"Bosnjak prije svega"

[Ahmmed]

I nisam ni tražio da štediš bilo čiji, pa ni moj stomak. Samo sam rekao da ti je pisanje gadljivo i izaziva mučninu.

No bad feelings

Ahmmo, a da nisi gluho negdje bilo fasov'o salmonelu ....

Šuti, kakva salmonela, gluho i ćoravo bilo

[nickelson]

ja ne kontam ove sto se upinju da nam dokazu da je ljudsko pravo biti zamotan. Ovdje imam osjecaj da one moraju biti zasticene ko pande. ne smijes nista reci protiv.ako kazes onda si anti ovaj ili pocetnik.nema motanja i vozdra. hocu i ja da hodam ko nindja i da kad me policija zaustavi da im ne dam svoj identitet. da udjem u banku pa da radnici ne znaju jesam li usao da pljackam ili da dignem lovu sa racuna.

[theTruePath]

ja ne kontam ove sto se upinju da nam dokazu da je ljudsko pravo biti zamotan. Ovdje imam osjecaj da one moraju biti zasticene ko pande. ne smijes nista reci protiv.ako kazes onda si anti ovaj ili pocetnik.nema motanja i vozdra. hocu i ja da hodam ko nindja i da kad me policija zaustavi da im ne dam svoj identitet. da udjem u banku pa da radnici ne znaju jesam li usao da pljackam ili da dignem lovu sa racuna.

E pa ima i vozdrica

[nickelson]

ja ne kontam ove sto se upinju da nam dokazu da je ljudsko pravo biti zamotan. Ovdje imam osjecaj da one moraju biti zasticene ko pande. ne smijes nista reci protiv.ako kazes onda si anti ovaj ili pocetnik.nema motanja i vozdra. hocu i ja da hodam ko nindja i da kad me policija zaustavi da im ne dam svoj identitet. da udjem u banku pa da radnici ne znaju jesam li usao da pljackam ili da dignem lovu sa racuna.

E pa ima i vozdrica

Cuj mladog talibancica.

[dustaban]

@ahmmede,

ovaj momenat kojeg smo se nas dvojica dotakli ja zaista veoma bitan i trazi malo vise paznje.

Ja, vidis, od svega sto mi se pripisuje, najosjetljiviji sam upravo na prigovore kakve sam od tebe dobio - dvolicnost, podmuklost, opasne namjere, neprincipijelnost i kontradiktorno gledanje na ljudske slobode.

Ja sam se, vidis, ponovo preispitao po svakoj od ovih stavki i evo moje "odbrane":

Ljudske slobode Ahmmede su zaista najvece dostignuce civilizacije ali one zaista ne mogu biti neogranicene, odnosno moraju se podrediti visem organizmu, a to je ljudsko drustvo. Zbog toga ne smijemo nikad zaboraviti otrcane floskule o pravima pojedinca, ali i njegovim obavezama spram drustva u kojem obitava.

Jedna od potreba ljudske komunikacije odnosno zajednice opcenito je i IDENTIFIKACIJA pojedinca. I to je Ahmmede - LICE.
Covjekovo lice Ahmmede. Pokriti lice i guzicu nije isto. Zapravo, covjek KOJI JAVNO KOMUNICIRA uglavnom i jeste pokriven u svemu osim u licu. Imas i slucajeve ekstremnog invaliditeta gdje covjek nema ni noge ni ruke, dakle nista osim glave i malo tijela...ali je covjek! Obrnuto tome, covjek bez glave tj. lica je samo truplo.
Naravno, da bi ljudi komucirali ne moraju se gledati, to je upravo ova situacija kako mi sad komuniciramo, ali i dok to radimo MI ZAMISLJAMO JEDAN DRUGOGA! I ne zamisljamo ruke koje ovo kucaju vec nase face!

LICE COVJEKOVO, Ahmmede, to je nas VIZUELNI IDENTITET. To se ne smije sakrivati.

Pitanje Modernosti.
Meni je veoma dobro poznato koliko je islam striktna religija, odnosno striktnija od drugih. Da li je to njegova prednost ili mana, o tome ne bih, reci cu samo da mi je u nekim striktnostima islam blizi od krscanstva, ali u nekim drugim stvarima bih volio da je fleksibilniji i da usvaja neke OBJEKTIVNO DRUGACIJE civilizacijske okolnosti.

