Page 9 of 74

#201 Re: Handzar

Posted: 22/06/2010 20:12
by pustopoljina
chengaba wrote:
Pitajte_me wrote:Mozda neki ljudi ne znaju ali Handzar divizija je na uniformi nosila ovaj cvijet:

Image

Zbog toga Hrvati i dan danas muslimane nazivaju "Hrvatskim cvijecem". Zbog tih pisljivih 5 godina (u kojim su Bosnjaci bili maltene prisiljeni da se pridruze ustasama) oni Bosnjake zovu Hrvatskim cvijecem a Bosnjaci Hrvate ne nazivaju "Bosnjackim cvijecem" iako su katolici sebe od 11-19. vijeka nazivali Bosnjacima, Bosnjanima, Bosancima (iskljucivo). :D
Ovo je runolist, kakve veze ima sa muslimanima?
Kao simbol planine i visokogorstva, nosile ga alpske trupe WW1 i WW2, uglavnom Austrougarske i Njemačke.

Nek' me neko malo prosvjetli!
ne treba tebe prosvijetliti :)
Image
Edelweiss/ runolist
i danas se moze vidjeti u austrijskoj vojsci
Image

#202 Re: Handzar

Posted: 08/10/2010 23:08
by Hans Landa
zivjela Handzar Divizija

#203 Re: Handzar

Posted: 09/10/2010 12:09
by Hans Landa
willson wrote:cuj zivjela HD a oni svi pod ledinom vec godinam ,svi rodjeni prije 1922. :roll:
kad sam rekao zivjela Handzar divizija mislio sam kao na pojam,,no tvoj mozak vidim nemoze preraditi recenicu da bih je shvatio...

#204 Re: Handzar

Posted: 09/10/2010 12:21
by Energični leptir
Hans Landa wrote:
willson wrote:cuj zivjela HD a oni svi pod ledinom vec godinam ,svi rodjeni prije 1922. :roll:
kad sam rekao zivjela Handzar divizija mislio sam kao na pojam,,no tvoj mozak vidim nemoze preraditi recenicu da bih je shvatio...
Moderatoru, da li bi uklonio ovog malog fašistu, ali tako da ne obrišeš ove psotove, tek da ostane dokemntovano na šta se nedohebana omladina pali.

#205 Re: Handzar

Posted: 09/10/2010 12:29
by probuseni $
Zlocini cetnika, ustasa i handzar divizije su u istom rangu. Jednina razlika je sto su cetnici i ustase predstavljali sluzbene vojne jedinice ispred drzave Hrvatske i drzave Srbije, a HD nikad nije bila sluzbena vona jedinica drzave Bosne. Sto znaci da su cetnici i ustase predstavljale sluzbenu politiku HR i SR, a HD je bila "dobrovoljacka " jedinica.
Bosna, za razliku od HR i SR nikad nije suradjivala sa nacistickom njemackom.Kod ustasa i cetnika se radi o drzavnim zlocinima, a kod HD o zlocinima dobrovoljaca iz bosnjackog naroda.

#206 Re: Handzar

Posted: 09/10/2010 15:42
by osa
probuseni $ wrote:Zlocini cetnika, ustasa i handzar divizije su u istom rangu. Jednina razlika je sto su cetnici i ustase predstavljali sluzbene vojne jedinice ispred drzave Hrvatske i drzave Srbije, a HD nikad nije bila sluzbena vona jedinica drzave Bosne. Sto znaci da su cetnici i ustase predstavljale sluzbenu politiku HR i SR, a HD je bila "dobrovoljacka " jedinica.
Bosna, za razliku od HR i SR nikad nije suradjivala sa nacistickom njemackom.Kod ustasa i cetnika se radi o drzavnim zlocinima, a kod HD o zlocinima dobrovoljaca iz bosnjackog naroda.
znači ustaše i četnici zločine činili po zapovjedi a handžarovci iz meraka, a i ti se znaš isprovaljivati...

#207 Re: Handzar

Posted: 09/10/2010 16:06
by Chmoljo
09. Oct. 2010. 14:17 Banned user for reason “krshenje pravila foruma”
» Hans Landa

trajni

#208 Re: Handzar

Posted: 09/10/2010 20:52
by probuseni $
osa wrote:
probuseni $ wrote:Zlocini cetnika, ustasa i handzar divizije su u istom rangu. Jednina razlika je sto su cetnici i ustase predstavljali sluzbene vojne jedinice ispred drzave Hrvatske i drzave Srbije, a HD nikad nije bila sluzbena vona jedinica drzave Bosne. Sto znaci da su cetnici i ustase predstavljale sluzbenu politiku HR i SR, a HD je bila "dobrovoljacka " jedinica.
Bosna, za razliku od HR i SR nikad nije suradjivala sa nacistickom njemackom.Kod ustasa i cetnika se radi o drzavnim zlocinima, a kod HD o zlocinima dobrovoljaca iz bosnjackog naroda.
znači ustaše i četnici zločine činili po zapovjedi a handžarovci iz meraka, a i ti se znaš isprovaljivati...
Nacizam i fasisam je bila politicka opcija HR i SR kao drzava jer su im vlade suradjivale sa 3. Rajhom. Handzar Divizija nema nista sa politikom Bosne. To su ljudi koji su iz svojih licnih motiva pristupili nacistima. Hitler je imao dobre odnose sa muslimanskim zemljama Bliskog Istoka, i bosnjacki muslimani su po inerciji tih odnosa prisli Hitleru, a ne zato sto je to bila zvanicna politika Bosne.

