inluster wrote:Evo opet pitam da mi Yug ili Seawolf objasne kada su nosioci tog din-I2 markera postali Slavena, u kojem periodu, gdje su zivjeli prije toga, sta su bili itd... ?
Pazi,lijepo je sto te ovo interesuje ali imas i ovde dovoljno stranica na kojima su prenesene te stvari sa raznih strana.Malo se vrati nazad
. Imas stranice kao sto su
http://www.eupedia.com http://Www.issog.org familythreedna i desetine drugih.
Svi koji su radili analize haplotipova ovog Y-DNK su dosli do istog rezultata - na sjeveru Istocne Evrope su haplotipovi "stariji" u odnosu na one u Jugoistocnoj Evropi.Jedno od osnovnih pravila koje opet svi oni koriste i Nordverdt i Kljosov kao i svi ostali , jeste da su se nosioci haplorupe tokom istorije kretali od mjesta gdje se danas nalaze stariji SNP (podhaplogrupe,u ovom slucaju u Ukrajini,Bjelorusiji,Rusiji itd) ka mjestima gdje danas postoje mladji SNP (Srbija,BiH,Hrvatska,CG itd).
Evo ovde ti je najjednostavnije objasnjeno a za dalje se malo aktiviraj.
"Doskora niti jedan znanstveni rad nije se bavio konkretno vezom Slovena i I2a , ali se veliki broj nezavisnih istraživača time bavio , za haplogrupu I prije svega Kenneth Nordvedt , američki znanstvenik . On je dosad definirao većinu podskupina unutar I haplogrupe i glavni je savjetnik ISOGG ( Međunarodnog društva genetske geneaologije ) , a istovremeno se za stupnjeve mutacija untar haplogrupa koriste baš njegovi modeli i formule .
Nordvedt je prvo ustanovio da sva balkanska I2a Dinarik nije starija od 2500 godina , potom je ustanovio da većina balkanske I2a Dinarik predstavlja samo ogranak starije I2a Dinarik koja se nalazi na sjeveru Europe ( U Ukrajini , Poljskoj i Bjelorusiji ) kao i da je raznolikost haplotipova daleko veća na slovenskom sjeveru nego na Balkanu . Treba samo napomenuti da u Polesju u Bjelorusiji ( mjesto etnogeneze Slavena ) I2a Dinarik dostiže balkanske postotke od 30% .
Nakon njegovih nalaza još neki nezavisni istraživači , analizom sveukupno ispitanih I2a Dinarik došli su do istih rezultata . Tako je Bjelorus Verenich vrlo argumentirano i sa egzaktnim računicama to predstavio .
Najbliži balkanske I2a Dinarik su I2a Isles i Disles koji se skoro pa isključivo nalaze na britanskim otocima . Smatralo se dugo da je Balkan bio previše južno da bi bio mjesto gdje su se ove grane razdvojile i prije mjesec dana stigla je i potvrda da mjesto razdvajanja svakako nije Balkan već Poljska , jer je upravo tamo pronađena nova podgupa koja je predak i za britanski i za I2a Dinarik među Slavenima .
Još jedan jak dokaz da je I2a došla sa Slavenima je praktično nepostojanje I2a Dinarik u Italiji . Skoro je objavljeno dosad najveće znanstveno istarživanja za Italiju koje je pokazalo da I2a Dinarik u Italiji nije prisutno ni sa 0,5 posto . Pa da je tisućama godina I2a Dinarik bio u kontinuitetu na Balkanu , zar ne bi njegovo prisustvo u Italiji bilo bar 5% , a ne 0,5 posto .
Ako se pogleda karta današnjeg rasprostiranja I2a Dinarik ona korespondira sa granicama dokle su Slaveni došli , nema je zapadno od rajne , u Italiji i ostatku zapadne Europe gdje Slaveni nikad nisu došli , a ima je u Grčkoj , na Peloponezu gdje su živjela slovenska plemena Milinga i jezeraca .
Čak su i na Wikipediji koja je dugo forsirala staru priču promijenili članak i postavili novi koji govori o vezi slovenske ekspanzije sa širenjem I2a Dinarik .