Sto je najinteresantnije neke od tih novotarija su davno prihvacene. Vec dugo se ezani pustaju preko zvucnika na minaretima, na hadz se ide avionima a ne na kamilama, hodze se vozaju autima... ali neke stvari se uporno drze po strani, mada razlozi za njihovu adaptaciju nista nista manji od ovih pobrojanih. I bit cu ponovo DIREKTAN i OTVOREN Ahmmede, ma koliko to tebi podmuklo izgledalo i pitam te - zasto jos uvijek trpimo primitivne prizore u bosanskim WC-eima, u javnim ustanovama, gdje se kraj solja nalaze plasticne boce? Zasto to danas kad imamo KULTURNO i jednostavno rjesenje za te stvari???
Ja sam Ahmmede na to navikao, ali nikad necu zaboraviti sok na licu jednog stranca koji je izasao iz jednog takvog WC-a (netom poprskanom)!

Mi smo podrucje gdje se, je li, sudaraju razlicite KULTURE. I to je najveca vrijednost ovog prostora i sve je u redu dok je rijec o spoju razlicitih KULTURA. Problem je Ahmmede kad se nekome prilijepi NEKULTURA. Onako kako se nose nase vehabije, to nije drugacija kultura odjevanja, to je nekulturno odjevanje nemojmo vise okolisiti. Zapravo, kulturno i lijepo je svako UREDNO odjevanje bez obzira kopjoj kulturi pripada. Onako kako se oblaci pakistanska, indijska, arapska... gospoda, takve bih rado volio vidjeti i na nasim ulicama. Ali kad se sjetim prizora one spodobe Mevlida pred americkom ambasadom, mene je vise bilo sramota njegovog izgleda nego njegovog postupka!

VIZUELNI UTISAK koji svijet, ne mi, mi smo navikli, ima o Bosni i Hercegovini je dobro narusen. U tome narusavanju doprinose svi narodi i nacije, ali ja, ponovo naglasavam - ovo ti govorim prijateljski i otvoreno, dakle ne podmuklo, posebno sam zabrinut za imidz Bosnjaka, ili, ako ti je lakse, za imidz koji im se pripisuje!

[bivsi_bosanac]

Nisam muslim pa sam na tankom ledu, ali zar nije poenta biti skroman i ne sepuriti se. Mislim zar nije to koncept koji stoji iza tih zapovjedi.

Meni dosta ovog razgovora lici na one budale iz teksasa koji govore da je zemlja stara 6000 godina i uzimaju svaku rijec iz biblije bukvalno (http://creationsd.org/)

[Bodkin]

jedini je problem identifikacija. ja ako bih i bio za ukidanje toga, bio bih zbog zaklanjanja lica. kojim trikom da policajac zna koga legitimise kad ga zaustavi u voznji? sta je sa kamerama na ulicama itd itd

ovo na stranu, smatram da ljudi trebaju imati pravo da se oblace kako hoce. mislim licemjerno je onda propovjedati zabranu parada polugolih ljudi ali navikao sam na licemjerstvo. dakle podrzavam pravo ljudi da se oblace kako hoce.
sa druge strane trazim da i ja imam pravo da ih nazovem nazadnim pojavama sa pogledima na zivot prilagodjenim pustinji u 1500 godini

[Mister Yes]

ja ne kontam ove sto se upinju da nam dokazu da je ljudsko pravo biti zamotan. Ovdje imam osjecaj da one moraju biti zasticene ko pande. ne smijes nista reci protiv.ako kazes onda si anti ovaj ili pocetnik.nema motanja i vozdra. hocu i ja da hodam ko nindja i da kad me policija zaustavi da im ne dam svoj identitet. da udjem u banku pa da radnici ne znaju jesam li usao da pljackam ili da dignem lovu sa racuna.

A može li u banku ući čovjek sa bradom i sunčanim naočalama? Realno maskiran ništa manje od nikaba.

Količina islamofobije pokazana na ovoj temi je nevjerovatna i zapanjujuća. Pustite ljude da se oblače kako žele pobogu. Ja sam ateista sa dna kace ali mi to nimalo ne smeta. Moja liberalna gledišta odnose se podjednako i na gay populaciju i na oblačenje muslimanki. Pustite ljude da rade šta žele sve dok ne ugrožavaju druge.

[Ahmmed]

@ahmmede,

ovaj momenat kojeg smo se nas dvojica dotakli ja zaista veoma bitan i trazi malo vise paznje.

Ja, vidis, od svega sto mi se pripisuje, najosjetljiviji sam upravo na prigovore kakve sam od tebe dobio - dvolicnost, podmuklost, opasne namjere, neprincipijelnost i kontradiktorno gledanje na ljudske slobode.

Ja sam se, vidis, ponovo preispitao po svakoj od ovih stavki i evo moje "odbrane":

Ljudske slobode Ahmmede su zaista najvece dostignuce civilizacije ali one zaista ne mogu biti neogranicene, odnosno moraju se podrediti visem organizmu, a to je ljudsko drustvo. Zbog toga ne smijemo nikad zaboraviti otrcane floskule o pravima pojedinca, ali i njegovim obavezama spram drustva u kojem obitava.