Nije mi jasno sta te tu zulja ? Ja svojim unucima mogu ponosno reci da mi bosanci nikad nismo surovali sa nacismom. Mozes li ti kao hrvat?

#209 Re: Handzar

Posted: 09/10/2010 23:54
by Atticus Finch
@Probušeni $,
Pojasni nam zvaničnu politiku Bosne u Drugom svjetskom ratu? I kad postaviš pitanje, kao što i jesi na kraju svoga posta, trebaš da znaš da fašizam/nacizam nije, niti može biti, imanentan bilo kojem narodu u cjelini! Ne postoje demonski narodi, postoje pojedinci zatrovani demonskim idejama. Zaista nemam ništa protiv, čak je i poželjno iznošenje vlastitih stavova, i ovo ne bi trebalo biti shvaćeno kao uvreda upućena direktno tebi, ali tvoji postovi su vrlo često galimatijas proizvoljnih konstrukcija, a samim tim i polazišta za pogrešne zaključke. Bilo bi korisno da poradiš malo na tome! No hard feelings! :)

#210 Re: Handzar

Posted: 10/10/2010 12:07
by probuseni $
Atticus Finch wrote:@Probušeni $,
Pojasni nam zvaničnu politiku Bosne u Drugom svjetskom ratu? I kad postaviš pitanje, kao što i jesi na kraju svoga posta, trebaš da znaš da fašizam/nacizam nije, niti može biti, imanentan bilo kojem narodu u cjelini! Ne postoje demonski narodi, postoje pojedinci zatrovani demonskim idejama. Zaista nemam ništa protiv, čak je i poželjno iznošenje vlastitih stavova, i ovo ne bi trebalo biti shvaćeno kao uvreda upućena direktno tebi, ali tvoji postovi su vrlo često galimatijas proizvoljnih konstrukcija, a samim tim i polazišta za pogrešne zaključke. Bilo bi korisno da poradiš malo na tome! No hard feelings! :)
Od zasjedanja u Mrkonjic Gradu, Bosna je na strani saveznika i to je njena zvanicna politika u odnosu na Treci Rajh. NDH je srusena tek na kraju rata i cjeli tok rata je bila Hitlerov saveznik.

Nego, nije stos u tome. Bosni se pokusava implantirati HD kao njen zvanicni dio i time izjednaciti sa ustaskim i cetnickim pokretom, a to nije tacno. Nije ista stvar da iza jednog, npr. ustaskog pokreta stoji vlada, dzava, i jedna muslimanska divizija koja ima sasvim drugu pozadinu i nastanka i djelovanja.

Hrvatski narod nije zaboravio ustaski pokret. On je danas u RH zabranjen, ali ne i u Bosni kod hrvatskog naroda. Kako ja sad da posmatram nesto sto se odrzalo i ponovno postalo aktuelno u ratu u Bosni, kao sto je ustaski pokret, i da ga poredim sa HD koji je bio i vise ga nema.
Isti je slucaj i sa cetnickim pokretom u RS. Hajde da i u Bosni izglasamo zabranu djelovanja i ustaskog i cetnickog i bilo kojeg drugog pokreta koji svoje ideje je vezao ili veze za fasizam.

Iz tog razloga ja kazem da sam ponosan sto moja drzava nije suradjivala sa fasizmom, sto Osa za HR ne moze reci. U pitanju je identitet drzava ,a ne naroda ili pojedinaca. Ja znam takodje da je u NOB-u ucesvovalo takodje znatan broj hrvata i na taj dio historije hrvati su svakako ponosni. Ali HR ima i drugu stranu medalje , a Bosna nema, cista je kao suza.

#211 Re: Handzar

Posted: 10/10/2010 13:12
by Energični leptir
Iz tog razloga ja kazem da sam ponosan sto moja drzava nije suradjivala sa fasizmom
Nije mogla ni učestvovati, kada tada nije ni postojala. S druge strane, vjerovatno nisi čuo za Uzeiragu Hadžihasanovića i njegovu grupu koja je Hitleru poslala čuveni memorandum o tome kako Bošnjaci kao potomci Gota, koji su vladali primitivnim Slavenima trebaju dobiti svoju župu Bosnu, izdvojenu iz NDH, a koja bi bila pod direktnim protektoratom Trećeg Reicha. Vjerovatno ti nije poznato da je upravo projekat nacističke župe Bosne stajao u neposrednoj vezi sa formiranjem Handžar divizije, budući da je ista formirna upravo nastala Hadžihasanovićevim lobiranjem preko velikog jerusalemskog muftije Muhammeda Amina al-Husseinija kod Himmlera.

