Forum Klix.ba

odr0n wrote:
Pa ko te sprječava da ne budeš Arap, odeš tamo i živiš, a ne u Europi? Po tebi je sjajno rješenje da nekome odsječeš ruke, pa da ga tek tada napraviš pravim parazitom države jer neće biti radno i uopšte sposoban, nisi spomenuo bičevanje, te je i taj božji zakon ispao barbarski jer postoji nešto što se zove razvod. Pominješ smrtnu kaznu, što bi i to po tebi bilo ok, iako je koliko sam upoznat to zabranjeno po vjeri, inače i sa pravne strane je logička besmisao jer izvršenje takve kazne bi ujedno bilo i kršenje samog zakona koji to zabranjuje. Međutim nisi se sjetio država koje su uspjele da budu napredne, tačnije najnaprednije su i održavaju takvo stanje bez potrebe za tim barbarskim zakonima.

Rođen sam ovdje, i ne želim da idem iz Bosne, nisam mislio bukvalno, Arap možeš shvatiti kao musliman koji živi prema šerijatskim propisima u BIH, a pod civilizovani evropljanin musliman koji živi u BIH, ali suprotno šerijatskim propisima.

Sve tjelesne sankcije u šerijatu se mogu objasniti vremenom kada je nastao Šerijat, ali uzmimo da je Šerijat univerzalno pravo.
Prvo, nećeš nikome sjeći ruku zbog neke bezazlene krađe, već samo za teška dijela krađe, a vjeruj da samom spoznajom da postoji ta kazna, broj krivičnih dijela krađe ne bi bio jednak sadašnjem, znači automatski imaš zanemariv broj ljudi kojima bi sjekao ruke, drugo, šta uradiš čovjeku kojeg pošalješ u zatvor? Samo ga obrazuješ za pravog kriminalca, on kada izađe teško može naći posao, ne možemo ga mi naći što nikada saobraćajni prekršaj nismo počinili a ne osoba sa dosijeom ko` Biblija. On će se opet odati kriminalu, i šta si postigao, baš ništa. Nađi mi osobu koja se u zatvoru prosvijetlila i postala uzorni građanin.

Bičevanje i razvod nemaju veze jedno sa drugim, razvod je u Islamu dozvoljen, te u slučaju preljube ti možeš halaliti ženi preljubu i razvesti se, ako hoćeš možeš tražiti bičevanje, ali ti za to trebaju 4 svjedoka koja su vidjela čin preljube. Gdje ćeš naći 4 osobe koje su virile tvoju ženu dok se tarlahala, automatski samo ako ti je žena teška prostitutka možeš ispuniti ovaj uslov, a tada i zaslužuje bičevanje, bolje nego da je čovjek tuče i maltretira.

Smrtna kazna nije aspurd u pravu, jer se i u Kur`anu navode slučajevi kada smiješ ubiti čovjeka, to je poznato. Pa i danas u zakonu u skoro svakoj odredbi piše, to i to je zabranjeno, osim ako zakonom nije drukčije određeno, ali ovlastiš osobu koja smije činiti smrtnu kaznu.

Hajd u Švabiji ne plati porez, pa ću te ja pitati imaju li barbarske zakone, kada te napendreče, a onda u zatvor. A koja je razlika između bičevanja i prendrečenja, razlika je samo što bičevanje svi vide, a prendrečenje ne.

Salah ad-Din wrote:

odr0n wrote:
Pa ko te sprječava da ne budeš Arap, odeš tamo i živiš, a ne u Europi? Po tebi je sjajno rješenje da nekome odsječeš ruke, pa da ga tek tada napraviš pravim parazitom države jer neće biti radno i uopšte sposoban, nisi spomenuo bičevanje, te je i taj božji zakon ispao barbarski jer postoji nešto što se zove razvod. Pominješ smrtnu kaznu, što bi i to po tebi bilo ok, iako je koliko sam upoznat to zabranjeno po vjeri, inače i sa pravne strane je logička besmisao jer izvršenje takve kazne bi ujedno bilo i kršenje samog zakona koji to zabranjuje. Međutim nisi se sjetio država koje su uspjele da budu napredne, tačnije najnaprednije su i održavaju takvo stanje bez potrebe za tim barbarskim zakonima.

Rođen sam ovdje, i ne želim da idem iz Bosne, nisam mislio bukvalno, Arap možeš shvatiti kao musliman koji živi prema šerijatskim propisima u BIH, a pod civilizovani evropljanin musliman koji živi u BIH, ali suprotno šerijatskim propisima.

Sve tjelesne sankcije u šerijatu se mogu objasniti vremenom kada je nastao Šerijat, ali uzmimo da je Šerijat univerzalno pravo.
Prvo, nećeš nikome sjeći ruku zbog neke bezazlene krađe, već samo za teška dijela krađe, a vjeruj da samom spoznajom da postoji ta kazna, broj krivičnih dijela krađe ne bi bio jednak sadašnjem, znači automatski imaš zanemariv broj ljudi kojima bi sjekao ruke, drugo, šta uradiš čovjeku kojeg pošalješ u zatvor? Samo ga obrazuješ za pravog kriminalca, on kada izađe teško može naći posao, ne možemo ga mi naći što nikada saobraćajni prekršaj nismo počinili a ne osoba sa dosijeom ko` Biblija. On će se opet odati kriminalu, i šta si postigao, baš ništa. Nađi mi osobu koja se u zatvoru prosvijetlila i postala uzorni građanin.

Bičevanje i razvod nemaju veze jedno sa drugim, razvod je u Islamu dozvoljen, te u slučaju preljube ti možeš halaliti ženi preljubu i razvesti se, ako hoćeš možeš tražiti bičevanje, ali ti za to trebaju 4 svjedoka koja su vidjela čin preljube. Gdje ćeš naći 4 osobe koje su virile tvoju ženu dok se tarlahala, automatski samo ako ti je žena teška prostitutka možeš ispuniti ovaj uslov, a tada i zaslužuje bičevanje, bolje nego da je čovjek tuče i maltretira.