Jedna od potreba ljudske komunikacije odnosno zajednice opcenito je i IDENTIFIKACIJA pojedinca. I to je Ahmmede - LICE.
Covjekovo lice Ahmmede. Pokriti lice i guzicu nije isto. Zapravo, covjek KOJI JAVNO KOMUNICIRA uglavnom i jeste pokriven u svemu osim u licu. Imas i slucajeve ekstremnog invaliditeta gdje covjek nema ni noge ni ruke, dakle nista osim glave i malo tijela...ali je covjek! Obrnuto tome, covjek bez glave tj. lica je samo truplo.
Naravno, da bi ljudi komucirali ne moraju se gledati, to je upravo ova situacija kako mi sad komuniciramo, ali i dok to radimo MI ZAMISLJAMO JEDAN DRUGOGA! I ne zamisljamo ruke koje ovo kucaju vec nase face!

LICE COVJEKOVO, Ahmmede, to je nas VIZUELNI IDENTITET. To se ne smije sakrivati.

Pitanje Modernosti.
Meni je veoma dobro poznato koliko je islam striktna religija, odnosno striktnija od drugih. Da li je to njegova prednost ili mana, o tome ne bih, reci cu samo da mi je u nekim striktnostima islam blizi od krscanstva, ali u nekim drugim stvarima bih volio da je fleksibilniji i da usvaja neke OBJEKTIVNO DRUGACIJE civilizacijske okolnosti.

Sto je najinteresantnije neke od tih novotarija su davno prihvacene. Vec dugo se ezani pustaju preko zvucnika na minaretima, na hadz se ide avionima a ne na kamilama, hodze se vozaju autima... ali neke stvari se uporno drze po strani, mada razlozi za njihovu adaptaciju nista nista manji od ovih pobrojanih. I bit cu ponovo DIREKTAN i OTVOREN Ahmmede, ma koliko to tebi podmuklo izgledalo i pitam te - zasto jos uvijek trpimo primitivne prizore u bosanskim WC-eima, u javnim ustanovama, gdje se kraj solja nalaze plasticne boce? Zasto to danas kad imamo KULTURNO i jednostavno rjesenje za te stvari???
Ja sam Ahmmede na to navikao, ali nikad necu zaboraviti sok na licu jednog stranca koji je izasao iz jednog takvog WC-a (netom poprskanom)!

Mi smo podrucje gdje se, je li, sudaraju razlicite KULTURE. I to je najveca vrijednost ovog prostora i sve je u redu dok je rijec o spoju razlicitih KULTURA. Problem je Ahmmede kad se nekome prilijepi NEKULTURA. Onako kako se nose nase vehabije, to nije drugacija kultura odjevanja, to je nekulturno odjevanje nemojmo vise okolisiti. Zapravo, kulturno i lijepo je svako UREDNO odjevanje bez obzira kopjoj kulturi pripada. Onako kako se oblaci pakistanska, indijska, arapska... gospoda, takve bih rado volio vidjeti i na nasim ulicama. Ali kad se sjetim prizora one spodobe Mevlida pred americkom ambasadom, mene je vise bilo sramota njegovog izgleda nego njegovog postupka!

VIZUELNI UTISAK koji svijet, ne mi, mi smo navikli, ima o Bosni i Hercegovini je dobro narusen. U tome narusavanju doprinose svi narodi i nacije, ali ja, ponovo naglasavam - ovo ti govorim prijateljski i otvoreno, dakle ne podmuklo, posebno sam zabrinut za imidz Bosnjaka, ili, ako ti je lakse, za imidz koji im se pripisuje!

Evo,ja i u ovom tvom upornom ponavljanju mog nicka...Ahmmede, pa Ahmmede, pa Ahmmede vidim ponešto što mi se ne dopada....No, dozvoli mi da griješim....i ako se u nekoj daljoj komunikaciji s tobom, uvjerim da sam pogriješio, rado ću se i od srca ispričati.

U dobrom dijelu napisanog, ovoga puta, pronalazim i neke moje stavove.

Ni mene ne raduju plastične boce u javnim toaletima, kad se to može riješiti na vrlo praktičan i jeftin način, koji je mnogo više i higijenski i estetski, od šiša kraj WC šolja. I plastične boce nećeš naći u islamskom svijetu. Sve je riješeno česmicama.

Mogu se, dijelom, složiti i sa tvojim stavovima o odijevanju....Pa ću parafrazirati jednog našeg teologa koji je ustvrdio da bi se Poslanik islama, da je danas živ, oblačio po posljednjoj modi....

I ja se slažem da je lice čovjekovo, naš vizualni identitet. Islam ne nalaže i ne naređuje pokrivanje ženskog lica.