Hadžihasanović je smatrao da je "hrvatski nacionalizam isuviše katolički obojen". Još 1941. su Hadžihasanović i grupa njegovih istomišljenika imali slična gledišta kakva su kasnije izneli u Memorandumu A. Hitleru. U dokumentu "četrdesetorice intelektualaca", koji je dostavljen reisul-ulemi Fehimu Spahi, govori se o autonomiji koju Bosna mora dobiti u sklopu Hitlerovog "novog poretka' u Evropi": "U ovim teškim i mutnim vremenima, gdje fala Bogu, Njemački Rajh udara zdravije temelje cijeloj Evropi, mi svi muslimani, a u prvom redu Vi, kao naš predstavnik i sada jedini prirodni i moralni vođa, ne smijemo ostati samo rezignirani promatrači i gledati mirno kako nam se ispred nosa izvlači naš teritorij, naša domovina, područje na kome smo mi muslimani većina i pripaja najnovije osnovanoj državi Hrvatskoj. Čast braći Hrvatima, ali Bosna je naša. Da ne stenjemo vječno pod drugima, dragi reis ef. Otiđite u društvu s viđenijim našim ljudima, dakle u formi deputacije jedne komandirajućem generalu njemačkog Reicha u Sarajevu i izrazite želju i molbu bosanskih muslimana: da s obzirom na našu većinu u Bosni, vođa Reicha prizna autonomiju Bosne, s muslimanima na čelu. Ruku na srce reis ef.! Ovo je dojučerašnja i današnja i vječna želja svakog bosanskog muslimana pa i Vaša, a gospodin Hitler je mudar, uviđavan i pravedan državnik, kome je stalo do preuređenog, tj. trajnog mira na Balkanu. Hrvati su dobili ono što su tražili, ali što je naše, naše je... Generalu će čak biti drago da čuje i: na posao Reis ef." Ovaj apel ipak nije izazvao nikakvu reisovu reakciju.

"U ljeto 1942. autonomistički nastrojeni pojedinci iz sarajevskog kruga obratili su se velikom jerusalemskom muftiji Eminu El-Huseiniju da bi njegovim posredovanjem dospjeli do visokih njemačkih krugova, pa i Adolfa Hitlera." Analizirajući poznati Memorandum A. Hitleru, autorica se ne zadržava samo na strategiji prema kojoj su Bošnjaci gotsko pleme Bosni, koje se doselilo u trećem stoljeću i čija su vjerska uvjerenja bila bazirana na arijanizmu, već ističe i radikalni antisemitizam njegovih potpisnika: "Da ironija povijesti bude veća, Pavelić se u dokumentu optužuje da sabotira Hitlerovu politiku jer mnogim Židovima omogućuje da se zaštite prelaskom na katoličanstvo: 'Počeo je odmah da brojne Jevreje u Bosni, naročito u Sarajevu, gdje ih ima veoma mnogo i veoma bogatih, prima u Katoličku crkvu. Time je pokušao da ih zaštiti od onoga do čega je, nakon pobjede i osvajanja ove zemlje moralo doći.'" U dokumentu je Hitleru "prijavljeno" da je u Sarajevu na katolicizam prešlo 3.800 Židova.

http://www.bhdani.com/default.asp?kat=t ... ekst_rb=23

Sve ovo mi izgleda kao sve osim kao neka "neautentična" politika. Isto tako se valja zapitati, ko je bila rulja koja je opljačkala i zapalila veliki sefardski hram u Sarajevu i ko su bili svi ti silni dijelovi NDH administracije koja je uništila sarajevske Jevreje. Ne spominji mi molim te rezoluciju Eč_Hidaje, jer su je potpisali, iz pragmatičnih razloga, manje-više isti ljudi, koji su slali gore navedeni memorandum Hitleru. Isti oni koji su Al-Huseinija dočekali u Sarajevu i koji je vršio smotre handžar divizije u Sarajevu. Tvrditi da su Handžar diviziju organizovali Nijemci, a pristupili im neodgovorni pojedinci, jednostavno ne dogovara činjenicama.