Smrtna kazna nije aspurd u pravu, jer se i u Kur`anu navode slučajevi kada smiješ ubiti čovjeka, to je poznato. Pa i danas u zakonu u skoro svakoj odredbi piše, to i to je zabranjeno, osim ako zakonom nije drukčije određeno, ali ovlastiš osobu koja smije činiti smrtnu kaznu.

Hajd u Švabiji ne plati porez, pa ću te ja pitati imaju li barbarske zakone, kada te napendreče, a onda u zatvor. A koja je razlika između bičevanja i prendrečenja, razlika je samo što bičevanje svi vide, a prendrečenje ne.

Šerijatski propisi bi u ovim demokratskim bili krivično djelo, svi navedeni - odsjecanje, bičevanje, smrtna, što dovoljno govori o kakvim se propisima radi, ali i onima koji ih zagovaraju.

Ponovo neosnovano braniš barbarski čin šerijatskog propisa besmislenim netačnim primjerom o neefikasnosti demokratskog, te država koje uspjevaju da budu najnaprednije u svim segmentima bez potrebe za šerijatskim propisima, što ukazuje koji je efikasniji.

Bičevanje se kao i razvod odnosi na istu stvar, na preljubu u braku. Ne bi smjela ni u kojem smislu postojati ni najmanja mogućnost opcije propisa kao što je bičevanje u tom slučaju, pored razumnog kao što je razvod. Niko nema pravo (ženu u tom slučaju) osobu na fizički način regulisati, ni ti takvo nešto kao zakon postojati jer kao takav barbarski ne može biti (kao i u slučaju smrtne, kada bi postojalo bičevanje to bi bilo kršenje samog zakona), ni muž jer bi onda on počinio krivično djelo, postoji razvod i to je rješenje.

Naveo sam jasan primjer zbog čega je smrta kazna totalni apsurd jer bi se sama država mogla teretiti za zločin, zbog toga što kažnjava metodom koja je po istom zakonu kažnjiva.

Nemaju te pravo napendrečit ako se suprostaviš u toku hapšenja i slično, postoji sud na kojem se rješava stvar.

A ko su mladi?

Salah ad-Din wrote:
Da se odsjecaju ruke i kod nas, smio bih ostaviti auto na parkingu bez alarma i zedera zajedno ....

Pa eto u SFRJ-u se nisu odsijecale ruke pa nije bilo ni K od kriminala, ovog što imamo u BiH danas sa svim navodnim blagodetima slobodne religije.

Vjeruj mi da je ovdje Šerijat ovi bi naši političari bez ruku hodali, a narod bi bio zadovoljan. Ne bi nam krali, a onda kad se smiluju da ih uhvate, plati im svaki dan 100 KM zatvora.

Ne bi političari bez ruku hodali, ruke bi se sjekle malim lopovima i to onima bez ičije zaštite znači fukari i ostaloj sirotinji .... bogatima niko nigdje ne sječe ruke....

Salah ad-Din wrote:
Da se odsjecaju ruke i kod nas, smio bih ostaviti auto na parkingu bez alarma i zedera zajedno ....

Mene zanima kako bi reagovao, da te neko lažno optuži? Jbg, svi dokazi protiv tebe, tako se potrefi. I op..ode ruka. Šta ćeš onda? Kome ćeš se žaliti? Ruke nema. Dajte ba, kakva odsjecanja ruku, bičovanja i slične budalaštine iz srednjeg vijeka.

fatamorgana wrote: Ne bi političari bez ruku hodali, ruke bi se sjekle malim lopovima i to onima bez ičije zaštite znači fukari i ostaloj sirotinji .... bogatima niko nigdje ne sječe ruke....

Upravo! Isto kao sto danas u Emiratima serijat se primjenjuje samo na siromasne, strane radnike iz zemalja kao indija, pakistan, filipini... Njih arapi uopste ne smatraju ljudskim bicima.
Šeici koji se voze u skupim automobilima ne znaju za serijat, jer otvoreno se voze sa zenama i alkoholom...
A treba da vidis kako se ponasaju "pobozni" arapi koji dodju iz Emirata u Bahrejn na vikend gdje nema zabrane prodaje alkohola.

Ja se nadam da mladi znaju dovoljno o islamu da bi se drzali podalje od njega...

bierkof wrote:Ja se nadam da mladi znaju dovoljno o islamu da bi se drzali podalje od njega...

Nadam se da ces popiti ban za ovo...

bierkof wrote:

fatamorgana wrote: Ne bi političari bez ruku hodali, ruke bi se sjekle malim lopovima i to onima bez ičije zaštite znači fukari i ostaloj sirotinji .... bogatima niko nigdje ne sječe ruke....

Upravo! Isto kao sto danas u Emiratima serijat se primjenjuje samo na siromasne, strane radnike iz zemalja kao indija, pakistan, filipini... Njih arapi uopste ne smatraju ljudskim bicima.
Šeici koji se voze u skupim automobilima ne znaju za serijat, jer otvoreno se voze sa zenama i alkoholom...
A treba da vidis kako se ponasaju "pobozni" arapi koji dodju iz Emirata u Bahrejn na vikend gdje nema zabrane prodaje alkohola.

Ja se nadam da mladi znaju dovoljno o islamu da bi se drzali podalje od njega...

Nema serijata u Emiratima. Zapravo, nema nidje serijata.

Samir_01 wrote:

bierkof wrote:Ja se nadam da mladi znaju dovoljno o islamu da bi se drzali podalje od njega...

