Austrougarska i Osmanlije

[theTruePath]

Djevojka koja je skocila s munare u smrt nakon sto su joj austrougarski vojnici pokusali ukaljati cast

http://svjetlo-islama.info/djevojka-sko ... re-u-smrt/

[bokakotorska]

Madner

Lijepa slika, no da stavimo stvari malo u perspektivu:
Od 1500 do 1700 Krimski Tartari su sami Osmanskom Carstvu zarobili i prodali oko 2.5 miliona robova. Sto je ako si znas racunati 25% tvoje slicice.
Da ne govorimo o Egiptu.

Neces vjerovat ali ljudi su kvantificirali snagu raznih imperija u Evropi u tom periodu, Osmanska ima svoj period velesile.

..........................................

Znao sam da ce te razneziti sam pomen razvoja tehnike, makar bila rec o komercijalnom transportu, emotivac si vazda bio.

Nu kada istrcavas ko ridjan sa Tatarima i Osmanima ne zaboravi da je u tom poslu sasvim izostao bilo kakav razvoj bilo cega. Sav biznis Osmana sa Tatarima u azijskim stepama i arapskim trgovcima robljem po Africi samo je cementirao vekovima stare feudalne odnose & odgovarajuce modele transporta.





to je pod A za sada.

Pod B, ono sto ti promice da uocis je da su u tom poslu Osmani uzimali poziciju Spanaca, tj indoletnih platisa, a
Tatari poziciju prodavaca profitera (u Spanskoj verziji Spanci indolentni kupci -> Portugalci - Holandjani - Englezi preduzimljivi, aktivni i agresivni prodavci, profiteri).

Zajednicko obema beton silama sa armiranim drustvenim odnosima i jos armiranijim razvojem i Spaniji i Osmanima, a kao posledica robovlasnickih drustvenih sistema jeste -> jako brzi kolaps.

[madner]

Sada ulazimo u zonu sumraka, gdje boka u nadi da ima nesto sto lici na teoriju zaboravlja pogledati koliko je dugo nesto trajala. 150 godina kao velesila je za zapadnu hemisferu odlican rezultat.

[bokakotorska]

J ga tebrosije neki ljudi vole da se valjuskaju u zabludama & stereotipima

tu sam vazda bio da zegnem svetlo zaslepljenim masama. Kad dobro zazmurim na jedno oko ne mogu da ne uocim i tvoj

nehoticni doprinos istoj stvari

Ajde da zastanemo na trenutak i sa leptiricima u stomaku docekamo precizan odgovor na prosto pitanje :

Tacan period u kome je Osmansko carstvo i/ili Austrija bila Velika svetska sila.

Pitam jerbo obilazis kao macak oko vruce kase taj skromni podatak :

Madner,

str 8
Dakle, Osmansko Carstvo je jedno vrijeme bilo zaista sila broj jedan u Evropi, na kopnu, moru po kulturi, nauci itd...
Str 9
Sada ulazimo u zonu sumraka, gdje boka u nadi da ima nesto sto lici na teoriju zaboravlja pogledati koliko je dugo nesto trajala. 150 godina kao velesila je za zapadnu hemisferu odlican rezultat.

................

Naravno da ce te boleti kod cika Zube

[bokakotorska]

Dok ne stigne nasusna informacija pogledajmo

po nekima

konkurente i pandane valjda Tatarima. Izblize malo :





Ima ko ce izneti neku zastrasujucu statistiku o tatarskim kapacitetima, ja samo par osvezavajucih samara

o VOC, osnovanu 1602. Osvezava a ne goji

Od 1602 do kraja XVII veka, na 4785 prekookeanskih jedrenjaka VOC je poslala u Aziju malo manje od 1.000.000. evropljana. Na rad u svojim kolonijalnim posedima. U tom periodu umesto cuvene kineske svile na Holandsko trziste je iznela 2.500.000. TONA zamislimo cega ?

Karanfilica i Muskatnih orascica. Vrednost ? U XVI veku 1 kg -> 1 kg zlata.

