Malo drukciji WW2

[iamia]

imas na wikipediji isti podatak.

napad na berlin se vodio iz dva pravca.
nijemci su imali skoro isto ljudstva kao i rusi,, i slican broj tenkova.
cvrsto ukopani..
cekali ruse na rijeci odri.

ali opet se pokazalo da je avijacija odlucujuca u svakom proboju.

[madner]

Kralju, sahu, genije, citirao si stranicu koja tvrdi da je napad na Berlin poceo 1941.

[iamia]

pa evo ti wikipedia, medo.

almost one million Red Army soldiers and more than 20,000 tanks and artillery pieces were deployed to break through the "Gates to Berlin

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin

[iamia]

" In the fighting for Berlin, the Soviets lost 81,116 killed/missing and 280,251 wounded. German casualties are a matter of debate with early Soviet estimates being as high as 458,080 killed and 479,298 captured. Civilian losses may have been as high as 125,000. "

http://militaryhistory.about.com/od/wor ... Berlin.htm



superiornost germana

ovo je bio sex bez predigre.

[madner]

Ako je tako, da nam objasni zasto na Wikipediji pise da je branilaca bilo ukupno 80 000 hiljada, 40 000 vojnika i 40 000 ostalih?

[iamia]

cekaj,,, sad cu se registrovati na wikipediji, i prepraviti broj u 800,000,000 zrtava.


tamo moze pisati ko sta hoce.

[madner]

Tako znaci, postavljas nam takve linkove a ispade da nista ne vrijede?

[iamia]

militaryhistory..... - vrijedi

[madner]

Ali ovi linkovi prije sto si postavljao ne vrijede nista?

[madner]

Inace ti i link koji "vrijedi" govori isto.

[iamia]

dobro, hajde da preskocimo wikipediju u daljnim diskusijama ? ?

ja crpim znanje iz history chanella . odatle dolazi moja vojna doktrina.
sinoc,, napad na sevastopol & kerch.
odlicno.

[madner]

Ja preferiram knjige, ne znam gdje bi poceo ali sta god uzmes od Glantza neces fuliti.
Sto se tice avijacije, Zetterling.

[sumirprimus]

Ja preferiram knjige, ne znam gdje bi poceo ali sta god uzmes od Glantza neces fuliti.
Sto se tice avijacije, Zetterling.

Sudar titana?? by glantz..
inače zanimljivo je uporediti i štiva od suvorova-ledolomac i od gorodetskog velika iluzija/zabluda...sukob mišljenja,razlozi za ulazak u rat,koj počeo rat i tako

[madner]

Kursk mu je bio najznacajnija knjiga, po meni, da se razbije onaj narativ i stave stvari u perspektivu.

Ledolomac i njegova teorija o preventivnom udaru nema previse smisla, ne bi pokusali uduplat mehanizovane jedinice Crvene Armije te godine da je istina. Jer to je bio jedan od razloga za nespremnost.

[sumirprimus]

Kursk mu je bio najznacajnija knjiga, po meni, da se razbije onaj narativ i stave stvari u perspektivu.

Ledolomac i njegova teorija o preventivnom udaru nema previse smisla, ne bi pokusali uduplat mehanizovane jedinice Crvene Armije te godine da je istina. Jer to je bio jedan od razloga za nespremnost.

Meni je nekako najzanimljivlji dio o početku rata i igrama koje su se vodile..
Naravno ledolomac je interesantan samo iz dijela,u kom daje neke info iz unutrašnjeg kruga...neka razmišljanja,a sama teza,kako su oni kontali prvi

[Gojeni H]

Pratim

@Tacticus
Cesto se ne slazemo, ali ponovo briljiras.

[Tacticus]

Kako god, bilo je sasvim jasno da je nemoguce napasti preko kanala. Tako da ni privremeno povlacenje RAF-a sjeverno nista bitno ne bi promjenilo.