#212 Re: Handzar

Posted: 10/10/2010 13:55
by probuseni $
Energični leptir wrote:
Iz tog razloga ja kazem da sam ponosan sto moja drzava nije suradjivala sa fasizmom
Nije mogla ni učestvovati, kada tada nije ni postojala. S druge strane, vjerovatno nisi čuo za Uzeiragu Hadžihasanovića i njegovu grupu koja je Hitleru poslala čuveni memorandum o tome kako Bošnjaci kao potomci Gota, koji su vladali primitivnim Slavenima trebaju dobiti svoju župu Bosnu, izdvojenu iz NDH, a koja bi bila pod direktnim protektoratom Trećeg Reicha. Vjerovatno ti nije poznato da je upravo projekat nacističke župe Bosne stajao u neposrednoj vezi sa formiranjem Handžar divizije, budući da je ista formirna upravo nastala Hadžihasanovićevim lobiranjem preko velikog jerusalemskog muftije Muhammeda Amina al-Husseinija kod Himmlera.

Hadžihasanović je smatrao da je "hrvatski nacionalizam isuviše katolički obojen". Još 1941. su Hadžihasanović i grupa njegovih istomišljenika imali slična gledišta kakva su kasnije izneli u Memorandumu A. Hitleru. U dokumentu "četrdesetorice intelektualaca", koji je dostavljen reisul-ulemi Fehimu Spahi, govori se o autonomiji koju Bosna mora dobiti u sklopu Hitlerovog "novog poretka' u Evropi": "U ovim teškim i mutnim vremenima, gdje fala Bogu, Njemački Rajh udara zdravije temelje cijeloj Evropi, mi svi muslimani, a u prvom redu Vi, kao naš predstavnik i sada jedini prirodni i moralni vođa, ne smijemo ostati samo rezignirani promatrači i gledati mirno kako nam se ispred nosa izvlači naš teritorij, naša domovina, područje na kome smo mi muslimani većina i pripaja najnovije osnovanoj državi Hrvatskoj. Čast braći Hrvatima, ali Bosna je naša. Da ne stenjemo vječno pod drugima, dragi reis ef. Otiđite u društvu s viđenijim našim ljudima, dakle u formi deputacije jedne komandirajućem generalu njemačkog Reicha u Sarajevu i izrazite želju i molbu bosanskih muslimana: da s obzirom na našu većinu u Bosni, vođa Reicha prizna autonomiju Bosne, s muslimanima na čelu. Ruku na srce reis ef.! Ovo je dojučerašnja i današnja i vječna želja svakog bosanskog muslimana pa i Vaša, a gospodin Hitler je mudar, uviđavan i pravedan državnik, kome je stalo do preuređenog, tj. trajnog mira na Balkanu. Hrvati su dobili ono što su tražili, ali što je naše, naše je... Generalu će čak biti drago da čuje i: na posao Reis ef." Ovaj apel ipak nije izazvao nikakvu reisovu reakciju.

"U ljeto 1942. autonomistički nastrojeni pojedinci iz sarajevskog kruga obratili su se velikom jerusalemskom muftiji Eminu El-Huseiniju da bi njegovim posredovanjem dospjeli do visokih njemačkih krugova, pa i Adolfa Hitlera." Analizirajući poznati Memorandum A. Hitleru, autorica se ne zadržava samo na strategiji prema kojoj su Bošnjaci gotsko pleme Bosni, koje se doselilo u trećem stoljeću i čija su vjerska uvjerenja bila bazirana na arijanizmu, već ističe i radikalni antisemitizam njegovih potpisnika: "Da ironija povijesti bude veća, Pavelić se u dokumentu optužuje da sabotira Hitlerovu politiku jer mnogim Židovima omogućuje da se zaštite prelaskom na katoličanstvo: 'Počeo je odmah da brojne Jevreje u Bosni, naročito u Sarajevu, gdje ih ima veoma mnogo i veoma bogatih, prima u Katoličku crkvu. Time je pokušao da ih zaštiti od onoga do čega je, nakon pobjede i osvajanja ove zemlje moralo doći.'" U dokumentu je Hitleru "prijavljeno" da je u Sarajevu na katolicizam prešlo 3.800 Židova.

http://www.bhdani.com/default.asp?kat=t ... ekst_rb=23

Sve ovo mi izgleda kao sve osim kao neka "neautentična" politika. Isto tako se valja zapitati, ko je bila rulja koja je opljačkala i zapalila veliki sefardski hram u Sarajevu i ko su bili svi ti silni dijelovi NDH administracije koja je uništila sarajevske Jevreje. Ne spominji mi molim te rezoluciju Eč_Hidaje, jer su je potpisali, iz pragmatičnih razloga, manje-više isti ljudi, koji su slali gore navedeni memorandum Hitleru. Isti oni koji su Al-Huseinija dočekali u Sarajevu i koji je vršio smotre handžar divizije u Sarajevu. Tvrditi da su Handžar diviziju organizovali Nijemci, a pristupili im neodgovorni pojedinci, jednostavno ne dogovara činjenicama.
Sve to stoji kao historijske cinjenice, ali za boravljas jednu stvar da te inicijative ne dolaze ni od kakve bosanske vlade , ne od strane bosanske drzave, vec od strane IZ i muslimana, a to je jedna sasvim druga institucija. IZ nije dio bosanske drzave u administrativnom djelu vec je nezavisna institucija koja djeluje na tlu Bosne, tako da ne mozemo govoriti o volji naroda i drzave. To je bila akcija IZ i ona je odgovorna za to. Ja kao bosanac nemam nikakav ruzan osjecaj , niti osjecam tezinu krivice zato sto su muslimani i IZ imali dodira i bili pristalice fasizma. Ja znam da je moja Bosna odlucno rekla fazizmu NE i izborila se skupa sa saveznicima za slobodu od nacizma.

