Kutiljerov plan

[medobrundoo]

[quote="direktn]Slično, kao i Južni Sloveni kada su došli na ove prostore.

Južni Slaveni su ogromna masa ljudi, age i begovi predstavljaju tek nekolicinu njih, tj. vojnu aristokraciju koja od odlaska Osmanlija sa ovih prostora nije više imala nikakvu moć, a padom, odnosno porazom A-U Monarhije u 1. svj. ratu je potpuno izgubila i onaj privid moći koji je imala tj. kako došlo tako i otišlo jbg.[/quote][/quote][/quote]
o čemu ti bolan buncaš, pojma nemaš
age i begovi su samo turski nazivi za feudalce koji su bili ama baš u svakoj državi, pa i u tvojoj srbiji ili hrvatskoj, ne mogu još da te identifikujem koji si
dakle sa nestankom feudalnog društva, nestali su age i begovi, kai i u svim drugim državama, a ne zbog tog što su oni bili eto age i begovi

[medobrundoo]

[quote="direktn]Slično, kao i Južni Sloveni kada su došli na ove prostore.

Južni Slaveni su ogromna masa ljudi, age i begovi predstavljaju tek nekolicinu njih, tj. vojnu aristokraciju koja od odlaska Osmanlija sa ovih prostora nije više imala nikakvu moć, a padom, odnosno porazom A-U Monarhije u 1. svj. ratu je potpuno izgubila i onaj privid moći koji je imala tj. kako došlo tako i otišlo jbg.

[/quote][/quote]
Recimo da si upravu. Zašto su onda Srbi porušili 200 džamija u Beogradu i zatrli sve što je Bošnjačko. muslimansko i ne samo u Beogradu, nego po cijeloj Srbiji? Zašto danas uz pomoć pravoslavnog sveštenstva i Rukovodstva RS otimaju Bošnjačku zemlju i u avlijama im prave džamije. Zamisli da u avliji Milorada Dodika neko napravi, džamiju, tekiju, mekteb....nebitno....živimo u 21. stoljeću......a srpska politika je ostala i ponaša se kao da su Osmanlije još uvijek na vlasti, bore se protiv dahija i čine genocid.

Srpska politika ima jasan cilj.[/quote][/quote][/quote]
srpski komleks turaka
krivo im što su im žene karali 500 godina, jebiga ne zaboravlja se to tako lako kad ti neko ženu tare

[Martinez_]

krivo im što su im žene karali 500 godina, jebiga ne zaboravlja se to tako lako kad ti neko ženu tare

A ti srećan kao da si lično umočio

[medobrundoo]

Rata u BiH je moralo biti, jer je srpska politika, odlučila još jednom krenuti u pljačkaški pohod i nikakav Portugalac ih u tome nije mogao spriječiti.

alijevsko sda percepiranje stvari
naravno u svrhu amnestiranja matorog zvekana od ove katastrofalne greške ne prihvatanja vrapca u ruci (podjele na kantone) nego težnja za golubom na grani (unitarna država) za koju nije imao ni pameti ni sredstava da ostvari...mislio da će doći amerikanci da mu ratuju za unitanu državu
e pa zajebali su se

[medobrundoo]

krivo im što su im žene karali 500 godina, jebiga ne zaboravlja se to tako lako kad ti neko ženu tare

A ti srećan kao da si lično umočio

lično to nema veze samnom
samo objašnjavam uzroke bolesti srpskog "pučanstva"
a bogami ste i dobrovoljno davali na karanje turcima
"carica" Milica dala kćerku Oliveru sultanu Bajazitu na taslačenje, ovaj se ozbiljno i zatresko, kažu izvršio samoubistvo kad je sazno da su mu redaljku Tatari napravili nad Oliverom...bile opasne srpkinje ili ruskinje...mutile pamet turskim sultanima...slično kao ruska kurva Aleksandra aka Hurem
apsurd nad apsurdima, pokojni "car" Lazar i rahmetli sultan Murat, ljuti protivnici u bici na Kosovu, posthumno postali prike

[Martinez_]

Ma nema veze s tobom al te iz nekog razloga neopisivo raduje. Pa kažem, kao da si i sam omastio brke

[medobrundoo]

ne bi te ja dalje zadržavo

[Mister Yes]

slazem se da ovo glupost . preko 50 posto BiH su planine sto znaci drzavno vlasnistvo . pa onda rijeke jezera , pa sikara , pa kraska polja ...