svoje prepostavke zasnivam na nekoliko knjiga koje sam citao prije naseg rata, jedna je bila o njemackoj mornarici, a druga o kraljevskoj italijanskoj mornarici i knjigu o sjevernoafrickom ratistu, zatim na nekim clancima eksperimentalnih historicara u vojnim caspoisima (Revista Italiana di Difesa i Jane weekly) oko '99 i 2001

uglavnom njemacka je uspjela 1940 naci 85-90% prevoznih sredstava za operaciju seelowe, a koja su tehnoloski bila jednostavna i ni blizu angloamerickih, preciznije radilo se o trgovackom brodovlju zarobljenom u danskoj, holandiji, belgiji, francuskoj i norveskoj, zatim veoma vazan dio tog brodovlja za tu operacijusu bili belgiski i holandski remorkeri sa tegljacima iz holandije i belgije kojih je zarobljeno dosta jer radi prirode luka u tim zemljama isti imaju izuzetno mal gaz (dubinu korita) tako da se mogu dovuci tegljace na koji metar od plaza, a isti su decenijama prelazila preko kanala bez velikih problema
ponavljam da ta sredstva nisu bila ni blizu tehnoloski kao razna plovila koje su koristili angloamericke trupe 1944, ali nije bilo ni potrebe za tim jer odbranbene fortifikacije juzne engleske nisu bile blizu atlanskog bedema njemaca 1944

uglavno 1940 je vec bila u dobrom djelu spremna grupa armija A za invaziju (kao sto sam rekao 85% sredstava za trupe koje su se trebale izvrsiti iskrcavanje je bilo nadzeno), a nju su sacinjavale:
9 armija, prvi val 8 korpus (6 brdska, 8 i 28 pjesadiska divizija) i 38 korpus (26, 34 i 254 pjesadiska divizija), drugi val 15 motorizovani korpus (20 motorizovana, 4 i 7 oklopna divizija) i treci val 24 korpus (15 i 78 divizija)
rezerva (jedinice koje su trebale biti iskrcane poslje stvaranja mostobrana) je bila sacinjena od 29, 32 i 43 korpus (7 divizija)
16 armija, prvi val 7 korpus (1 brdska i 7 pjesadiska divizija) i 13 korpus (17 i 35 divizija), drugi val 5 korpus (12 i 30 divizija) 41 korpus (20 motorizovana, 8 i 10 oklopna divizija), treci val 4 korpus (24 i 58 divizija) i 42 korpus (45 i 164 divizija)
rezerva su bili 30 korpus, 71 i 20 divizija (ukupno 5 divizija)
i komanda trupa u holandiji namjenski stvorena za operacije u engleskoj sa svim sredstvima komunikacije i kontrole trupa kao i potrebna logistika, sa odjeljenjima luftwaffe za blisku podrsku
takodzer je veoma vazno naglasiti da je prvi val bio veoma ojacan borbenom inzinjerijom koja se pokazala izuzetno efikasnom u unistavanju fortifikacija holandije, belgije i francuske, a i kasnije u sssr-u, dok je drugi val bio izuzetno ojacan dodatnom artiljerijom i PA cjevima
glavni plan je bio da prvi val stvori potrebnu dubinu za uvodzenje u borbu pancer divizija 2 val) koje bi onda jos vise produbile dubinu sto bi omogucilo pravljenje aedroma i osvajanje barem jedne luke (juzna engleska ih je imala nekoliko) za uvodzenje rezervi sto bi u osnovi znacilo da je juzna engleska a koju cine najveci gradovi (london) i dobar dio industrije izgubljeni, a sto bi bilo dovoljno da britanci traze mir
sigurno da su britanci imali 1941 bolju vojsku i uspjeli su obnoviti dobar dio prijeratne teske tehnike, ali to 1941 nije bilo dovoljno sa njemacku dodatno ojacanu i daleko iskusniju vojsku


e sada da se hitler odlucio kocentrirati na britaniju umjesto na sssr 1941, prepostavljalo se da bi nastavio kampanju bombardovanja (na nizem nivuou) u cilju kontinuiranog iscrpljivanjima RAF-a, a vec sam rekao da je 1941 usao u upotrebu FW-190 koji je bio bolji od Spitfire-a i takodzer su te godine napravili skoro dva puta vise aviona od britanije

zatim u operativnu upotrebu bi usli u 1941 najmoderniji i medzu najacim bojevim brodovima na svijetu (samo je Jamato bio jaci) Bismark i Tripiz, a zajedno sa malim bojevim brodovima Scharnhorst i Gneisenau + 2 dzepna bojeva broda, minimalno 3 teske krstarice i da se kojim slucajem odlucilo zavrsiti nosac aviona graf zepelin bili bi velika pretnja britanskoj Home Fleet (domaca flota)
tada je britansku Home Feet su sacinjavali 3 bojeva broda (Nelson, Rodny i Barham) 2 bojeva krstasa (Hood i Repulse), 5 teskih krstarica, 2 nosaca aviona (Furiosu i Argus) + veci broj manjih plovila
prevedeno bilo bi potreban skoro 80% flote da samo imaju jednake sanse sa njemackom flotom jer su zadnje navedenu cinilo moderno brodovlje, dok je 50% britanske flote cinilo brodovlje iz I svjetkog rata i napravljenim 20-tih godina, samim tim ostatak od 20% nebi bio dovoljan ni za efektivno ometanje invazione snage
takodzer je italijanska mornarica je ponudila njemcima zajednicko izvodzenje operacija u kojima su predlagali da italijanska mornarica napadne u istom momentu barem maltu, a ako situacija dozvoli i gilbartar, sve u cilju vezivanja sredozemne flote i britanskih snaga tamo, samo radi njima u tom momentu njemci su odbili (kasnije su saznali za invaziju na sssr)