#213 Re: Handzar

Posted: 10/10/2010 16:14
by osa
probuseni $ wrote:
osa wrote:
probuseni $ wrote:Zlocini cetnika, ustasa i handzar divizije su u istom rangu. Jednina razlika je sto su cetnici i ustase predstavljali sluzbene vojne jedinice ispred drzave Hrvatske i drzave Srbije, a HD nikad nije bila sluzbena vona jedinica drzave Bosne. Sto znaci da su cetnici i ustase predstavljale sluzbenu politiku HR i SR, a HD je bila "dobrovoljacka " jedinica.
Bosna, za razliku od HR i SR nikad nije suradjivala sa nacistickom njemackom.Kod ustasa i cetnika se radi o drzavnim zlocinima, a kod HD o zlocinima dobrovoljaca iz bosnjackog naroda.
znači ustaše i četnici zločine činili po zapovjedi a handžarovci iz meraka, a i ti se znaš isprovaljivati...
Nacizam i fasisam je bila politicka opcija HR i SR kao drzava jer su im vlade suradjivale sa 3. Rajhom. Handzar Divizija nema nista sa politikom Bosne. To su ljudi koji su iz svojih licnih motiva pristupili nacistima. Hitler je imao dobre odnose sa muslimanskim zemljama Bliskog Istoka, i bosnjacki muslimani su po inerciji tih odnosa prisli Hitleru, a ne zato sto je to bila zvanicna politika Bosne.

Nije mi jasno sta te tu zulja ? Ja svojim unucima mogu ponosno reci da mi bosanci nikad nismo surovali sa nacismom. Mozes li ti kao hrvat?
onda svojim unucima prezentiraj podatak o žrtvama u najvećoj bitci drugog svjetskog rata, da uvide koji su se narodi borili protiv nacista a koji su statirali....



Ukupno poginulih boraca- 6391

po nacionalnosti

Srba - 3222
Hrvata- 2223
Crnogoraca- 644
Slovenaca- 2
Makedonaca- 3
Muslimana- 192
Židova- 25
Italijana- 3
Roma-1
Poljaka- 1
Nijemaca-1
Kanađana-1
neutvrđena nacionalnost- 73

Brigade s najvećim gubicima

Ukupno brojno stanje - poginulih

1 prol. 1541 - 409
2 prol. 1025 - 360
4 prol. 1471 - 456
5 crnog. 1000 (otprilike) - 396
1 dalm. 1000 (otprilike) - 564
2 dalm. 1200 - 764
3.dalm 1000 (otprilike) - 531
7 banij. 600 - 365

Poteritorijalnoj pripadnosti

Hrvatska- 3580
Bih- 1776
Crna Gora - 646
Srbija- 284
Makedonija- 3
Slovenija-3

#214 Re: Handzar

Posted: 10/10/2010 20:27
by Woody
Joj, @Osa, uvijek se naježim kada se partizanske žrtve počnu prebrojavati po nacionalnosti. Pa jadan ne bio, partizanima je nacionalna pripadnost bila zadnja rupa na svirali. To je "igralo" samo kada su se likvidirali ustaše (kada su slali Dalmatince i Slavonce) i četnike (Srbijance i Hercegovce).
Pretpostavljam da ovdje navodiš partizanske gubitke iz bitke na Sutjesci. Ovi podaci o poginulim Hrvatima se 90% odnose na gubitke Dalmatinskih brigada koje su desetkovane na Sutjesci. Ne treba napominjati da je u sastav Dalmatinskih brigada ulazio i više nego značajan broj Srba i Muslimana/Bošnjaka. Ovo ti ne stoji. Nemoj remetiti kosti poginulih Dalmatinaca, jer jadna ti majka da se oni ustanu pa da ti kažu ko je u partizanima statirao. Do 1943, vjeruj mi - NIKO.