Nadam se da ces popiti ban za ovo...

Ovdje ne vlada serijat, tako da vjerovatno necu.
Osim toga, sloboda govora kao osnovno ljudsko pravo, znaci da moras da cujes i stvari koje ti se ne svidjaju.

Ovdje poluradikalni islamisti ne mogu da glume zrtvu, advokata, sudiju i dzelata istovremeno.
Ja kao bivsi dugogodisnji musliman, mogu da kazem da ne postoji ljudsko pravo da ga islam (u svom izvornome obliku) ne narusava ili totalno negira.
Procitaj recimo UN-ovu deklacariju o ljudskim pravima, ili evropsku konvenciju o ljudskim pravima (ECHR), i vidjeti ces da je islam totalno u suprotnosti sa temeljima naseg modernog drustva.
Pravo na zivot, pravo na slobodu i zastitu od robstva, pravo na slobodu govora i izrazavanja, Sloboda praktikovanja religije po zelji, sloboda kretanja... Ovo su samo neki primjeri.

Kroksica wrote: Nema serijata u Emiratima. Zapravo, nema nidje serijata.

I beg to differ Evo samo neke od zemalja koje imaju serijat

Countries using strict forms of Sharia Law include:

Smrt za bogohuljenje:

1. Afghanistan
2. Bahrain
3. Iran
4. Mauritania
5. Oman
6. Pakistan
7. Yemen
8. Saudi Arabia
9. Gaza

Zatvor za bogohuljenje:

1. Algeria
2. Bangladesh
3. Egypt
4. Iraq
5. Kuwait
6. Libya
7. Malaysia
8. Maldives
9. Morocco
10. Somalia
11. Tunisia
12. United Arab Emirates


Zemlje sa parcijalnim Sharia zakonom (lakse kazne za ubistva iz casti, zabrana gradnje crkvi i drugih bogomolja, bicevanje, itd.):


1. Indonesia (Flogging, Caning; Sharia applied strictly in Aceh province)
2. Turkey (Restrictions on alcohol)
3. Brunei (Caning, Alcohol is illegal)
4. Jordan (2 years or less for honour killings)
5. Eritrea (klix as young as 8 can be married, spousal rape is not recognized)
6. Syria (1 year or less for honour killings)
7. Djibouti (Sharia law regarding divorce)
8. Chechnya (Modest dress enforced, Alcohol and gambling suppressed by local authorities)
9. Niger (klix can be married off before they reach puberty)
10. Nigeria (Sharia is enforced in the northern states)
11. Kenya (Ad Hoc Sharia enforced in the east near the border with Somalia)
12. Gambia (Sharia courts decide all family matters, including for non-Muslims)
13. Qatar (public consumption is illegal during Ramadan, Alcohol heavily restricted, blood money acceptable punishment for murder, "kafala" law which is also shared by all Gulf states but Bahrain is technically slavery)
14. Uganda (Kadhi Courts overseeing family and civil matters)

bierkof wrote:

Samir_01 wrote:

bierkof wrote:Ja se nadam da mladi znaju dovoljno o islamu da bi se drzali podalje od njega...

Nadam se da ces popiti ban za ovo...

Ovdje ne vlada serijat, tako da vjerovatno necu.

Zbog cega bi "vladao" serijat? Vise od 90% serijata mozes na sebi da primjenis i u sekularnim zemljama.

Islam je dio Bosne, dio bosnjackog naroda... bice tu do Sudnjeg dana...

Prezivjeli smo fasiste u vise navrata... prezivjecemo i vas kompleksase. Ako imas problem sa nama, u sljedecem ratu stavi kokardu na glavu, prekrsti se i prikljuci se cetama. Uklopices se lijepo... a to ce ti biti i jedina sansa da naudis Islamu u Bosni.

Samir_01 wrote: Zbog cega bi "vladao" serijat? Vise od 90% serijata mozes na sebi da primjenis i u sekularnim zemljama.

Islam je dio Bosne, dio bosnjackog naroda... bice tu do Sudnjeg dana...

Prezivjeli smo fasiste u vise navrata... prezivjecemo i vas kompleksase. Ako imas problem sa nama, u sljedecem ratu stavi kokardu na glavu, prekrsti se i prikljuci se cetama. Uklopices se lijepo... a to ce ti biti i jedina sansa da naudis Islamu u Bosni.

Koje to 90% serijata mogu primjeniti na sebe?
Jeli totalno nakaradni familijski zakoni, gdje se rodjaci zene i udaju medjusobno? Ili gdje zena ne smije da izadje iz kuce bez muskarca? Ili gdje moje sestre nemaju pravo glasa, ili vrijede manje od mene pred zakonom? Da ne pricamo o totalno nazadnom kaznenom zakonu...

Stari ja vjerovatno znam o islamu vise od tebe. Dane sam provodio u prostorijama aktivne islamske omladine, citajuci njihovu biblioteku i slusajuci predavanja. Prije spavanja sam citao knjige iz imana i tefsire Kur'ana.
Zato svu tu sminku fine i tolerantne religije, koju predstavljate omladini po bosni i kojom trujete mlade umove, meni ne mozes da prodas.
Realnost je da se ispod te maske, krije jako ruzno lice totalitarnog religijsko politickog sistema, koji nema ni malo razumjevanja za drugo i drugacije.

Drugi dio tvog komentara je jako bezobrazan. Svi u mojoj familiji su bili u armiji. Borili su se za pravdu i nezavisnost republike Bosne i Hercegovine. Zemlje u kojoj vlada isti zakon i sloboda za sve, bez obzira na religiju i naciju, politicku ideologiju ili socijalni status.