Ali, ukoliko je nekim ženama,pokrivanje lica, izbor, ko smo mi da im sudimo???

Dakako, takva vrsta izbora suočit će ih sa određenim, često brojnim ograničenjima: No, ponavljam, to je njihovo pravo.
No, to pravo ne znači amnestiranje od obaveze poštivanja zakona država u kojima žive, pa i između ostalog, prava ovlaštenog lica da ih, u skladu sa zakonom, identificira. A to se, je li tako, može samo otkirvanjem lica ovlaštenim osobama.

Ne mislim da imaš velikog razloga za brigu o imidžu Bošnjaka, posebno ne onome koji im se pripisuje.

A pripisivanje je često konotativnog karaktera, tako da čak iako bi nekoliko stotina Bošnjakinja - a ne vjerujem da ih ima više pod nikabom - već sutra otkrilo lica, oni koji Bošnjacima žele pripisati loš imidž, našli bi vrlo brzo druge razloge da ih ocrne.
Kao što su neki nalazili i početkom devedesetih, bez ijednog nikaba i bez ijedne brade.....

Bošnjaci , uz neophodni oprez spram određenih reduktivnih tumačenja islama, imaju mnogo važnije izazove pred sobom.

I mnogo, mnnogo veće probleme.Potpuno svjetovnog karaktera.Među kojima nije mali broj onih, za koje su jedino i isključivo krivi upravo Bošnjaci.

Ali, to je već neka druga priča....

[dustaban]

...

Evo,ja i u ovom tvom upornom ponavljanju mog nicka...Ahmmede, pa Ahmmede, pa Ahmmede vidim ponešto što mi se ne dopada....No, dozvoli mi da griješim....i ako se u nekoj daljoj komunikaciji s tobom, uvjerim da sam pogriješio, rado ću se i od srca ispričati.
U dobrom dijelu napisanog, ovoga puta, pronalazim i neke moje stavove.
Ni mene ne raduju plastične boce u javnim toaletima, kad se to može riješiti na vrlo praktičan i jeftin način, koji je mnogo više i higijenski i estetski, od šiša kraj WC šolja. I plastične boce nećeš naći u islamskom svijetu. Sve je riješeno česmicama.
Mogu se, dijelom, složiti i sa tvojim stavovima o odijevanju....Pa ću parafrazirati jednog našeg teologa koji je ustvrdio da bi se Poslanik islama, da je danas živ, oblačio po posljednjoj modi....
I ja se slažem da je lice čovjekovo, naš vizualni identitet. Islam ne nalaže i ne naređuje pokrivanje ženskog lica.
Ali, ukoliko je nekim ženama,pokrivanje lica, izbor, ko smo mi da im sudimo???
Dakako, takva vrsta izbora suočit će ih sa određenim, često brojnim ograničenjima: No, ponavljam, to je njihovo pravo.
No, to pravo ne znači amnestiranje od obaveze poštivanja zakona država u kojima žive, pa i između ostalog, prava ovlaštenog lica da ih, u skladu sa zakonom, identificira. A to se, je li tako, može samo otkirvanjem lica ovlaštenim osobama.
Ne mislim da imaš velikog razloga za brigu o imidžu Bošnjaka, posebno ne onome koji im se pripisuje.
A pripisivanje je često konotativnog karaktera, tako da čak iako bi nekoliko stotina Bošnjakinja - a ne vjerujem da ih ima više pod nikabom - već sutra otkrilo lica, oni koji Bošnjacima žele pripisati loš imidž, našli bi vrlo brzo druge razloge da ih ocrne.
Kao što su neki nalazili i početkom devedesetih, bez ijednog nikaba i bez ijedne brade.....
Bošnjaci , uz neophodni oprez spram određenih reduktivnih tumačenja islama, imaju mnogo važnije izazove pred sobom.
I mnogo, mnnogo veće probleme.Potpuno svjetovnog karaktera.Među kojima nije mali broj onih, za koje su jedino i isključivo krivi upravo Bošnjaci.
Ali, to je već neka druga priča....

Vise sam nego zadovoljan tvojim odgovorom.
Uostalom, sam si rekao da si u vecini mog posta pronasao i svoje stavove. Hvala ti na tom priznanju, toga je zaista malo u ovakvim raspravama.
I sve u svemu, koliko vidim, onaj mali dio oko kojega se jos nismo "usaglasili" je ovo:

ukoliko je nekim ženama, pokrivanje lica, izbor, ko smo mi da im sudimo???