Uzmimo recimo područje Njemačke i Francuske. Preko 50% tog područja su planine, jezera, šikara, kraška polja, šume, rijeke, itd. Pa ipak se nekada povukla linija koja kaže gdje je Njemačka a gdje je Francuska.

ono sto jedan Srbin Bosnjak Hrvat ima oko kuce avlije ili ako neko ima njivu ili parcelu ili komad sume ne znaci da je to SHB zemlja . To je zemlja od jovana Ivana i Hasana koju je kupio na koristenje . Sva zemlja pripada prije svega drzvai BiH . 100 %

Bila jednom jedna zemlja koja se zvala Kraljevina Jugoslavija. I onda neko nacrtao 8 administrativnih jedinica, za svaki narod po jednu. Na trećini tako nacrtane Hrvatske Srbi bili većina ali eto tako je nacrtali da Hrvatska bude iz jednog dijela (isto kako je RS nacrtana da bude iz jednog dijela). Na pola tako nacrtane BiH Srbi bili većina. U dobrom dijelu CG Srbi bili većina. Na sjeveru Kosova Srbi bili većina kao i u pojedinim enklavama unutra. Ipak neko je nacrtao 8 administrativnih jedinica, za svaki narod po jednu. Kako to da tada niko nije rekao "ne mogu se dijelovi Jugoslavije davati pojedinim narodima kada svaki dio Jugoslavije pripada svakom njenom narodu". Sva zemlja pripada prije svega državi Jugoslaviji a ne nekom od njenih 8 naroda. Hrvat može imati nešto oko kuće avlije ili njivu ili parcelu ali nisu njegove planine, rijeke, more. To je Jugoslovensko i kako onda da se bilo koji dio Jugoslavije da nekom narodu?

Gdje su bili tvoji preci da to pitaju? Valjda su te roditelji učili sistemu vrijednosti koji su oni baštinili a njihovi roditelji njih svom sistemu vrijednosti. Samim tim za vjerovati je da ti danas imaš stavove svojih djedova i nana. Kako onda da tvoji djedovi nisu diglli glas na komadanje Jugoslavije i na dodjeljivanje određenih djelova Jugoslavije pojedinim narodima kao da je to vlasništvo samo tih naroda? I ne samo tvoji nego djedovi svih onih koji danas pričaju ovu istu šuplju priču koju ti pričaš? To je već pozamašan broj ljudi koji su mogli a nisu digli glas tada a dižu ga sada

Zar je dio Jugoslavije koji je pripao Hrvatskoj samo Hrvatski? Te šume, planine, rijeke su samo Hrvatske? Zar je dio Slovenije koji je pripao Slovencima samo slovenački? Te šume rijeke, planine su samo slovenačke? Zašto se tako brojahu krvna zrnca i naša zajednička zemlja podeli? Kako?

Isto te "dileme" bi mogli imati i za sve granice u evropi koju su nekada nacrtane.

Što ne mogu na erende kora.

Moze li Srbin u Austriji zapast svoju zemlju oko kuce i reci ovo je srpska zemlja ja hocu da svoj entitet republiku hocu da se pripojim Srbiji i slicne budalastine . Ne moze .

Može pokušati. Ali državna vlast te zemlje će zatim krenuti da uguši tu pobunu. Tako je to svuda u svijetu. Svaka grupa ljudi može pokušati odvojiti jedan dio teritorije neke države i tu organizovati pobunu. Vlada će zatim krenuti da tu pobunu silom uguši. Ako pobunjenici ipak izdrže te napade (sami ili uz pomoć nekoga iz vana) i natjeraju vladu na pregovore onda na tim pregovorima pobunjenici traže autonomiju i mogućnost veta. Ako je vlada primorana da im to da (jer ih ne može pobjediti) onda će koristiti tu mogućnost veta da kao manjina upravljaju državom. Ako to većini dojadi onda im može dati potpunu autonomiju/nezavisnost. Ili može nastaviti gledati kako im manjina upravlja državom (trenutno stanje u BiH). Tako je nastalo 99% zemalja svijeta.

[Skijaš]

Ili može nastaviti gledati kako im manjina upravlja državom (trenutno stanje u BiH). Tako je nastalo 99% zemalja svijeta.

Srebrenica, Kapija i Markale su posljedica istog rezonovanja, hajde da im ono baš ogadimo svaku pomisao na suživot, da zabijemo klin među narode tako duboko da razlaz postane neminovan.

Međutim, pored toga što se granice među narodima ipak ne može dogovoriti, i sama ta logika (antagonizmom do podjele) radi protiv podjela, jer ako Dodikovog Stašu Košarca prebaciš iz državnog parlamenta na mjesto recimo direktora granične policije RS-a, lako je zaključiti da bi Bošnjacima koje ložiš na podjelu vjerovatno bilo gore. Danas su granice Hrvatske i Srbije otvorene za Bošnjake zbog bosanskohercegovačkih Hrvata i Srba, a Bošnjake teritorijalno ograničene na neku trećinu BiH bi se moglo puno kreativnije ucjenjivati i maltretirati nego što to Dodik danas radi.