" In 2010, Ken Nordtvedt , a physicist by training and genetic genealogist by interest , however argued that I - L69.2 is too young not to have been a result of a sudden expansion . [ 17 ] According to him I2a1b1 arose not earlier than 2500 years ago in Eastern Europe . he has presumed this to be a consequence from the Slavic invasion of the Balkans , from the area north - east of the Carpathians since 500 CE . [ 18 ] in his spread map , he locates the start of the I - L69.2 lineage into the same area . [ 19 ] Nordvedt , however , is yet to publish any of his findings . In 2012 Russian biochemist Anatole Klyosov reported to have confirmed the young age of I - L69.2 ( previously proposed by Nordtvedt ) . [ 20 ] according to Klyosov , Haplogroup I2 populations were almost completely exterminated in Europe 4,500 YBP , and the survivors fled to England and Ireland . As such , I2 started to resettle Eastern Europe only around 2,300 YBP according to him . "
Evo ti jedan nacin kako se racuna starost u ovom slucaju L-147
Igor Rozanski-molekularni biolog-saradnik Kena Nordverdta
Sa Balkanskim I2, kojega oko 96 posto čini "Dinarska" grana I2a1b , raspored je veoma interesantan. Ako tu granu prikažemo u kratkom (17 i manje markera) formatu iz uzoraka s terena, onda bi njen uzrast iznosio 3.300 ili više godina. Čim uzmete dugačke haplotipove iz komercijalnih baza podataka (37 i više), predak nikako ne želi biti stariji od 2.200 godina. Pri tome je to javno jedna ista grana, bazni haplotip i geografija odgovaraju 1/1. A uniformnost u I2a1b je skoro šablonska - kako je počela rasti, tako i nastavlja do današnjeg dana bez prekida. Odakle takve razlike?
Odlučio sam provjeriti, i ubacio sam u kalkulator za YFiler odgovarajuće dijelove referentnog uzorka od 134 haplotipa sa 67 - i 43-markera iz ove grane, što se koristi za kalibraciju brzine mutacija. Njezina starost u 67-markernom formatu je 2025 + / -210 godina, parametar konvergencije - 1,00. Pri proračunu sa 17 markera dobiva se ne manje homogena grana, ali starost je 2900 + / -320 godina. Precjenjivanje uzrasta iznosi skoro 1,5 puta, kao što je već spomenuto. Ponavljm, proračun je rađen na istom skupu haplotipova i sa referentnom konvergencijom. Jedinstveno objašnjenje - je da je u ovoj grani slučaj htio da su markeri koji obrazuju granu upravo markeri iz kratkog tipa. Prije svega, DYS19, koji na granama ovakvog uzrasta obično daje manji broj mutacija. Na dugom haplotip se to kompenzira sa manjim brojem mutacija u drugim umjereno brzim markerima, dok na kratkim kompenzacija nije dovoljna.
Da biste izbjegli precjenjivanje, u principu, može se umjetno podijeliti cijelu granu na alele u DYS19, izračunati starost za svaku od ovih "podgrana", a zatim starost njihovog zajedničkog pretka. U stvari, tako je svojeremeno radio K. Nordtvedt da bi riješio paradoks, ali to je suviše umjetno. Jednostavnije je uzeti bolje točnu kalibraciju 67-markernog uzorka (ako postoji), i ne gubiti vrijeme i energiju s "bikini-formatima".
Vraćajući se na Balkanskom I2a1b, ponavljam još jednom, da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu PRIJE 2000 GODINA ILI RANIJE. Predstavnici kompaktne grane I2a1b su očigledno došli sa sjevero-istoka (Karpati Polesje?) , dok je broj nositelja pojedinačnih i2b, I2a1a i reliktnih I2a * premalen da bi donosili bilo kakve zaključke."
Ovde takodje imas dosta toga objasnjenog.
,pogledaj gdje se nalazi nas L.147 i pravac kretanja,to je najmladja grana na ovome stablu koju su prihvatili svi koji se bave Hg od kompanija do sajtova.
http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree ... Hg%20I.pdf
.ZNAS TI RAZLIKOVATI i2 I i2a 
.