Obim ovog poduhvata lakse cemo razumeti ako znamo da je veci od svih ostalih evropskih pomorskih sila ZAJEDNO.
Britanija + Francuska + Portugal + Spanija < VOC, made in Netherlands

[fatamorgana]

Djevojka koja je skocila s munare u smrt nakon sto su joj austrougarski vojnici pokusali ukaljati cast

http://svjetlo-islama.info/djevojka-sko ... re-u-smrt/

Kako se vremena mijenjaju, danas bi ona možda bila, štajaznam ... sponzoruša?

[korisnik101]

Nije tačno.

Turski jezik i pismo - administracija
Arapski jezik i pismo - vjera
Perzijski jezik i pismo - književnost

Prije nego kazes da nisam u pravu, moras biti veoma siguran u to.
Turski jezik za vrijeme Osmanlija nije isti jezik (a ni pismo!) kojim se danas Turci koriste.
Naime, Turci su koristili arapsko pismo, sve do poslije prvog svjetskog rata, kada su uveli latinicu.
Sasvim je logicno da Bosnjaci koji su se skolovali pod Osmanskim autoritetom, nisu razmjeli citati i pisati latinicu kada su Austrougari dosli.
Jer su se obrazovali na Arapskom. Logicno !!!

[theTruePath]

Nije tačno.

Turski jezik i pismo - administracija
Arapski jezik i pismo - vjera
Perzijski jezik i pismo - književnost

Prije nego kazes da nisam u pravu, moras biti veoma siguran u to.
Turski jezik za vrijeme Osmanlija nije isti jezik (a ni pismo!) kojim se danas Turci koriste.
Naime, Turci su koristili arapsko pismo, sve do poslije prvog svjetskog rata, kada su uveli latinicu.
Sasvim je logicno da Bosnjaci koji su se skolovali pod Osmanskim autoritetom, nisu razmjeli citati i pisati latinicu kada su Austrougari dosli.
Jer su se obrazovali na Arapskom. Logicno !!!

Cak su i Bosnjaci koristili arapsko pismo kada pisu na bosanskom jeziku(arebica)

to je dakle bilo pismo Bosne i Hercegovine,i nepravedno je reci da je Austrija zatekla nepismeno zaupusteno podrucje,da je recimo Hrvatska u 19 stoljecu pala pod osmanlija,i turci bi zatekli nepismenu zapustenu Hrvatsku iz svoje perspektive

[korisnik101]

Cak su i Bosnjaci koristili arapsko pismo kada pisu na bosanskom jeziku(arebica)

to je dakle bilo pismo Bosne i Hercegovine,i nepravedno je reci da je Austrija zatekla nepismeno zaupusteno podrucje,da je recimo Hrvatska u 19 stoljecu pala pod osmanlija,i turci bi zatekli nepismenu zapustenu Hrvatsku iz svoje perspektive

Tacno.
O tome pricam.

[madner]

J ga tebrosije neki ljudi vole da se valjuskaju u zabludama & stereotipima

tu sam vazda bio da zegnem svetlo zaslepljenim masama. Kad dobro zazmurim na jedno oko ne mogu da ne uocim i tvoj

nehoticni doprinos istoj stvari

Ajde da zastanemo na trenutak i sa leptiricima u stomaku docekamo precizan odgovor na prosto pitanje :

Tacan period u kome je Osmansko carstvo i/ili Austrija bila Velika svetska sila.

Pitam jerbo obilazis kao macak oko vruce kase taj skromni podatak :

Madner,

str 8
Dakle, Osmansko Carstvo je jedno vrijeme bilo zaista sila broj jedan u Evropi, na kopnu, moru po kulturi, nauci itd...
Str 9
Sada ulazimo u zonu sumraka, gdje boka u nadi da ima nesto sto lici na teoriju zaboravlja pogledati koliko je dugo nesto trajala. 150 godina kao velesila je za zapadnu hemisferu odlican rezultat.

................

Naravno da ce te boleti kod cika Zube

Hapsburgski pokusaj uspostavljanja hegomonije u Evropi se generalno pika do 1659.
Osmansko Carstvo do Karlobaga.