[Ali Kemal]

Sjecam se odbijanja Kutiljerovog plana i histerije prije svega po sarajevskoj stampi, manje televiziji, koja je vladala u to vrijeme.
Gojko Beric, dezurni komentator svega i svacega u Oslobodjenju, je kantone, koji su bili u tom planu, preimenovao u katune, i slicno.
Ja sam se nadao potpisivanju tog plana, jer je sasvim jasno bilo da je to jedina sansa da ne bude rata, medjutim pogresne procjene, neinteligencija ljudi koji su vodili zemlju, stravicna propagandna masinerija koja je uzdizala nacionalizam i kler koji je huskao narod 110%, je odveo zemlju u propast iz koje se jos nije oporavilia, a proslo je vec 23 godine, i nema sanse da se oporavi za jos 20 godina.

Bilo bi dobro da se jasno definise i osudi odbijanje tog plana za neka nova pokoljenja, da ne naprave istu gresku.

[muha_sa]

Sjecam se odbijanja Kutiljerovog plana i histerije prije svega po sarajevskoj stampi, manje televiziji, koja je vladala u to vrijeme.
Gojko Beric, dezurni komentator svega i svacega u Oslobodjenju, je kantone, koji su bili u tom planu, preimenovao u katune, i slicno.
Ja sam se nadao potpisivanju tog plana, jer je sasvim jasno bilo da je to jedina sansa da ne bude rata, medjutim pogresne procjene, neinteligencija ljudi koji su vodili zemlju, stravicna propagandna masinerija koja je uzdizala nacionalizam i kler koji je huskao narod 110%, je odveo zemlju u propast iz koje se jos nije oporavilia, a proslo je vec 23 godine, i nema sanse da se oporavi za jos 20 godina.

Bilo bi dobro da se jasno definise i osudi odbijanje tog plana za neka nova pokoljenja, da ne naprave istu gresku.

huškači na rat nikad neće priznati da je odbijanje tog plana direktni uzrok rata jer im onda svi argumenti padaju u vodu.

žalosno je što im se daje dovoljno medijskog prostora da indoktriniraju i truju javnost i 24 godine poslje toga.

ma jok Islamska deklaracija i ubistvo svata na čaršiji--to je direktni uzrok rata.

[sinuhe]

Može se reći da je Alija kriv za neprihvatanje plana ali opet nije kriv za rat.
Srbi su svakako kontrolisali te teritorije po kutiljerovom planu.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Sjecam se odbijanja Kutiljerovog plana i histerije prije svega po sarajevskoj stampi, manje televiziji, koja je vladala u to vrijeme.
Gojko Beric, dezurni komentator svega i svacega u Oslobodjenju, je kantone, koji su bili u tom planu, preimenovao u katune, i slicno.
Ja sam se nadao potpisivanju tog plana, jer je sasvim jasno bilo da je to jedina sansa da ne bude rata, medjutim pogresne procjene, neinteligencija ljudi koji su vodili zemlju, stravicna propagandna masinerija koja je uzdizala nacionalizam i kler koji je huskao narod 110%, je odveo zemlju u propast iz koje se jos nije oporavilia, a proslo je vec 23 godine, i nema sanse da se oporavi za jos 20 godina.

Bilo bi dobro da se jasno definise i osudi odbijanje tog plana za neka nova pokoljenja, da ne naprave istu gresku.

huškači na rat nikad neće priznati da je odbijanje tog plana direktni uzrok rata jer im onda svi argumenti padaju u vodu.

žalosno je što im se daje dovoljno medijskog prostora da indoktriniraju i truju javnost i 24 godine poslje toga.

Uzrok rata je odbijanje ponude, koju je EU dala SFRJu da joj se prikljuci, od strane onog krepalog krmka sa Dedinja.

[Mister Yes]

Srebrenica, Kapija i Markale su posljedica istog rezonovanja, hajde da im ono baš ogadimo svaku pomisao na suživot, da zabijemo klin među narode tako duboko da razlaz postane neminovan.