Eto u ovoj kratkoj izjavi ja pronalazim nekoliko detalja koji zasluzuju komentar.
"Pokrivanje lica kao izbor" je nesto sto ti ocito tretiras kao apsolutnu ljudsku slobodu a ja, sasvim suprotno, to smatram recidivom "drustva neoslobodjenih zena". Pokrivene zene su, po meni i uprosteno, poslusne zene i njihovo pokrivanje je posljedicom zrtve a ne oslobadjanja. "Ko smo mi da im sudimo?". Na ovo cu odgovoriti kratko - "Ko smo mi da im to namecemo?" A da je rijec o nametanju a ne slobodi, ne treba ti bolji dokaz od cinjenice da takva sloboda, zamisli molim te, nije zabiljezena u drugim kulturama i vjerama vec je to postalo svojstvo samo rigidnih islamskih sredina!

E sad, da li je to uopce problem u BiH, jer vidim u vise navrata tvrdnju da je takvih primjera u Bosni samo stotinjak... tu se takodje ne slazem, ni po navedenom broju, niti po relativiziranju. Konacno, broj pokrivenih zena nije niti bitan, mnogo vazniji je broj bosanaca (i hercegovaca) koji to odobravaju, ili ga tretiraju na ovako tolerantan nacin kako ti to cinis. A posebno se ne slazem sa tobom oko stava da to nimalo ne utice na imidz bosnjaka. Utice itekako. Jedna full-pokrivena hanuma ima veci negativan efekat nego stotinu ljepotica i slicnih pozitivnih prizora!
Neko ce sad reci da je i to relativno, nekome je "lijep i pozitivan" prizor i zena sa nikabom... i tu ja moram stati jer sa takvim rezonom se ne moze niti polemisati.

Ok, to bi bilo to. Sad bih jos samo da naglasim jos jedanput, jer imam vjeciti problem da se ovakvo direkno problematiziranje nekih spornih detalja vezanih za bosnjastvo, automatski proglasava islamofobicnim (i podmuklim! ), dakle da jos jedanput naglasim da medju najelegantnije, najljepse, najmodernije... bosanke svrstavam Aidu Begic koja je svojim prelijepim islamskim odjevanjem pokazala da kompromis postoji. Pa i kod vecine djevojaka koje slijede taj stil ja i ne primjecujem "patnju" nego modni pravac. Marama na glavi zna doista naglasiti ljepotu lica i sveukupno postici nevjerovatno lijep efekat. Ma tu nikad nije niti bilo dileme, samo sto ponekad pojedinci namjerno mute vodu pa kad god neko pomene nikab, oni to namjerno "prosire" i na maramu i na sve ostalo!
I, naravno, fokusiranje na ovaj konkretan detalj ne znaci da ja, sa nekim posebnim (podmuklim?! ) razlogom izbjegavam probleme "loseg imidza" kod drugih naroda. Zaista se ne radi o tome, ali sama cinjenica da nemam potrebu da srbima objasnjavam odvratnost cetnickog outlooka i hrvatima ustasku Thompsonovu ikonografiju...dovoljno govori o mojoj "usmjerenoj brizi" prema bosnjackom imidzu.

A briga prema nekome je sve osim mrznje.

[fantom slobode]

ja ne kontam ove sto se upinju da nam dokazu da je ljudsko pravo biti zamotan. Ovdje imam osjecaj da one moraju biti zasticene ko pande. ne smijes nista reci protiv.ako kazes onda si anti ovaj ili pocetnik.nema motanja i vozdra. hocu i ja da hodam ko nindja i da kad me policija zaustavi da im ne dam svoj identitet. da udjem u banku pa da radnici ne znaju jesam li usao da pljackam ili da dignem lovu sa racuna.

A može li u banku ući čovjek sa bradom i sunčanim naočalama? Realno maskiran ništa manje od nikaba.

Količina islamofobije pokazana na ovoj temi je nevjerovatna i zapanjujuća. Pustite ljude da se oblače kako žele pobogu. Ja sam ateista sa dna kace ali mi to nimalo ne smeta. Moja liberalna gledišta odnose se podjednako i na gay populaciju i na oblačenje muslimanki. Pustite ljude da rade šta žele sve dok ne ugrožavaju druge.

i naravno, sve poznati nickovi islamofobicari...super im prica demokratska :lol:jednaka prava za sve, ali...

[and]

ukoliko je nekim ženama, pokrivanje lica, izbor, ko smo mi da im sudimo???
dustaban
Eto u ovoj kratkoj izjavi ja pronalazim nekoliko detalja koji zasluzuju komentar.
"Pokrivanje lica kao izbor" je nesto sto ti ocito tretiras kao apsolutnu ljudsku slobodu a ja, sasvim suprotno, to smatram recidivom "drustva neoslobodjenih zena". Pokrivene zene su, po meni i uprosteno, poslusne zene i njihovo pokrivanje je posljedicom zrtve a ne oslobadjanja. "Ko smo mi da im sudimo?". Na ovo cu odgovoriti kratko - "Ko smo mi da im to namecemo?" A da je rijec o nametanju a ne slobodi, ne treba ti bolji dokaz od cinjenice da takva sloboda, zamisli molim te, nije zabiljezena u drugim kulturama i vjerama vec je to postalo svojstvo samo rigidnih islamskih sredina!