#215 Re: Handzar

Posted: 10/10/2010 20:42
by osa
Woody wrote:Joj, @Osa, uvijek se naježim kada se partizanske žrtve počnu prebrojavati po nacionalnosti. Pa jadan ne bio, partizanima je nacionalna pripadnost bila zadnja rupa na svirali. To je "igralo" samo kada su se likvidirali ustaše (kada su slali Dalmatince i Slavonce) i četnike (Srbijance i Hercegovce).
Pretpostavljam da ovdje navodiš partizanske gubitke iz bitke na Sutjesci. Ovi podaci o poginulim Hrvatima se 90% odnose na gubitke Dalmatinskih brigada koje su desetkovane na Sutjesci. Ne treba napominjati da je u sastav Dalmatinskih brigada ulazio i više nego značajan broj Srba i Muslimana/Bošnjaka. Ovo ti ne stoji. Nemoj remetiti kosti poginulih Dalmatinaca, jer jadna ti majka da se oni ustanu pa da ti kažu ko je u partizanima statirao. Do 1943, vjeruj mi - NIKO.
vjeruj i ja, ali ako pročitaš zbog čega sam te podatke postavio, valjda ćeš shvatiti i zašto sam ih postavio, čudi me da nisi reagirao na taj post ili me to u stvari uopće ne treba čuditi, ha....

#216 Re: Handzar

Posted: 10/10/2010 22:24
by probuseni $
Osa, Da li ti je sad jasno da Handzar Divizija nema zaledjinu Bosanske drzave niti je to bosanska stvar. To je problem muslimana. Docim, ustastvo ima osnove u NDH i bio je strateski je osnov te drzave.

#217 Re: Handzar

Posted: 10/10/2010 23:54
by djes_ba
slucajno sam naletio na ovu knjigu vidjet cemo valje li sta
prema autoru kaze da je pisao tj vrsio analizu iz svjedocanstava ucesnika tj pripadnika divizije,zatim prema zarobljenim dokumentima njemaca i prema svjedocenjima partizana [URL=http://img375.imageshack.us/i/lgim0177.jpg/]Image[/URL

#218 Re: Handzar

Posted: 11/10/2010 18:19
by bokakotorska
probuseni $ wrote:Osa, Da li ti je sad jasno da Handzar Divizija nema zaledjinu Bosanske drzave niti je to bosanska stvar. To je problem muslimana. Docim, ustastvo ima osnove u NDH i bio je strateski je osnov te drzave.
U pravu si da Handzar divizija nema zaledjinu Bosanske drzave, jer ona tada ne postoji.

Gresis u drugoj stvari. Handzar divizija nema veze ni sa Hrvatskom drzavom na cijoj teritoriji jeste osnovana, ljudstvo je tu mobilisano.

Previdjas i ti i mnogi drugi da je Handzar divija, jednostavno nemacka SS divizija. Osnovana usred rata.

Ustase su nesto drugo, oruzane snage koje su formirane od strane ustaskog politickog pokreta koji je delovao 1920 - 1941 i koji je svoje oruzane snage obucavao u Italiji i Madjarskoj deceniju pre rata, za ono sto ce uciniti u ratu.

Da se vratim na Handzar SS diviziju, veliki broj muslimanskog ljudstva u njoj jeste vazan. Ali nema razloga mesati to sa bosanskom drzavnoscu. Taj odziv muslimanskog stanovnistva govori o drugim stvarima socijalne prirode ali nikako nema veze sa bosanskom drzavnoscu.

Isto tako nema smisla ni mesati Ustase sa Hrvatskom drzavnoscu. Nisu Ustase dale drzavnost Hrvatskoj u ww2. Oni su bili samo oruzana snaga najpre fasistickog politickog pokreta pa zatim fasisticke Nezavisne Hrvatske drzave. Oni jesu pocinili sta su pocinili i u osnovi njihovog delovanja jeste bila fasisticka ideologija od samog nastanka, znaci od pre drugog svetskog rata.

Drzavnost je nesto drugo, malo slozenije od oruzanih snaga.

#219 Re: Handzar

Posted: 11/10/2010 20:08
by probuseni $
bokakotorska wrote:
probuseni $ wrote:Osa, Da li ti je sad jasno da Handzar Divizija nema zaledjinu Bosanske drzave niti je to bosanska stvar. To je problem muslimana. Docim, ustastvo ima osnove u NDH i bio je strateski je osnov te drzave.
U pravu si da Handzar divizija nema zaledjinu Bosanske drzave, jer ona tada ne postoji.

Gresis u drugoj stvari. Handzar divizija nema veze ni sa Hrvatskom drzavom na cijoj teritoriji jeste osnovana, ljudstvo je tu mobilisano.

Previdjas i ti i mnogi drugi da je Handzar divija, jednostavno nemacka SS divizija. Osnovana usred rata.

Ustase su nesto drugo, oruzane snage koje su formirane od strane ustaskog politickog pokreta koji je delovao 1920 - 1941 i koji je svoje oruzane snage obucavao u Italiji i Madjarskoj deceniju pre rata, za ono sto ce uciniti u ratu.