ukratko da vise ne duljim i da ponovim zakljucke drugih, sanse za invaziju britanije 1941 su bila barem 50% za njemce, a cak i da nisu uspjeli, mogli su pored iste operacije angazovati daleko vece snage od afrika korpusa u sjevernoj africi sa kojima su mogli osvojiti sjevernu afriku i bliski istok i kao sto sam ranije pisao da su imali bolju saradnju mogli su se susresti sa japancima u indiji i tako efektivno unistiti britanski imperiji dok bi britanci radi i neuspjese invazije morale zadrzavati skoro sva sredstva u odbrani metropole

sto znaci da se njemacka nije bavila sssr-om 1941 imali su velike sanse da uniste britanski imperij i samim tim 2 ww bi otisao drugim tokom

ali hvala bogu i ludom hitleru pa nije

PS
moram napomenuti da sam knjige izgubio u ratu (pogodok pam-a)

[iamia]

danas , history channel.
bitka na kavkazu i staljingrad..

[Cielo]

danas , history channel.
bitka na kavkazu i staljingrad..

Opet?

[iamia]

ovaj put je citav serial, zove se "soviet storm".
svakim danom u 8 i 12 pm.

od pocetka rata u rusiji do kraja.
sa slikama, filmskim materijalom, glumackim scenama i kompjuterskim nacrtima.
fenomenalno.

[Tacticus]

ovaj put je citav serial, zove se "soviet storm".
svakim danom u 8 i 12 pm.

od pocetka rata u rusiji do kraja.
sa slikama, filmskim materijalom, glumackim scenama i kompjuterskim nacrtima.
fenomenalno.

nije lose, ali ipak malo previse povrsno
inace interesatno mi je da u periodu kada je njemacka mljela soviete u dramatiaciji na svakog poginulog sovieta prikazu 3 poginula njemca, a sa tenkovima jos gore, a u isto vrjeme pricaju kakve su katastrofalne gubitke imali
a ti gubici su bili jednaki pazite CJELOKUPNOM broju vojnika u predratnom sastavu, znaci pricamo o 3-4 MILIONA vojnika, 15 0000!!! tenkova, ...
ali opet treba sovetima (pazite sovetima ne rusima) veliko priznanje jer su pored svega navedenog zaustavili i cak protjerali njemce od moskve

a kada si vec gledao jesili primjetio malo sitnicu kod minska, smolenska, umana, kijeva, ... nigdje se sovieti nisu probili, a svi su bili jednaki porazi kao njemacki staljingrad ili u slucaju kijeva 2 PUTA veci

[Tacticus]

samo da se nadovezem na soveit storm
ako se sjecas kada su pricali o opkoljavanju staljingrada rekli su da su se rumuni samo razbjezali perd sovetskim napadom, u stvarnosti to je islo ovako

The Romanian Third Army, commanded by General Petre Dumitrescu, was transferred from the Caucasus and replaced five Italian and two German divisions between Blij Perekopa and Bokovkaya, with the task of defending a front 138 km long, far beyond its capabilities. To make things worse, the Soviets had two bridgeheads over the Don River, at Serafimovich and Kletskaya, which the German High Command ignored, despite repeated requests by General Dumitrescu for permission to eliminate them. At the start of the Soviet offensive in November 1942, the Third Army had a nominal strength of 152,492 Romanian troops and 11,211 German troops, being made up from 1st, 2nd, 4th and 5th Corps in a single echelon (1st Cavalry, 5th, 6th, 7th, 9th, 11th, 13th and 14th Infantry Divisions) from West to East, with 7th Cavalry and 15th Infantry Divisions in reserve. The Long Range Recon (DO-17M) and the 112th Liaison Squadrons (Fleet 10G) were also at its disposal. In November came the German XLVIII Panzer Corps, composed of the 22nd German Panzer Division and the 1st Romanian Armored Division, which also was put in reserve. It also had the 2nd, 4th, 5th and 8th Motorized Heavy Artillery Regiments and the 41st Independent Motorized Heavy Artillery Battalion. Opposite the 3rd Army was the formidable Southwestern Front, (comprising the 1st Guards Army, 5th Tank Army and 21st Army (Soviet Union)), with a staggering force of 5,888 artillery pieces, 728 tanks and 790 planes.