E sad, da li je to uopce problem u BiH, jer vidim u vise navrata tvrdnju da je takvih primjera u Bosni samo stotinjak... tu se takodje ne slazem, ni po navedenom broju, niti po relativiziranju. Konacno, broj pokrivenih zena nije niti bitan, mnogo vazniji je broj bosanaca (i hercegovaca) koji to odobravaju, ili ga tretiraju na ovako tolerantan nacin kako ti to cinis. A posebno se ne slazem sa tobom oko stava da to nimalo ne utice na imidz bosnjaka. Utice itekako. Jedna full-pokrivena hanuma ima veci negativan efekat nego stotinu ljepotica i slicnih pozitivnih prizora!
Neko ce sad reci da je i to relativno, nekome je "lijep i pozitivan" prizor i zena sa nikabom... i tu ja moram stati jer sa takvim rezonom se ne moze niti polemisati.

ko kome to nameće?iako nisam za ta pokrivanja lica,mislim da niko nikom to ne nameće i da je to lični izbor.
vidim to je kao recidiv "društva neoslobođenih žena" i u velikom dijelu svijeta je kao problem.
u tom dijelu svijeta je normalno da se žena zaredi(ili kako se to već zove),da ode u neki manastir i da čitav život tamo provede.bez dodira sa vanjskim svijetom.nisam vidio ni čuo da to neko smatra problemom ili recidivom društva neoslobođenih žena.i to je lični izbor i kakvo je tvoje mišljenje o tome?

[dustaban]

ukoliko je nekim ženama, pokrivanje lica, izbor, ko smo mi da im sudimo???
dustaban
Eto u ovoj kratkoj izjavi ja pronalazim nekoliko detalja koji zasluzuju komentar.
"Pokrivanje lica kao izbor" je nesto sto ti ocito tretiras kao apsolutnu ljudsku slobodu a ja, sasvim suprotno, to smatram recidivom "drustva neoslobodjenih zena". Pokrivene zene su, po meni i uprosteno, poslusne zene i njihovo pokrivanje je posljedicom zrtve a ne oslobadjanja. "Ko smo mi da im sudimo?". Na ovo cu odgovoriti kratko - "Ko smo mi da im to namecemo?" A da je rijec o nametanju a ne slobodi, ne treba ti bolji dokaz od cinjenice da takva sloboda, zamisli molim te, nije zabiljezena u drugim kulturama i vjerama vec je to postalo svojstvo samo rigidnih islamskih sredina!

E sad, da li je to uopce problem u BiH, jer vidim u vise navrata tvrdnju da je takvih primjera u Bosni samo stotinjak... tu se takodje ne slazem, ni po navedenom broju, niti po relativiziranju. Konacno, broj pokrivenih zena nije niti bitan, mnogo vazniji je broj bosanaca (i hercegovaca) koji to odobravaju, ili ga tretiraju na ovako tolerantan nacin kako ti to cinis. A posebno se ne slazem sa tobom oko stava da to nimalo ne utice na imidz bosnjaka. Utice itekako. Jedna full-pokrivena hanuma ima veci negativan efekat nego stotinu ljepotica i slicnih pozitivnih prizora!
Neko ce sad reci da je i to relativno, nekome je "lijep i pozitivan" prizor i zena sa nikabom... i tu ja moram stati jer sa takvim rezonom se ne moze niti polemisati.

ko kome to nameće?iako nisam za ta pokrivanja lica,mislim da niko nikom to ne nameće i da je to lični izbor.
vidim to je kao recidiv "društva neoslobođenih žena" i u velikom dijelu svijeta je kao problem.
u tom dijelu svijeta je normalno da se žena zaredi(ili kako se to već zove),da ode u neki manastir i da čitav život tamo provede.bez dodira sa vanjskim svijetom.nisam vidio ni čuo da to neko smatra problemom ili recidivom društva neoslobođenih žena.i to je lični izbor i kakvo je tvoje mišljenje o tome?

Znas sta, vise je postalo podosadno ovo poredjenje nikaba sa redovnicama i casnim sestrama. To dvoje ne da nema veze nego se cak ni vizuelno ne moze porediti. Casne sestre, sve ako ih hoces sa necim islamskim porediti, mozes sa ovim zenama sa maramom. Nikako sa nikabom!
A o ovom "nenametanju" nikaba zaista nema potrebe vise polemizirati. Kako to da se taj oblik "slobode" manifestuje samo u rigidnim islamskim sredinama???

Niste dorasli ovoj temi. Cekam @ahmmeda...