Necu VAM dozoliti kradju jednog plemenitog otpora koji je dao stotine i desetine hiljada zivota, pola miliona ranjenih, i milion protjeranih i raspamecenih zrtava, za ideju slobode i jednakosti.
Da bi na kraju dosao ti i takvi kao ti ovdje nam pricao kako se mi nismo borili za slobodu nego za islam. To je vrijedno prezira.

Osim toga islam je ovdje od nedavno, i islam je samo jedan dio bosanske historije koji ja ne negiram. Najvecni zastitnici bosanskog identiteta i najveci bosanski patrioti vec stotinama godina su bili i ostali bosanski franjevci.
Oni su se prije svih borili za bosansku naciju, drzavu i jezik.
Ali ti zbog svoje ogranicenosti nisi u stanju da to vidis jer je tebi najvaznija stvar, ko se kojem bogu moli.

Ne izdjednacavaj religiju i naciju, jer ispadas pravo glup. Haj sad vozdra

Bierkof je najveći gigant na ovom forumu.

Lično se sjećam vremena (ne tako davno) kad se frajer ovdje mezio sa "kafirima" i ubjeđivao ih da nemaju pojma o islamu, a sad okrenuo ploču za 180 stepeni i to isto ubjeđuje "mu'mine". Lave moj, a da se možda najprije ti sam "pronađeš", pa tek onda dođeš ovdje kuckati i podučavati druge onome "što vjerovatno znaš bolje od njih"?

Pitam se - da li ti, kao samoproklamovani poznavalac islama i Kur'ana, prilikom korištenja retoričke tehnike "ja sam bio musliman " ironično samog sebe podsjetiš katkad na onaj poznati ajet:

"Pokažite da i vi vjerujete u ono što se objavljuje vjernicima, i to na početku dana, a pri kraju dana to porecite ne bi li i oni svoju vjeru napustili“

bierkof wrote:Stari ja vjerovatno znam o islamu vise od tebe. Dane sam provodio u prostorijama aktivne islamske omladine, citajuci njihovu biblioteku i slusajuci predavanja.

Gdje, u Gornjoj Maoci?

Zato svu tu sminku fine i tolerantne religije, koju predstavljate omladini po bosni i kojom trujete mlade umove, meni ne mozes da prodas. Realnost je da se ispod te maske, krije jako ruzno lice totalitarnog religijsko politickog sistema, koji nema ni malo razumjevanja za drugo i drugacije.

Slicna iskljucivost i generalizacija kroz koju ti vidis Islam i muslimane je dovela do Holokausta nad Jevrejima u 20. vijeku... zbog slicnog vidjenja Islama i muslimana od strane cetnika imalo smo genocid i etnicko ciscenje u nekoliko navrata u Bosni u zadnjih 150-200 godina. Na slican nacin na Islam gledaju i danasnji konzervativci i Islamofobi u Zapadnoj Evropi koji pljuvanjem po Islamu i demonizacijom muslimana dobijaju glasove sirom Evrope... pocev od Geerta Wildersa i ostalih... A takodje imas dosta zajednickog sa Andersom Brejvikom... koji svrsava i masta o istrebljivanju muslimana iz Evrope.

Da bi na kraju dosao ti i takvi kao ti ovdje nam pricao kako se mi nismo borili za slobodu nego za islam.

Nismo se mi borili za Islam vec su se drugi borili da uniste Islam i muslimane. U manjem entitetu nisu unistavani stecaci nego dzamije... i potencijalne zrtve su bili prvenstveno ljudi sa muslimanskim imenima bez obzira na nivo njihove religioznosti.

Osim toga islam je ovdje od nedavno, i islam je samo jedan dio bosanske historije koji ja ne negiram.

Vec vise od pola milenija. i dio je i njene buducnosti.

Najvecni zastitnici bosanskog identiteta i najveci bosanski patrioti vec stotinama godina su bili i ostali bosanski franjevci.

Bosanskog ili bosnjackog identiteta? I sta mislis o Krscanstvu? Je li i Krscanstvo za tebe problem u Bosni ili samo Islam?

Ali ti zbog svoje ogranicenosti nisi u stanju da to vidis jer je tebi najvaznija stvar, ko se kojem bogu moli.

Koja ironija... upravo je tebi i ostalim sovinistima to najbitnije... i na osnovu religije se usudjujute da pravite generalizacije na racun miliona ljudi.

Gdje, u Gornjoj Maoci?

Vecina gradova u Bosni imaju ili su imali udruzenja Aktivne Islamske Omladine. To nema veze sa gornjom maocom?
Ta institucija se bavi upoznavanjem mladiih ljudi sa islamom. Imaju svoje biblioteke sa jako puno knjiga, audio i video kaseta, predavanja... Udruzenje kao udruzenje je jako zanimljivo i pozitivno, na zalost izgradjeno oko pogresnih ideala. Ljudi se sastaju, uce i citaju, prave rostilje i igraju fudbal ili kosarku... Cesto imaju kampovi, i ide se u druge gradove.

Slicna iskljucivost i generalizacija kroz koju ti vidis Islam i muslimane je dovela do Holokausta nad Jevrejima u 20. vijeku... zbog slicnog vidjenja Islama i muslimana od strane cetnika imalo smo genocid i etnicko ciscenje u nekoliko navrata u Bosni u zadnjih 150-200 godina. Na slican nacin na Islam gledaju i danasnji konzervativci i Islamofobi u Zapadnoj Evropi koji pljuvanjem po Islamu i demonizacijom muslimana dobijaju glasove sirom Evrope... pocev od Geerta Wildersa i ostalih... A takodje imas dosta zajednickog sa Andersom Brejvikom... koji svrsava i masta o istrebljivanju muslimana iz Evrope.