Jasenovac i Gradiška stara su nekako uspjeli ogaditi svaku pomisao na suživot pa je KPJ morala podijeliti Jugoslaviju na 8 administrativnih jedinica, za svaki narod po jednu? Naravno da ne. KPJ je to odlučila napraviti puno prije Jasenovca i Gradiške stare. U prvoj Jugoslaviji smo imali 9 regija koje su imale imena rijeka. Dravska, Savska, Vrbaska, Drinska, Moravska, Vardarska itd. Divno i plemenito. Regije po imenima rijeka i pri tome još multietničke. A ne po krvnim zrncima. Zašto je KPJ to morala razvaliti i umjesto toga napraviti etničke republike (jednoj čak dali ime Hrvatska koje je iste vrste kao današnja toliko omražena Srpska)? Po čemu su odredili koji dio naše zemlje je samo Hrvatski? Kako to da tada niko nije rekao "ne mogu se dijelovi Jugoslavije davati pojedinim narodima kada svaki dio Jugoslavije pripada svakom njenom narodu". Kako tada nisu ganjali prirodne regije (čak su ukinulu tadašnje regije) već pravili etničke? Čemu ta segragacija i to po etničkom principu?

Međutim, pored toga što se granice među narodima ipak ne može dogovoriti.

A KPJ mogla da dogovori granice između 8 (slovima: OSAM) naroda? To podržavaš i u avataru imaš lika sa petokrakom na čelu?

Danas su granice Hrvatske i Srbije otvorene za Bošnjake zbog bosanskohercegovačkih Hrvata i Srba, a Bošnjake teritorijalno ograničene na neku trećinu BiH bi se moglo puno kreativnije ucjenjivati i maltretirati nego što to Dodik danas radi.

Tvoja pretpostavka da bi se narodi sa ovih prostora mrzili i nakon što se definitivno razgraniče predpostavlja genetski loše narode. Mi smo se toliko ubijali upravo zato što se nikada nismo razgraničili. Ljudi ratuju zato što se boje za svoje a ne zato što žele uništiti tuđe. Koliko su samo ratovali germanski protiv romanskih naroda. Puno više i duže i krvavije nego mi ovdje. Pa evo sada svi zajedno u EU i nema više međusobne mržnje. Hrvatska i Srbija se bore za interese svog naroda u BiH a ne apriori protiv Bošnjaka. Bolesno je i devijantno tvoje razmišljanje po kojem će oni mrziti Bošnjake i nakon što se napokon razgraničimo. A posebno je besmisleno misliti da će oni zatvoriti granice i u svom susjedstvu sami proizvesti radikalizam. Tebi treba pomoć prijatelju. Ne postoji osoba na internetu sa tako pogrešnim razmišljanjima kao što si ti. Ne znam šta ti se desilo pa si postao takav ali zaista mi je žao ljudi poput tebe. Opterećen si mržnjom i nisi u stanju u ljudima vidjeti dobro.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Može se reći da je Alija kriv za neprihvatanje plana ali opet nije kriv za rat.
Srbi su svakako kontrolisali te teritorije po kutiljerovom planu.

ali se nije ratovalo u momentu odbijanja plana.

Ko te to slagao?

[Ali Kemal]

Uzrok rata je odbijanje ponude, koju je EU dala SFRJu da joj se prikljuci, od strane onog krepalog krmka sa Dedinja.

daj link gdje dokazujes da je eu nudila clanstvo

Samo jos jedna od dezinfromacija u nizu.

[Hajvan]

najveća prijetnja po mir na balkanu su muslimani bšnjaci i njihova država u ma kojim granicama.
te prijetnje se treba riještiti…

[BHCluster]

Uzrok rata je odbijanje ponude, koju je EU dala SFRJu da joj se prikljuci, od strane onog krepalog krmka sa Dedinja.

daj link gdje dokazujes da je eu nudila clanstvo

Samo jos jedna od dezinfromacija u nizu.

Kiro Gligorov je ovo izjavio u dokumentarnom filmu “Tuđman i Milošević: dogovoreni rat?”...

[Ali Kemal]

Kiro Gligorov je ovo izjavio u dokumentarnom filmu “Tuđman i Milošević: dogovoreni rat?”...

Interesantno, tako jedna krupna stvar, a u tajnosti, nigdje konkretne javne ponude, nikakvog dokumenta, samo spekulacije.
Da je postojala jedna takva ponuda, bila bi valjda iznesena u javnost, da ljudi znaju, a ne ovako, tako da nikada nije postojala nikakva konkretna ponuda SFRJ o ulasku u EU.
Ocigledno je da je generalno cilj EU i SAD bio raspad SFRJ, a ne opstanak.

[BHCluster]

Kiro Gligorov je ovo izjavio u dokumentarnom filmu “Tuđman i Milošević: dogovoreni rat?”...

