi i koja im je cijena?