Ako ti nije jasno, mogu ti u detalje objasniti zasto. No da znas nesto o tom periodu ne bi se blamirao slikicama.

[AR15]

Nije tačno.

Turski jezik i pismo - administracija
Arapski jezik i pismo - vjera
Perzijski jezik i pismo - književnost

Ja, a zaboravio si rjeti:

Bosanski/Srpski/Hrvatski (isti kurac) - govorni jezik kojim su se služili i Turci u ovim krajevima u ono vrijeme

Ma samo kažem za ove "oficijalne" stvari,a BHS se koristio kod naroda,naravno

[bokakotorska]

Cak su i Bosnjaci koristili arapsko pismo kada pisu na bosanskom jeziku(arebica)

to je dakle bilo pismo Bosne i Hercegovine,i nepravedno je reci da je Austrija zatekla nepismeno zaupusteno podrucje,da je recimo Hrvatska u 19 stoljecu pala pod osmanlija,i turci bi zatekli nepismenu zapustenu Hrvatsku iz svoje perspektive

Tacno.
O tome pricam.

Greskica se uvek potkrade patrioti BiHa.

Nije tacno nitkako gospodo to o cemu jedan drugom pricate,
da je arapsko pismo bilo pismo Bosne i Hercegovine. Ono je tada moglo biti samo pismo vladajuce drustvene kaste.

Odnosno tacno je samo to da je to tada bilo pismo tadasnjih pismenih Bosnjaka (koliko je to % ne bih znala kasti).

To nije bilo pismo nepismenih Bosnjaka, vecine.
To opet nije bilo pismo bas svih Bosnjakinja koje nisu nitkako isle u skolu i zahvaljujuci kojima su Bosnjaci odrzali svoj jezik, jer su ih majke jeziku maternjem ucile, a ne nekom arapskom.
To takodje nije bilo pismo ni ostalih tadasnjih stanovnika BiH koji nisu zeleli nista Tursko, a pogotovo ne njihovo pismo.

Mnogo parcijalnog promisljanja za ljude koji pretenduju da budu BiH patriote.

[theTruePath]

Hajde odvadi malo naporan si

1.Istina da u skole neke bosnjakinje nisu isle,ali su sve u mekteb/mejtef isle.I tamo su ucile tadasnje bh pismo-arebicu

2.Istina je jer je arebica bila pismo bh naroda,i bh tekstovi na bosanskom jeziku su se pisali arebicom, i postoje historijski dokaz,mislim suvisno je o tome uopce raspravljati.to je kao da diskutujemo dal je ferdinand ubijen u sarajevu ili nije

3.bosnjakinje su se povukle i iskljucile iz drustva tek kad su austrougari dosli,to je inace cesta pojava kod tadasnjih muslimana,nije se htjelo mjesati "s cafirom".Dok je osmanlija vladao Bosnom u Sarajevu nisi mogao vidjeti zenu s feredzom(burkom),kad su austrijanci dosli to je postala praksa i gotovo sve zene su to nosile.

ps:i nije tacno da je latinica pismo hrvatskog naroda,to je pismo hrvatske pismene raje,koliki % ne znam toliko logike ima u tvom tekstu

[bokakotorska]

Hajde odvadi malo naporan si

1.Istina da u skole neke bosnjakinje nisu isle,ali su sve u mekteb/mejtef isle.I tamo su ucile tadasnje bh pismo-arebicu

2.Istina je jer je arebica bila pismo bh naroda,i bh tekstovi na bosanskom jeziku su se pisali arebicom, i postoje historijski dokaz,mislim suvisno je o tome uopce raspravljati.to je kao da diskutujemo dal je ferdinand ubijen u sarajevu ili nije

3.bosnjakinje su se povukle i iskljucile iz drustva tek kad su austrougari dosli,to je inace cesta pojava kod tadasnjih muslimana,nije se htjelo mjesati "s cafirom".Dok je osmanlija vladao Bosnom u Sarajevu nisi mogao vidjeti zenu s feredzom(burkom),kad su austrijanci dosli to je postala praksa i gotovo sve zene su to nosile.

ps:i nije tacno da je latinica pismo hrvatskog naroda,to je pismo hrvatske pismene raje,koliki % ne znam toliko logike ima u tvom tekstu

2 Moguce ali samo dela BiH naroda, ne zaboravi da u BiH nisu svi isli u Mektebe niti ikakve islamske skole.
3 Moguce je i to sto kazes. Ja ti govorim da je tako u Turskoj bilo, do 1950 zene nisu u skole isle, a ne u XIX veku. Sad mozda je BiH drugacije bilo, mada sumnjam iskreno.