Jeste! Ljudi kao ja su najgori.. Ljudi koji se zalazu za slobodu religije, slobodu govora, ljudska prava, zastitu manjina, sekularni zakon za sve i prava za gay populaciju, dekriminalizaciju marihuane... Mi smo zlo ovog svijeta, mi smo masoni, i potajno radimo protiv muslimana, i hocemo da unistimo islam... muahahaha..
Ja, berjvik, hitler, obama i wilders smo pricali neki dan kako da zaustavimo sirenje islama u bosni. Moram sad da im javim da su nas otkrili...

Nismo se mi borili za Islam vec su se drugi borili da uniste Islam i muslimane. U manjem entitetu nisu unistavani stecaci nego dzamije... i potencijalne zrtve su bili prvenstveno ljudi sa muslimanskim imenima bez obzira na nivo njihove religioznosti.

Upravo to je istina. Mi se nismo borili za Islam i ponosan sam da je armija BiH bila armija svih gradjana Bosne i Hercegovine, bez obzira na religijsku i nacionalnu pripadnost. I da nije rusila bilo koje bogomolje.
Velikosrpska vojska je ubijala sve one koji su bili na strani bosanske vojske. Cak i srbe i hrvate. Da li znas da je bilo jako puno srba u Armiji? Jesi li cuo za prvu slavnu - pravoslavnu brigadu koja je branila sarajevo?
Takodjer srbi nisu ubijali abdicevce jer su bili na njihovoj strani, tako da islam i islamsko ime i prezime nije ono zbog cega je ovaj rat vodjen. Rat je vodjen jer su nas zeljeli okupirati i uzeti nam zemlju. Da smo svi bili budisti isto bi nas ubijali i napadali.

Vec vise od pola milenija. i dio je i njene buducnosti.

Zajedno sa svim ostalim religijama i slobodom vjerovanja i nevjerovanja.

Bosanskog ili bosnjackog identiteta? I sta mislis o Krscanstvu? Je li i Krscanstvo za tebe problem u Bosni ili samo Islam?

Semantika. Franjevci su sebe nazivali Bosnjacima u jednom periodu. Franjevci su se borili za bosnu prije nego je islam ovdje dosao, to se ne moze i ne smije negirati. O kriscanstvu ne mislim i ne zanima me. Po meni su sve religije problem, ali branim vasa prava da ih praktikujete dok ne pocnete da silite druge da prihvate vase religije. Ili da narusavate osnovna ljudska prava ostalih ljudi u zemlji. A islam ima tu tendenciju.

Koja ironija... upravo je tebi i ostalim sovinistima to najbitnije... i na osnovu religije se usudjujute da pravite generalizacije na racun miliona ljudi.

Ne. Ja tebe ni u jednom trenutku nisam nazvao sovinistom ili drugom pogrdnim nazivom.
Ja ako se ne slazem sa tobom, i mislim da je tvoja religija glupa mogu to da ti kazem. Nikada nisam rekao da treba da se zabrani islam. Ja ne znam sta si ti zakljucio iz mojih postova, ali ja ne zelim nikakvo istrebljavanje zato nemoj da dramatizujes.

Ellinor wrote:Bierkof je najveći gigant na ovom forumu.

Lično se sjećam vremena (ne tako davno) kad se frajer ovdje mezio sa "kafirima" i ubjeđivao ih da nemaju pojma o islamu, a sad okrenuo ploču za 180 stepeni i to isto ubjeđuje "mu'mine". Lave moj, a da se možda najprije ti sam "pronađeš", pa tek onda dođeš ovdje kuckati i podučavati druge onome "što vjerovatno znaš bolje od njih"?

Pitam se - da li ti, kao samoproklamovani poznavalac islama i Kur'ana, prilikom korištenja retoričke tehnike "ja sam bio musliman " ironično samog sebe podsjetiš katkad na onaj poznati ajet:

"Pokažite da i vi vjerujete u ono što se objavljuje vjernicima, i to na početku dana, a pri kraju dana to porecite ne bi li i oni svoju vjeru napustili“

cista laz.
Ja sam na ovom forumu od 2004-2005, imam 200tinjak postova pa molim te nadji i posalji mi poruku sta sam i sa kim sam ja to mezio??
Komentarisao sam uglavnom politicke teme, i ako je bilo kakve informatike. Ostalo sam ignorisao.
Izmedjuostalog, ja sam rekao da sam prije vjerovao da bog postoji, ali sad znam bolje.
I vidis to je progres, koji se nije desio preko noci kao sto ti hoces da kazes nego kroz mnogo godina nakon sto sam vidio sve strane islama a ne samo onu laznu kojom islam mami ljude. I upravo zato mogu da govorim o tome.

To je jos jedna losa strana svih religija, odbija progres i bilo kakvo preispitivanje vlastitog znanja i shvatanja. Da su ljudi tako mislili mi bi jos uvjek kucali u DOS-u

bierkof wrote:Jeste! Ljudi kao ja su najgori.. Ljudi koji se zalazu za slobodu religije, slobodu govora, ljudska prava, zastitu manjina... Nikada nisam rekao da treba da se zabrani islam. Ja ne znam sta si ti zakljucio iz mojih postova, ali ja ne zelim nikakvo istrebljavanje zato nemoj da dramatizujes.

Ovo si napisao:

"Ja se nadam da mladi znaju dovoljno o islamu da bi se drzali podalje od njega...

Zato svu tu sminku fine i tolerantne religije, koju predstavljate omladini po bosni i kojom trujete mlade umove, meni ne mozes da prodas.

Realnost je da se ispod te maske, krije jako ruzno lice totalitarnog religijsko politickog sistema, koji nema ni malo razumjevanja za drugo i drugacije."

Sa ovakvim stavovima ti ne ostavljas nikakav prostor za tolerisanje Islama i samim tim muslimana.