Interesantno, tako jedna krupna stvar, a u tajnosti, nigdje konkretne javne ponude, nikakvog dokumenta, samo spekulacije.
Da je postojala jedna takva ponuda, bila bi valjda iznesena u javnost, da ljudi znaju, a ne ovako, tako da nikada nije postojala nikakva konkretna ponuda SFRJ o ulasku u EU.
Ocigledno je da je generalno cilj EU i SAD bio raspad SFRJ, a ne opstanak.

Ti to stvrno mislis da je sve izlazilo u javnost? A uvijek je lakse kriviti nekog drugog za raspad SFRJ nego nase (odabrane).

[medobrundoo]

znas li ti kad je kutiljer plan odbijen?

čarke nisu značile još početak pravog rata
pravi rat je počeo 6.aprila okupacijom glavnog grada
odnosno danom priznanja EU unitarne Bosne kada je posrpskim pobunjenicima jasno bilo da više nemaju šta čekat
država se priznaje, a oni nisu ostvarili svoje ciljeve, da ta država ne bude unitarna kako je alijica planiro i čeko da mu amerikanci dođu i ratuju te mu je onako daju na gotovo

[seln]

Al' su se troprstasi nadrkali, bog te mazo...
jasta, mi smo krivi za pocetak rata, dzaba svi dokazi, telefonati, "vjezbe" oko Sarajeva, proglasenje srpskih regija jos u proljece '91, podela oruzja ugrozenom bre narodu...
srbuj, srbuj, pa i za pojas zadjeni, odmah pored krvave kame.

[Gojeni H]

Recimo da si upravu. Zašto su onda Srbi porušili 200 džamija u Beogradu i zatrli sve što je Bošnjačko. muslimansko i ne samo u Beogradu, nego po cijeloj Srbiji? Zašto danas uz pomoć pravoslavnog sveštenstva i Rukovodstva RS otimaju Bošnjačku zemlju i u avlijama im prave džamije. Zamisli da u avliji Milorada Dodika neko napravi, džamiju, tekiju, mekteb....nebitno....živimo u 21. stoljeću......a srpska politika je ostala i ponaša se kao da su Osmanlije još uvijek na vlasti, bore se protiv dahija i čine genocid.

Srpska politika ima jasan cilj.

Ne opravdavam ja srpsku politiku iako mi je jasno zašto su to učinili u samoj Srbiji u tom periodu. Gdje su na kraju krajeva džamije po Budimpešti i ostalim dijelovima regiona koje su nestale povlačenjem turskim snaga?! Čak se može reći da je u Srbiji kao jedinoj ostala relativno velika zajednica muslimana nakon pada OC, a to su muslimani Sandžaka. Nema takvih primjera po Hrvatskoj, Mađarskoj, Grčkoj i sl. Tako da su zatrli sve i nisu budimo realni.

Nagradno pitanje je - kada je Sandzak postao dio Srbije?

Naravno da muslimanski kamen nije ostao u Madjarskoj i Hrvatskoj ... ista govna kao i preko Drine.
Ali, danas je 21. vijek, ali Srbi zapeli negdje ... Bog zna gdje.

[medobrundoo]

prosrpski separatisti su bili spremni za sve verzije
glupi alija je do đume govorio da za rat treba dvoje, od đume da rata neće biti
ali za unitarnu Bosnu koja je prosrpskim separatistima išla na kurac, (jednako kao eno u Ukrajini proruskim bilo kakva priča koja ne podrazumjeva autonomju samoproglašenih oblasti apsolutno identična paralela) e to je znao prdit i odbit sporazum na koji su srbi načelno pristali
da li bi dalje bilo rata i u kojem obimu, nikad nećemo saznat, jer je matori zvekan odbio sporazum

[Ali Kemal]

Kiro Gligorov je ovo izjavio u dokumentarnom filmu “Tuđman i Milošević: dogovoreni rat?”...

Interesantno, tako jedna krupna stvar, a u tajnosti, nigdje konkretne javne ponude, nikakvog dokumenta, samo spekulacije.
Da je postojala jedna takva ponuda, bila bi valjda iznesena u javnost, da ljudi znaju, a ne ovako, tako da nikada nije postojala nikakva konkretna ponuda SFRJ o ulasku u EU.
Ocigledno je da je generalno cilj EU i SAD bio raspad SFRJ, a ne opstanak.

Ti to stvrno mislis da je sve izlazilo u javnost? A uvijek je lakse kriviti nekog drugog za raspad SFRJ nego nase (odabrane).

Zasto bi EU skrivala namjeru da u svoje clanstvo primi SFRJ?

Ne branim ja nase odabrane, nego samo komentarisem da je to clanstvo u EU bila dezinformacija.