Da se vratim na Handzar SS diviziju, veliki broj muslimanskog ljudstva u njoj jeste vazan. Ali nema razloga mesati to sa bosanskom drzavnoscu. Taj odziv muslimanskog stanovnistva govori o drugim stvarima socijalne prirode ali nikako nema veze sa bosanskom drzavnoscu.

Isto tako nema smisla ni mesati Ustase sa Hrvatskom drzavnoscu. Nisu Ustase dale drzavnost Hrvatskoj u ww2. Oni su bili samo oruzana snaga najpre fasistickog politickog pokreta pa zatim fasisticke Nezavisne Hrvatske drzave. Oni jesu pocinili sta su pocinili i u osnovi njihovog delovanja jeste bila fasisticka ideologija od samog nastanka, znaci od pre drugog svetskog rata.

Drzavnost je nesto drugo, malo slozenije od oruzanih snaga.
Osnovu svake drzave cine njene oruzane snage. Ako je Ante Pavelic bio poglavnik vrhovnog stozera NDH oda su i ustase bile legitimni dio drzave NDH. Jedno bez drugog ne ide. Ustastvo je bilo zvanicni dio tadasnje hrvatske drzave. To sto je pokret nastao 20ih van same Hrvatske ne mjenja stvar. I Tito je "treniro" kod rusa , pa je bio prvi partizan u YU.

U cemu je to drzavnost "malo slozenija od oruzanih snaga". Pa i Vatikan ima 18 vojnika svajcaraca, pa su opet "oruzana snaga Vatikana".

#220 Re: Handzar

Posted: 12/10/2010 11:13
by osa
probuseni $ wrote:Osa, Da li ti je sad jasno da Handzar Divizija nema zaledjinu Bosanske drzave niti je to bosanska stvar. To je problem muslimana. Docim, ustastvo ima osnove u NDH i bio je strateski je osnov te drzave.
bosanska država ne postoji od fatiha, možda će opet postojati, ali sada je bosansko-hercegovačka. nego ne prokomentira velike antifašističke žrtve svog naroda na sutjesci i ogromne "fašističke" hrvatskog naroda, brojke su opaka stvar....

#221 Re: Handzar

Posted: 12/10/2010 11:24
by probuseni $
osa wrote:
probuseni $ wrote:Osa, Da li ti je sad jasno da Handzar Divizija nema zaledjinu Bosanske drzave niti je to bosanska stvar. To je problem muslimana. Docim, ustastvo ima osnove u NDH i bio je strateski je osnov te drzave.
bosanska država ne postoji od fatiha, možda će opet postojati, ali sada je bosansko-hercegovačka. nego ne prokomentira velike antifašističke žrtve svog naroda na sutjesci i ogromne "fašističke" hrvatskog naroda, brojke su opaka stvar....
Bosna je uvijek samo Bosna. Ostalo su samo geografske odrednice kao Hercegovina , Posavina, Podrinje, Srednja Bosna, Krajina,...

Nasa diskusija se odnosila na izvor HD i konstatirasli smo da to nije bosanska tvorevina niti predstavlja drzavu Bosnu , docim je ustastvo i cetnistvo drzavna ideologija. Podaci o fasistickim zrtvama su u ovom slucaju nebitni.

#222 Re: Handzar

Posted: 12/10/2010 12:44
by madner
probuseni $ wrote:
bokakotorska wrote:
probuseni $ wrote:Osa, Da li ti je sad jasno da Handzar Divizija nema zaledjinu Bosanske drzave niti je to bosanska stvar. To je problem muslimana. Docim, ustastvo ima osnove u NDH i bio je strateski je osnov te drzave.
U pravu si da Handzar divizija nema zaledjinu Bosanske drzave, jer ona tada ne postoji.

Gresis u drugoj stvari. Handzar divizija nema veze ni sa Hrvatskom drzavom na cijoj teritoriji jeste osnovana, ljudstvo je tu mobilisano.

Previdjas i ti i mnogi drugi da je Handzar divija, jednostavno nemacka SS divizija. Osnovana usred rata.

Ustase su nesto drugo, oruzane snage koje su formirane od strane ustaskog politickog pokreta koji je delovao 1920 - 1941 i koji je svoje oruzane snage obucavao u Italiji i Madjarskoj deceniju pre rata, za ono sto ce uciniti u ratu.

Da se vratim na Handzar SS diviziju, veliki broj muslimanskog ljudstva u njoj jeste vazan. Ali nema razloga mesati to sa bosanskom drzavnoscu. Taj odziv muslimanskog stanovnistva govori o drugim stvarima socijalne prirode ali nikako nema veze sa bosanskom drzavnoscu.