Ne mozes ti da kazes "Islam je opasnost" ili nesto slicno "a muslimani su ok, protiv muslimana nema nista"

Zamisli neki politicar u Evropi nesto slicno da kaze za Judaizam?

Ovo su vrlo opasni stavovi kojih se drzis iako toga nisi svjestan.

Shvati da nacin na koji ti vidis Islam nije nacin na koji ga svi druge vide i interpretiraju.

bierkof wrote:

Ellinor wrote:Bierkof je najveći gigant na ovom forumu.

Lično se sjećam vremena (ne tako davno) kad se frajer ovdje mezio sa "kafirima" i ubjeđivao ih da nemaju pojma o islamu, a sad okrenuo ploču za 180 stepeni i to isto ubjeđuje "mu'mine". Lave moj, a da se možda najprije ti sam "pronađeš", pa tek onda dođeš ovdje kuckati i podučavati druge onome "što vjerovatno znaš bolje od njih"?

Pitam se - da li ti, kao samoproklamovani poznavalac islama i Kur'ana, prilikom korištenja retoričke tehnike "ja sam bio musliman " ironično samog sebe podsjetiš katkad na onaj poznati ajet:

"Pokažite da i vi vjerujete u ono što se objavljuje vjernicima, i to na početku dana, a pri kraju dana to porecite ne bi li i oni svoju vjeru napustili“

cista laz.
Ja sam na ovom forumu od 2004-2005, imam 200tinjak postova pa molim te nadji i posalji mi poruku sta sam i sa kim sam ja to mezio??
Komentarisao sam uglavnom politicke teme, i ako je bilo kakve informatike. Ostalo sam ignorisao.
Izmedjuostalog, ja sam rekao da sam prije vjerovao da bog postoji, ali sad znam bolje.
I vidis to je progres, koji se nije desio preko noci kao sto ti hoces da kazes nego kroz mnogo godina nakon sto sam vidio sve strane islama a ne samo onu laznu kojom islam mami ljude. I upravo zato mogu da govorim o tome.

To je jos jedna losa strana svih religija, odbija progres i bilo kakvo preispitivanje vlastitog znanja i shvatanja. Da su ljudi tako mislili mi bi jos uvjek kucali u DOS-u

"Čista laž", a tema na kojoj si ostavio najviše postova nosi naziv "Biblija i Kur'an".

Pa letimičan pogled na tu temu pokazuje da si pričao o kur'anskim mudžizama i predskazanjima ovdje. Je li stvarno treba da te citiram? Neće ti se slagati lijepo uz ovo gore "progresivno" izlaganje o zaštitiniku ljudskih prava, kako se sam nazivaš.

Pošto bi bilo previše da sve citiram, ako neko ima želju i volju da se uvjeri, evo nekoliko linkova tema na kojima se u detalje raspravljaš:

http://www.klix.ba/forum/biblija-i-kura ... 7s675.html - biblija i kur'an
http://www.klix.ba/forum/buharija-je-vj ... 4#p4171724 - Buharija je vjerodostojan ili ne
http://www.klix.ba/forum/adventisti-p29 ... 1#p2980491 - Advenisti


i meni najdraža:


http://www.klix.ba/forum/zena-u-islamu- ... 6#p2986636 - žena u islamu

Hajd pročitaj svoj post sa teme "žena u islamu", pa pogledaj potom post koji si ostavio na ovoj temi, po istom pitanju . Jel smiješno, brate? Jelde da jeste.

Da uporedimo srž:

Nekad:

Pricate o tlacenju zena u Islamu, a vjerovatno nikada niko od vas nije nogom krocio u bilo koju 'islamsku' zemlju...

Sve su to normalni ljudi koji zive, uce i rade isto kao i ja. Muskarci isto kao i zene. Djevojke imaju normalne zivote, nista im ne fali. I pogotovo ne trebaju sazaljenje ili zastita od nekog zakletog ateiste sa balkana koji nije u stanju ni da shvati pouku ajeta koje tako hrabro citira, bez straha od represije. Oni, tj. mi kada se sastanemo ne pricamo o tome kako njihov zivot nema smisla jer nisu u stanju da se prosecu Shiraz-om gologuzi u tangama bez straha da ce zavrsiti u zatvoru

Nijedna od mojih prijateljica iz gore pomenutih zemalja nema problema sa svim ovim sto vi ovdje nabrajate, ali imaju problema sa ljudima kao sto ste VI.

i sad:

Jeli totalno nakaradni familijski zakoni, gdje se rodjaci zene i udaju medjusobno? Ili gdje zena ne smije da izadje iz kuce bez muskarca? Ili gdje moje sestre nemaju pravo glasa, ili vrijede manje od mene pred zakonom?

Nije mi namjera da te ovim ponižavam, ali nazvao si me lažovom i imaš nadmeni stav sveznalice. Što se tiče progresa i promjene mišljenja - potpuno se slažem da je to nešto normalno. Međutim, problem je kada svoje mišljenje nadmeno predstavljaš kao apsolutnu istinu, a sagovornika kao primitivca, a do jučer si bio na mjestu svog sagovornika. Što je najgore - i tada si svoje mišljenje predstavljao kao apsolutnu istinu, sve uz stav "ja sam nekad bio takav kao ti, a sada sam pametniji i zreliji".

Promjena mišljenja uz stav i vlastito priznanje da ranije nisi bio u pravu je odlika inteligentnih ljudi. Promjena mišljenja uz gore opisani stav je odlika karakternih čmarova. Pa, eto, ne budi ovaj drugi jer te ni islam ni ateizam ne čine boljim, pametnijim, superiornijim, inteligentnijim od sagovornika.