[theTruePath]

Kako to da se taj oblik "slobode" manifestuje samo u rigidnim islamskim sredinama???

Nisam znao da je BIH rigidna islamska sredina,a ima ih i takvih

[and]

ukoliko je nekim ženama, pokrivanje lica, izbor, ko smo mi da im sudimo???
dustaban
Eto u ovoj kratkoj izjavi ja pronalazim nekoliko detalja koji zasluzuju komentar.
"Pokrivanje lica kao izbor" je nesto sto ti ocito tretiras kao apsolutnu ljudsku slobodu a ja, sasvim suprotno, to smatram recidivom "drustva neoslobodjenih zena". Pokrivene zene su, po meni i uprosteno, poslusne zene i njihovo pokrivanje je posljedicom zrtve a ne oslobadjanja. "Ko smo mi da im sudimo?". Na ovo cu odgovoriti kratko - "Ko smo mi da im to namecemo?" A da je rijec o nametanju a ne slobodi, ne treba ti bolji dokaz od cinjenice da takva sloboda, zamisli molim te, nije zabiljezena u drugim kulturama i vjerama vec je to postalo svojstvo samo rigidnih islamskih sredina!

E sad, da li je to uopce problem u BiH, jer vidim u vise navrata tvrdnju da je takvih primjera u Bosni samo stotinjak... tu se takodje ne slazem, ni po navedenom broju, niti po relativiziranju. Konacno, broj pokrivenih zena nije niti bitan, mnogo vazniji je broj bosanaca (i hercegovaca) koji to odobravaju, ili ga tretiraju na ovako tolerantan nacin kako ti to cinis. A posebno se ne slazem sa tobom oko stava da to nimalo ne utice na imidz bosnjaka. Utice itekako. Jedna full-pokrivena hanuma ima veci negativan efekat nego stotinu ljepotica i slicnih pozitivnih prizora!
Neko ce sad reci da je i to relativno, nekome je "lijep i pozitivan" prizor i zena sa nikabom... i tu ja moram stati jer sa takvim rezonom se ne moze niti polemisati.

ko kome to nameće?iako nisam za ta pokrivanja lica,mislim da niko nikom to ne nameće i da je to lični izbor.
vidim to je kao recidiv "društva neoslobođenih žena" i u velikom dijelu svijeta je kao problem.
u tom dijelu svijeta je normalno da se žena zaredi(ili kako se to već zove),da ode u neki manastir i da čitav život tamo provede.bez dodira sa vanjskim svijetom.nisam vidio ni čuo da to neko smatra problemom ili recidivom društva neoslobođenih žena.i to je lični izbor i kakvo je tvoje mišljenje o tome?

Znas sta, vise je postalo podosadno ovo poredjenje nikaba sa redovnicama i casnim sestrama. To dvoje ne da nema veze nego se cak ni vizuelno ne moze porediti. Casne sestre, sve ako ih hoces sa necim islamskim porediti, mozes sa ovim zenama sa maramom. Nikako sa nikabom!
A o ovom "nenametanju" nikaba zaista nema potrebe vise polemizirati. Kako to da se taj oblik "slobode" manifestuje samo u rigidnim islamskim sredinama???

Niste dorasli ovoj temi. Cekam @ahmmeda...

ne znaš ni čitati nisam poredio obične časne sestre

[Mister Yes]

"Pokrivanje lica kao izbor" je nesto sto ti ocito tretiras kao apsolutnu ljudsku slobodu a ja, sasvim suprotno, to smatram recidivom "drustva neoslobodjenih zena". Pokrivene zene su, po meni i uprosteno, poslusne zene i njihovo pokrivanje je posljedicom zrtve a ne oslobadjanja.

Svašta. Poznajem 2 pokrivene žene (nikab) kojima muževi ne nose ni bradu ni kratke tole i nisu nešto posebno u vjeri. Jedan čak ne obavlja ni namaz. 100% to nisu tražili od svojih žene a obje su tu SVOJU odluku obrazložile tako što su se uporedeli sa biserom u školjci. Kaže moja drugarica "moja ljepota nje za svačije oči. Ja toliko cjenim sebe da ne dopuštam da me svi gledaju". Možeš reći da je to djelimično egoizam ali sigurno nije "poslušnost" a ni žrtva.

[ime_kojeg_nema]

Poznajem 2 pokrivene žene (nikab) kojima muževi ne nose ni bradu ni kratke tole i nisu nešto posebno u vjeri. Jedan čak ne obavlja ni namaz.

Nemam ništa protiv pokrivanja niti bilo kakvog oblačenja dok god se radi o slobodnom izboru pojedinca, ali nikako ne mogu da pojmim kako neko ko čak ni ne klanja može oženiti ženu sa nikabom. Nemam ništa protiv, čak mi je i zanimljivo kao društveni fenomen, ali jednostavno ne shvatam kako su se oni uopšte "u putu sreli".