Za PS ne znam ja sta je pismo hrvatskog naroda, latinicom pisu i u Zambiji i Kanadi pa je tesko razluciti sve to, cija je. To ti je ko sa arapskim, mnogi bi ga usvojili ali on ostaje arapski kao sto mu ime kaze. Tako i ta latinica valjda je latinsko pismo, a rvati se izdaju za irance poreklom ili nemce glede kulture, tako da je mrka kapa. Izgleda opet nesto lazu mazu.
Ne zahebavam se ozbiljno ti kazem.

A za % pismenih zena na prostoru cele bivse Juge u XIX veku cenim da je bilo 0,1 %. To su one Virdzine ako si gledao film.

Sve u svemu mozda je arebica kako je zoves bila pismo kojim su se neki pismeni Bosnjaci sluzili ali shvati da je taj % tako mali da je malo napuhano reci da je to bilo pismo BiH a celog. Haman

Nisi ni ti lak, ko zna mozda smo neki dalji rod

[theTruePath]

Ama poenta je da je to bilo pismo a sad koliko je bilo analfabeta to je nebitno,i danas ima analfabeta ali latinica je pismo koje se koristi u drzavi,kao sto je arebica bila onda.

Svako selo je imalo bar jednu pismenu osobu(hodzu) a mislim da je bilo i vise,i posebno u gradovima.Zene su druga prica.Ali sad kazes bilo tako na citavom Balkanu,sto onda krivis samo osmanlije?

[bokakotorska]

Ama poenta je da je to bilo pismo a sad koliko je bilo analfabeta to je nebitno,i danas ima analfabeta ali latinica je pismo koje se koristi u drzavi,kao sto je arebica bila onda.

Svako selo je imalo bar jednu pismenu osobu(hodzu) a mislim da je bilo i vise,i posebno u gradovima.Zene su druga prica.Ali sad kazes bilo tako na citavom Balkanu,sto onda krivis samo osmanlije?

Ne krivim ja Osmanlije nitkada.

Samo oponiram ljubiteljima raznih okupatorskih varijanti. Fanovima Osman - Habsburg Co.

Nu ukazujem da ta arebica pismo BiH bilo nije. Vec pismo okupatora BiH.

Nestali oni, nestala i arebica

Osteceni su bili malobrojni tu se slazemo jerbo se slabo ko snalazio s arebicom uopste. Arebica u konacnici nije bilo

narodno pismo vec pismo okupatorske administracije i klera.

A danas se u drzavi BiH koriste Cirilica i Latinica. Obe prilagodjene jeziku korisnika. Daklem NARODNA pisma.

Eto jednog boljitka i prednosti u odnosu na vreme mraka i okupacije pod Habsburg - Osman Co.

[bokakotorska]

J ga tebrosije neki ljudi vole da se valjuskaju u zabludama & stereotipima

tu sam vazda bio da zegnem svetlo zaslepljenim masama. Kad dobro zazmurim na jedno oko ne mogu da ne uocim i tvoj

nehoticni doprinos istoj stvari

Ajde da zastanemo na trenutak i sa leptiricima u stomaku docekamo precizan odgovor na prosto pitanje :

Tacan period u kome je Osmansko carstvo i/ili Austrija bila Velika svetska sila.

Pitam jerbo obilazis kao macak oko vruce kase taj skromni podatak :

Madner,

str 8
Dakle, Osmansko Carstvo je jedno vrijeme bilo zaista sila broj jedan u Evropi, na kopnu, moru po kulturi, nauci itd...
Str 9
Sada ulazimo u zonu sumraka, gdje boka u nadi da ima nesto sto lici na teoriju zaboravlja pogledati koliko je dugo nesto trajala. 150 godina kao velesila je za zapadnu hemisferu odlican rezultat.