Nigdje veze je ovo sto si sad napisao. Nasao si moj post iz 2009 kada sam vjerovatno mislio kao ti da Islam stiti zene. Sto nisam negirao nego sam na pocetku rekao. Sada sam vidio puno vise, i shvatio sam da nisam bio upravu.
I ja sam bio zrtva ovakvog islamskog marketinga, i mislim da kao takav mogu da pricam o njemu.
Kada sam otisao iz bosne upoznao sam iranke i indonezanke koje su otvoreno pricale o svom zivotu i opresiji koju zive, tek sam tad shvatio da nista ne znam.

Po cemu je moj stav nadmen? Rekao sam da se nadam da mladi u bih znaju o islamu toliko da bi se drzali podalje?
Sta je tu problem, jer sam zbog toga ispao kao Brejvik?

Biblija i Kuran je 3 godine stara tema, vecina mojih postova je o bibliji i o tome da je kur'an sastavljen u doba muhameda.
Dalje, na temi o adventistima sam branio adventiste jer ih nazivaju sektasima, a adventisti imaju jako slicna misljenja kao muslimani, jer sam upoznao neke adventiste i imam prijatno misljenje o njima.
Ne vidim sta je tu sporno.

Hocu jos da dodam, da mislim da bi generalno bilo kojoj mladoj osobi bilo bolje da cita druge knjige, da se vise bavi muzikom ili umjetnoscu, bilo cim drugim nego islamom. Ja bih volio da sam dane i dane protracene na citanje islamskih propisa, i islamske propagande i kur'ana proveo radeci nesto korisnije, recimo uceci neki instrument.
Ali nisam. Bio sam zrtva ovakvih kao ti, samir ili ovaj sto je pokreuo temu.

Nikako ne mozes da me "brukas" ovime sto si napisao jer mi je drago da sam vremenom shvatio da vecina onoga sto su me ucili, sto sam cuo i procitao u knjigama nije bila istina...
Ako sam ja protracio svoje najbolje godine na ovakve vjerske budalastine, ne moraju drugi.

P.S.
Ja ne zelim da budem ni bolji ni superiorniji, ja vjerujem u jednakost ljudi... Zao mi je ako mislis da je moj post uvreda za tebe, ali necu biti ono sto englezi zovu "religious apologist" pa kakvim me god ti smatrao.

Eto izborene su sve silne vjeronauke, samo čekam neku pre-natalnu verziju... pa opet ne znaju.
U čemu li je problem?

Ono sto hocu da kazem...
Kao sto zapad ima svoju propagandu protiv islamskih zemalja i islama, koja je tinjala oko 2003 u doba pocetka rata u iraku tako i islam ima vlastitu propagandu koja predstavlja islam kao zastitnika zena i zenskih prava. Kao jedini fer i pravedni sistem.

Obe propagandne masine sadrze vrlo malo istine.
Ovo je najocitije ako procitate bilo kakvu Suni knjigu o Shia islamu.
U tome mozete tek vidjeti kako "mainstream" islam vrsi propagandu protiv shia muslimana, ciste lazi i demoniziranje. Dovoljno je da o bilo cemu pitate nekog pripadnika shija koji praktikuju islam.

Sa ovakvim stavovima ti ne ostavljas nikakav prostor za tolerisanje Islama i samim tim muslimana.

Nigdje nisam rekao da treba islam da se zabrani, niti zelim da se zabrani.
ali
1) Islam je taj koji zabranjuje prakticiranje svih ostalih religija
2) Ako ti mozes da pises o tome kako je islam divan, ja mogu da pisem kako nije

Freedom of speech, brought to you by Secularism™.

bierkof wrote:Nigdje veze je ovo sto si sad napisao. Nasao si moj post iz 2009 kada sam vjerovatno mislio kao ti da Islam stiti zene. Sto nisam negirao nego sam na pocetku rekao. Sada sam vidio puno vise, i shvatio sam da nisam bio upravu.
I ja sam bio zrtva ovakvog islamskog marketinga, i mislim da kao takav mogu da pricam o njemu.
Kada sam otisao iz bosne upoznao sam iranke i indonezanke koje su otvoreno pricale o svom zivotu i opresiji koju zive, tek sam tad shvatio da nista ne znam.

Po cemu je moj stav nadmen? Rekao sam da se nadam da mladi u bih znaju o islamu toliko da bi se drzali podalje?
Sta je tu problem, jer sam zbog toga ispao kao Brejvik?

Biblija i Kuran je 3 godine stara tema, vecina mojih postova je o bibliji i o tome da je kur'an sastavljen u doba muhameda.
Dalje, na temi o adventistima sam branio adventiste jer ih nazivaju sektasima, a adventisti imaju jako slicna misljenja kao muslimani, jer sam upoznao neke adventiste i imam prijatno misljenje o njima.
Ne vidim sta je tu sporno.

Hocu jos da dodam, da mislim da bi generalno bilo kojoj mladoj osobi bilo bolje da cita druge knjige, da se vise bavi muzikom ili umjetnoscu, bilo cim drugim nego islamom. Ja bih volio da sam dane i dane protracene na citanje islamskih propisa, i islamske propagande i kur'ana proveo radeci nesto korisnije, recimo uceci neki instrument.
Ali nisam. Bio sam zrtva ovakvih kao ti, samir ili ovaj sto je pokreuo temu.

Nikako ne mozes da me "brukas" ovime sto si napisao jer mi je drago da sam vremenom shvatio da vecina onoga sto su me ucili, sto sam cuo i procitao u knjigama nije bila istina...
Ako sam ja protracio svoje najbolje godine na ovakve vjerske budalastine, ne moraju drugi.

P.S.
Ja ne zelim da budem ni bolji ni superiorniji, ja vjerujem u jednakost ljudi... Zao mi je ako mislis da je moj post uvreda za tebe, ali necu biti ono sto englezi zovu "religious apologist" pa kakvim me god ti smatrao.