[theTruePath]

Poznajem 2 pokrivene žene (nikab) kojima muževi ne nose ni bradu ni kratke tole i nisu nešto posebno u vjeri. Jedan čak ne obavlja ni namaz.

Nemam ništa protiv pokrivanja niti bilo kakvog oblačenja dok god se radi o slobodnom izboru pojedinca, ali nikako ne mogu da pojmim kako neko ko čak ni ne klanja može oženiti ženu sa nikabom. Nemam ništa protiv, čak mi je i zanimljivo kao društveni fenomen, ali jednostavno ne shvatam kako su se oni uopšte "u putu sreli".

Pa vjerovatno nije bila pokrivena kad su se upoznali,kasnije se okrenula tim putevima

Ja znam dosta koji su dosli tobe zbog pokrivenih djevojaka,ali ne nikab vec obicna marama

[ime_kojeg_nema]

Poznajem 2 pokrivene žene (nikab) kojima muževi ne nose ni bradu ni kratke tole i nisu nešto posebno u vjeri. Jedan čak ne obavlja ni namaz.

Nemam ništa protiv pokrivanja niti bilo kakvog oblačenja dok god se radi o slobodnom izboru pojedinca, ali nikako ne mogu da pojmim kako neko ko čak ni ne klanja može oženiti ženu sa nikabom. Nemam ništa protiv, čak mi je i zanimljivo kao društveni fenomen, ali jednostavno ne shvatam kako su se oni uopšte "u putu sreli".

Pa vjerovatno nije bila pokrivena kad su se upoznali,kasnije se okrenula tim putevima

Ja znam dosta koji su dosli tobe zbog pokrivenih djevojaka,ali ne nikab vec obicna marama

Vjerovatno si u pravu za ovaj slučaj.

Ja isto znam neke ljude koji su se okrenuli vjeri zbog žena koje su bili u tome, kao i žene koje su to napravile zbog muškaraca, ali nisu to baš jednostavne životne priče. Ima tu svega...

[Mister Yes]

Poznajem 2 pokrivene žene (nikab) kojima muževi ne nose ni bradu ni kratke tole i nisu nešto posebno u vjeri. Jedan čak ne obavlja ni namaz.

Nemam ništa protiv pokrivanja niti bilo kakvog oblačenja dok god se radi o slobodnom izboru pojedinca, ali nikako ne mogu da pojmim kako neko ko čak ni ne klanja može oženiti ženu sa nikabom. Nemam ništa protiv, čak mi je i zanimljivo kao društveni fenomen, ali jednostavno ne shvatam kako su se oni uopšte "u putu sreli".

Nije bila pod nikabom kada su se upoznali. Pa ni prvih par godina braka. A onda se pokrila i ima pravo.

[theTruePath]

Ima pravo,to bi bio radikalan preokret za mene

[theTruePath]

objašnjeno kratko i jasno više se nemojte pitat ko ste i šta ste

Anonymize --NO LINKS--/showthread.php?tid=24

vidim ides na hydemyass

[PeppermintSA]

Poznajem 2 pokrivene žene (nikab) kojima muževi ne nose ni bradu ni kratke tole i nisu nešto posebno u vjeri. Jedan čak ne obavlja ni namaz.

Nemam ništa protiv pokrivanja niti bilo kakvog oblačenja dok god se radi o slobodnom izboru pojedinca, ali nikako ne mogu da pojmim kako neko ko čak ni ne klanja može oženiti ženu sa nikabom. Nemam ništa protiv, čak mi je i zanimljivo kao društveni fenomen, ali jednostavno ne shvatam kako su se oni uopšte "u putu sreli".

samo bih dodao, osim u slučaju da te osobe obnašaju javnu funkciju tipa nastavnice, profesorice, šalterske službenice itd.

[Paranoid]

Koliko samo nebuloza u komentarima na temi "Bošnjak prije svega"...sam naslov teme nema nikakve veze sa nikabom, jbt koji frikovi raspravljaju..

Na svaku Bošnjakinju sa nikabom, nabrojaću 10, 50, 100 Bošnjakinja koje ne nose mahramu ni kad kiša pada...

Koji vam je qrac??

[Liga Rojalista]

Odakle sada NIkab???Kakve veze to imaju NIkab i Bošnjaci??Pa šta i da ga svi nose šta sad to je pravo nekoga da vjeruje u sta hoce zagarontovano UNom.Sada nećeš izgleda moći ni reći da si musliman da ne bi uvrijedio načela zapadne demokracije i ovih "ostalih" nadnacionalnih koji nece u torove ove džedaje vampire hipije itd