Isto tako nema smisla ni mesati Ustase sa Hrvatskom drzavnoscu. Nisu Ustase dale drzavnost Hrvatskoj u ww2. Oni su bili samo oruzana snaga najpre fasistickog politickog pokreta pa zatim fasisticke Nezavisne Hrvatske drzave. Oni jesu pocinili sta su pocinili i u osnovi njihovog delovanja jeste bila fasisticka ideologija od samog nastanka, znaci od pre drugog svetskog rata.

Drzavnost je nesto drugo, malo slozenije od oruzanih snaga.
Osnovu svake drzave cine njene oruzane snage. Ako je Ante Pavelic bio poglavnik vrhovnog stozera NDH oda su i ustase bile legitimni dio drzave NDH. Jedno bez drugog ne ide. Ustastvo je bilo zvanicni dio tadasnje hrvatske drzave. To sto je pokret nastao 20ih van same Hrvatske ne mjenja stvar. I Tito je "treniro" kod rusa , pa je bio prvi partizan u YU.

U cemu je to drzavnost "malo slozenija od oruzanih snaga". Pa i Vatikan ima 18 vojnika svajcaraca, pa su opet "oruzana snaga Vatikana".
Poenta je da Handzar nisu oruzane snage NDH ili Bosne, nego Njemacke.

#223 Re: Handzar

Posted: 12/10/2010 12:56
by probuseni $
Poenta je da se za HD nemoze optuzivati drzava Bosna , niti Bosnu izjednacavati sa Hrvatskiom koja je usvojoj povjesti imala Ustaski pokret kao dio drzave i drzavnog identiteta. Sve sto trebate pitati u vezi HD pitajte IZ koja stoji iza HD ikoja je samostalna institucija koja djeluje u Bosni, ali nije i dio drzavnog aparata. Mi bosanci nemamo nista sa HD.

#224 Re: Handzar

Posted: 12/10/2010 14:43
by osa
probuseni $ wrote:
osa wrote:
probuseni $ wrote:Osa, Da li ti je sad jasno da Handzar Divizija nema zaledjinu Bosanske drzave niti je to bosanska stvar. To je problem muslimana. Docim, ustastvo ima osnove u NDH i bio je strateski je osnov te drzave.
bosanska država ne postoji od fatiha, možda će opet postojati, ali sada je bosansko-hercegovačka. nego ne prokomentira velike antifašističke žrtve svog naroda na sutjesci i ogromne "fašističke" hrvatskog naroda, brojke su opaka stvar....
Bosna je uvijek samo Bosna. Ostalo su samo geografske odrednice kao Hercegovina , Posavina, Podrinje, Srednja Bosna, Krajina,...

Nasa diskusija se odnosila na izvor HD i konstatirasli smo da to nije bosanska tvorevina niti predstavlja drzavu Bosnu , docim je ustastvo i cetnistvo drzavna ideologija. Podaci o fasistickim zrtvama su u ovom slucaju nebitni.
istina, ali ti si imputirao hrvatskom narodu fašizam, pa sam ti ja postirao podatke o žrtvama antifašista u najžešćoj bitci protiv fašizma, još čekam da prokomentiraš broj antifašista muslimana u toj bitci i usporediš ga s brojem antifašista hrvata, ili ako hoćeš antifašista iz bih i antifašista iz hrvatske da ne budemo potpuno na nacionalnoj crti....

#225 Re: Handzar

Posted: 12/10/2010 15:20
by probuseni $
osa wrote:
probuseni $ wrote:
osa wrote:
bosanska država ne postoji od fatiha, možda će opet postojati, ali sada je bosansko-hercegovačka. nego ne prokomentira velike antifašističke žrtve svog naroda na sutjesci i ogromne "fašističke" hrvatskog naroda, brojke su opaka stvar....
Bosna je uvijek samo Bosna. Ostalo su samo geografske odrednice kao Hercegovina , Posavina, Podrinje, Srednja Bosna, Krajina,...

Nasa diskusija se odnosila na izvor HD i konstatirasli smo da to nije bosanska tvorevina niti predstavlja drzavu Bosnu , docim je ustastvo i cetnistvo drzavna ideologija. Podaci o fasistickim zrtvama su u ovom slucaju nebitni.
istina, ali ti si imputirao hrvatskom narodu fašizam, pa sam ti ja postirao podatke o žrtvama antifašista u najžešćoj bitci protiv fašizma, još čekam da prokomentiraš broj antifašista muslimana u toj bitci i usporediš ga s brojem antifašista hrvata, ili ako hoćeš antifašista iz bih i antifašista iz hrvatske da ne budemo potpuno na nacionalnoj crti....
Nisam ja nista imputirao hrvatskom narodu vec je to histotijski fakat. NDH je bila fasiticka drzava a Ustase njena regularna vojska.
Nisu hrvati ucestvovali u partizanskim jedinicama zato sto su hrvtati , vec zato sto su nantifasisti i prema takvim uvijek imam respekta, kao uostalom i prema svim ostalim antifasistima. Ovdje ti to prebrojavanje ne vrijedi.