................

Naravno da ce te boleti kod cika Zube

Hapsburgski pokusaj uspostavljanja hegomonije u Evropi se generalno pika do 1659.
Osmansko Carstvo do Karlobaga.

Ako ti nije jasno, mogu ti u detalje objasniti zasto. No da znas nesto o tom periodu ne bi se blamirao slikicama.

Nije mi nikada jasno kada precizno molim su bilo Austrija bilo Osmansko carstvo bili Velike svetske sile.

Zasto ?

Pa zato sto nitko ne napisa te istorijske datume.

O pokusajima uspostavljanja hegomonije ne bih trosio tastature.

Cista svetska dominacija me zanima, jer to se ovde tvrdi. Osim toga bilo bi zgodno podupreti te periode dominacije i sa

pratecim univerzalnim dostignucima koja su unapredila sto u ovom dunjaluku.

Zato je zgodno zalepiti neku slicicu da se to vidi i usutka galamu mase

PS vazda sam bio slab iz maternjeg ali se secam neke Palatalizacije, to je valjda prelazak p u b. Po tom groznom pravilu

kaze se ipak Habzburga, a ne Hapsburga. Valja ih nipodstavati do vijeka nu ime im treba zapamtiti pravilno.

Posto mi nikad nista nije jasno pozdravljam prezentaciju o Habsburzima do 1659 i Osmanima do Karlobaga (hebote onaj

Seselj izgleda i on neki Osman, glup i ruzan i on je nesto zijanio do Kavlobaga i bio opaka sila).

[madner]

Detalje mozes naci u svakoj ozbiljnijoj knjizi, ja cu to skicirati one najbitnije detalje da popunim manjak obrazovanja iz srednje skole:
Dolazi do vojne revolucije oko 1500, te ljudski resursi postaju bitniji faktor od love. Hapsburzi u tom periodu jesu najveca Evropska sila a Osmanska Caravina svjetska. Moguli i Kina su ostali bitni svjetski igraci, no kod njih tehnologija kasni te nisu u stanju mobilisati takve armije i iste toliko daleko i dugo podrzati u ratovanju.

Tako imamo i prvi evropski rat, 30 godisnji rat svih protiv Hapsburga.

Sto se tice dostignuca, vojna revolucija je za dominaciju zapadne civilizacije uradila vise nego industrijska.

[korisnik101]

]

Nije mi nikada jasno kada precizno molim su bilo Austrija bilo Osmansko carstvo bili Velike svetske sile.

Zasto ?.

Turska (Osmanlije) su bile svjetska sila onog momenta kad su zauzeli Istanbul i postali neprikosnovani vladari Sredozemlja. Do neuspjelog drugog pokusaja zauzimanja Beca. Znaci, od neke 1450e do 1680e. !

Ti gospon Bokakotorska ne izlazis iz 20g vijeka, gdje je Zapad bog i batina, i mislis da je oduvijek tako bilo.
Normalno je da ti kao Srbin imas ogromnu empatiju prema Habsburzima i Otomanima jednako.
Ali je zalosno da si toliko tvrdoglavav, i jos zalosnije sto nemas osnovnog znanja; a neces da ucis.

Zapamti ovo da ne bi ponovo ponavljali: Od prvih dana rimskog carstva do 17 stoljeca, SREDOZEMLJE JE BILO CENTAR SVIJETA.
Ko je kontrolisao sredozemlje, kontrolisao je pristup zacina, svile, zlata, bakra, itd, iz Kine i Indije u Evropu.
U principu, ko je kontrolisao sredozemlje, kontrolisao je zapadni svijet.

Britanci, Francuzi, Spanci, i ostali krenuli su preko Atlantika upavo zbog toga sto je Turska kontrolisala pristup Indiji i Kini.
Sam Kolumbo kad je 1492 dosao pred americku obalu, nazvao je domicilno stanovnistvo " Indijancima", jer je mislio da je u Indiji.
Otud i naziv Indijanci u Americi.