Gdje sam iznio svoj stav o "ženi u islamu" ili uopće bilo čemu što si diskutirao na ovoj temi, pa ti to daje za pravo da govoriš u moje ime i označavaš me kao "promotora dogme"? Potpuno perfidno pokušavaš da mi prišiješ ubjeđenja, što još jednom dokazuje stav sveznalice. Ja te nisam nazvao Brejvikom, već karakternim čmarom, tako da ne znam ni to zašto pominješ u replici meni.

Nije bitno koliko je stara tema na kojoj si se "mezio s nevjernicima" - bitno je da si tvrdio kako sam slagao i da nikada, od registracije u 2005. godini, nisi zdušno branio islamske stavove, što jesi.

Tvoj stav je nadmen jer smatraš da to što si ostavio religiju te čini potpunijom osobom od vjernika, baš kao što si ranije smatrao da te islam čini potpunijom osobom od ateista. Pogledaj gore kako se s gađenjem obraćaš ateistima - jednako kao sada vjernicima. Nadmen je upravo iz razloga što smatraš da ti moraš nekome objasniti kako da živi svoj život i šta da uradi s njime, a očito i sam "šveraš" i još uvijek tražiš sebe. Na koji način te ta potreba, da drugima objasniš kako treba živjeti, čini imalo drugačijim od dogmatika koji je uvjeren da mora prenijeti istinu ljudima? Nadmen je jer se ponosiš i hvališ onim što je bazično tvoja karakterna nedosljednost.

Ateisti i vjernici upadaju u istu zamku. Kao što vjernik, često, vjeruje da je odabran od Boga i da ga to čini boljim od drugih ljudi, tako ateista smatra da njegovo odricanje od Boga dokaz njegovog superiornog intelekta. I jedno i drugo su iluzije spoznaje. Kao što bi Einstein rekao: " Netrepeljivost nevjernika jednako je smiješna kao i netrepeljivost vjernika".

Salah ad-Din wrote:
Hajd u Švabiji ne plati porez, pa ću te ja pitati imaju li barbarske zakone, kada te napendreče, a onda u zatvor. A koja je razlika između bičevanja i prendrečenja, razlika je samo što bičevanje svi vide, a prendrečenje ne.

koliko je pendreka odredjeno po svapskom zakonu za neplaceni porez ?

1) Zasto ne mozes da shvatis da se nisam obracao samo tebi, nego i drugima koji ucestvuju u ovoj diskusiji.

Tvoj stav je nadmen jer smatraš da to što si ostavio religiju te čini potpunijom osobom od vjernika, baš kao što si ranije smatrao da te islam čini potpunijom osobom od ateista.

2)
Nije istina.
Ja se ne poredim sa drugim ljudima, i kao sto rekoh vec 10 puta do sada, ali sto ne dopire do tvog mozga je da smatram da su svi ljudi jednaki. To je cak jedan od prvenstvenih razloga zasto sam napustio islam, ako te bas zanima, jer islam ne smatra sve ljude jednakim. Islam podrzava roblje, ma malakat aymanukum, nejednakost zena i muskaraca, sa cime se ja ne slazem.

Nadmen je upravo iz razloga što smatraš da ti moraš nekome objasniti kako da živi svoj život i šta da uradi s njime, a očito i sam "šveraš" i još uvijek tražiš sebe. Na koji način te ta potreba, da drugima objasniš kako treba živjeti, čini imalo drugačijim od dogmatika koji je uvjeren da mora prenijeti istinu ljudima?

3)
Vise mi je dosta ovoga, jako si bezobrazan i nekulturan. To je tvoja karakterna osobina.
Ovo je javni forum koji sluzi za diskusiju. Ja ovdje izrazavam svoje misljenje o islamu.
Ja sam diskutovao o temi, dok ti jedino sto radis je ad hominem napad na mene.
Ja ni jednog clana ovog foruma, pa ni tebe, nisam nazivao pogrdnim imenima, cak i ako mi se ne svidja ono sto oni govore. Nikada nisam rekao nista lose o nekome na ovom forumu, ti jesi o meni. Niti pricam sa gadjenjem o drugima na ovom forumu kao sto mi podmeces. Ja sam pricao samo o islamu. Ako pricam sa gadjenjem pricam sa gadjenjem o idejama i ideologijama.
Ti mozes da pricas protiv ateizma, ili humanizma, koliko god zelis, ja to ne shvatam kao licni napad.

Ja nisam rekao da si ti lazov, nego sam citirao post i rekao da je to laz. To nije isto. Drugo rekao si da sam ja "mezio sa nekim", iako od 2004-2005 imam jako malo, mozda 20tak postova, na podforumu religije od ukupnih 250.
Nisam zdusno branio samo islam, branio sam i adventiste i jehovine svjedoke kada su ih napadali i kriscani i muslimani raznim propagandnim materijalima sa islambosna i nekih drugih kriscanskih stranica. Ako te zanima naci cu i te postove.

Nadmen je jer se ponosiš i hvališ onim što je bazično tvoja karakterna nedosljednost.

4)
Nadmenost je to sto sam prihvatio i shvatio da nisam bio upravu i sto sam ispravio svoje shvatanje?

Na koji način te ta potreba, da drugima objasniš kako treba živjeti, čini imalo drugačijim od dogmatika koji je uvjeren da mora prenijeti istinu ljudima?

5)
Ti izmisljas. Gdje sam napisao kako neko drugi mora da zivi? Nikada nisam napisao da je moje misljenje apsolutna istina. Diskusija je razmjenjivanje ideja i misljenja, ali sa ljudima od vjere svako drugacije misljenje od njihovog se cesto zna pretvoriti u licnu uvredu, i licnom uvredom i uzvracate.

@bierkof ,on te samo nazvao "karakternim čmarom",sta ima veze