[_majevica_]

]

Nije mi nikada jasno kada precizno molim su bilo Austrija bilo Osmansko carstvo bili Velike svetske sile.

Zasto ?.

Turska (Osmanlije) su bile svjetska sila onog momenta kad su zauzeli Istanbul i postali neprikosnovani vladari Sredozemlja. Do neuspjelog drugog pokusaja zauzimanja Beca. Znaci, od neke 1450e do 1680e. !

Ti gospon Bokakotorska ne izlazis iz 20g vijeka, gdje je Zapad bog i batina, i mislis da je oduvijek tako bilo.
Normalno je da ti kao Srbin imas ogromnu empatiju prema Habsburzima i Otomanima jednako.
Ali je zalosno da si toliko tvrdoglavav, i jos zalosnije sto nemas osnovnog znanja; a neces da ucis.

Zapamti ovo da ne bi ponovo ponavljali: Od prvih dana rimskog carstva do 17 stoljeca, SREDOZEMLJE JE BILO CENTAR SVIJETA.
Ko je kontrolisao sredozemlje, kontrolisao je pristup zacina, svile, zlata, bakra, itd, iz Kine i Indije u Evropu.
U principu, ko je kontrolisao sredozemlje, kontrolisao je zapadni svijet.

Britanci, Francuzi, Spanci, i ostali krenuli su preko Atlantika upavo zbog toga sto je Turska kontrolisala pristup Indiji i Kini.
Sam Kolumbo kad je 1492 dosao pred americku obalu, nazvao je domicilno stanovnistvo " Indijancima", jer je mislio da je u Indiji.
Otud i naziv Indijanci u Americi.

Ma @bokakotorka..nece da prizna da su Srbi bili najveci saveznici Osmanlijama...Jos prije Boja na Kosovu...Lazar salje
jedinice i pomaze Osmanlije u napadima...pogotovo posle Boja na Kosovu..Despot Lazarevic je saveznik Osmanlija..
Ta ljubav je trajala sve dok Osmanlije nisu dali samostalnost Knezevini Srbiji..i opet se izljubili kada su Osmanlije
raselili Bosnjake i muslimane iz Srbije...Fakticki do 1887 godine...Od tada Srbija trazi na drugim stranama saveznike...

[korisnik101]

Sam Marko Kraljevic se borio na strani Turaka za vrijeme Kosovske Bitke.

Pa i dan danas su im Turci i Arapi najveci investitori.
Krv nije voda.

[theTruePath]

Ti ces nam reci sta je nase Za tvoj info arapsko pismo se dan danas uci po mejtefima,i nije okupatorsko...bar ne jednom narodu.a arebica JESTE bila pismo naroda i bih,to sto je bilo puno analfabeta ne znaci nista Za tu cinjenicu.inace u to vrijeme no kuran bez arebice nije bio tako da je itekako znacajan dio citao...i jos nesto arebica NIJE klasicno arapsko pismo,vec je prilagidjeno bosanskom jeziku.zato obicno arapsko pismo zovemo arapsko ,a nase arebica

[theTruePath]

Sam Marko Kraljevic se borio na strani Turaka za vrijeme Kosovske Bitke.

Pa i dan danas su im Turci i Arapi najveci investitori.
Krv nije voda.

Kakva krv? I kakve veze arapi imaju s turcima? Turci vise mrze arape nego grke i jermene zajedno

[theTruePath]

Otkad nitko i ekavica idu zajedno?

[korisnik101]

Kakva krv? I kakve veze arapi imaju s turcima? Turci vise mrze arape nego grke i jermene zajedno

Ta mrznja je odnedavno; jer su se Arapi priklonili Britancima u slamljanu Turskog carstva.
Medjutim u pocetku Osmanlijske vladavine, Arapi su imali veliki kulturoloski uticaj na same Turke.
To se posebno vidjelo u jeziku i pismu koji su u to vrijeme koristili. Miks Perijskog i Arapskog sa Turskim.
Tek je Ataturk ukinuo arapsko pismo,, jer (kao sto vec rekoh) Arapi su velikodusno pridonijeli slamanju njegovog carstva.