On 19 November at 0530, in the sector of the Third Romanian Army, a violent artillery barrage battered the entire front line. The weather conditions were harsh: blizzards, snow, -20 degrees Celsius, which made close air support impossible. The Soviets assaulted the positions of the 14th Infantry Division with the 5th Tank Army and the junction between the 13th Infantry Division and the 1st Cavalry Division with the 21st Army, with a total of 338,631 men against three weak divisions. The 37mm and 47mm AT guns were useless against Soviet T-34 tanks, so the Romanian troops had to use grenades, anti-tank mines and Molotov cocktails. In the first hours, they managed to delay the advance and destroy some tanks, but later they had to retreat or face encirclement. The Soviets also attacked west of Sarisa Valley and at Raspopinskaya, but were repulsed. In response to the situation that developed south of Kletskaya, the German 48th Panzer Corps was ordered to move towards the Soviet main thrust and shortly afterwards, the 22nd Panzer Division was redirected to the northwest towards Bolsoy and, reaching Petshany, it engaged Soviet armor. By evening, the 1st Romanian Armored Division reached Sirkovsky, making preparations to attack Bolsoy the next day. In the first day of the offensive, the Soviet forces succeeded in making two large breaches in the defences of the Third Romanian Army: one in the center, 16–18 km wide and 15 km deep and one in the right wing, between the Third Romanian Army and the German Sixth Army, 10–12 km wide and 35–40 km deep.
Soviet advance at Stalingrad from November 19 to November 28, 1942

On 20 November, the Soviet armored and motorized forces advanced towards Kalach, with the intention of encircling the 6th Army embroiled in ferocious fighting at Stalingrad. The 22nd Panzer Division, overwhelmed at Petshany by the large number of Soviet tanks, withdrew north to Bol. Donschynka. The Romanian 1st Armored Division, without any available radio contact, tried to advance to Petshany in order to make the junction with the 22nd Panzer Division, but was forced to stop a few kilometers west of Korotovsky by stiff Soviet resistance and numerous counterattacks by Soviet tanks, flowing between the German 22nd and the Romanian 1st, occupying the Varlamovsky and Peralasovsky villages and making the junction with forces coming from Gromsky, thus encircling the 5th Corps. In the 4th Corps' sector, 40 Soviet tanks attacked the 15th Infantry Division but were repulsed by evening with heavy loses. Meanwhile, the 7th Cavalry Division unsuccessfully tried to block the enemy's advance; the right wing of the division, which had fully received the blow, retreated south while the left wing was reassigned to the 9th Infantry Division. Also, the 1st Cavalry Division had to retreat towards Stalingrad and was subordinated to the 6th Army. At the end of the day, the defence position of the Third Romanian Army had a 70 km wide gap in the centre. In this pocket were encircled the 1st Armored Division, three infantry divisions (5th, 6th and 15th) and remains of other two infantry divisions (13th and 14th). The former commander of the 6th Infantry Division, Major General Mihail Lascăr, took command of the troops from the infantry divisions and formed the "General Lascăr" Group (40,000 men). At this point, the command point of the Third Army began moving to Morozovskaya.

On 21 November, the 22nd Panzer Division tried to advance towards Perelasovsky in order to make the junction with the 1st Armored Division and to relieve the "General Lascār" Group, but failed and was stopped the next day between Bol. Donschynka and Perelasovky. The 1st Romanian Armored Division advanced towards Bol. Donschynka, where it was hoping to find the German division, but the village was under Soviet control and then headed south and, after grim fighting, crossed the Chir river on the 25 November.

On 22 November, the encircled "General Lascār" Group, which had been ordered to resist at any cost, was attacked and transmitted its last message. They had run out of food and each gun had only 40 rounds left and after refusing the Soviet proposal to surrender they were entirely destroyed. Only the 1st Battalion of the 15 Infantry Regiment (6th infantry Division), commanded by Major Gheorghe Rasconescu, succeeded in getting to the river Chir with all its soldiers and equipment. His battalion had managed to prevent the Soviet 8th Cavalry Division from capturing the vital German airfield at Oblivkaya from 26 November to 3 December.

On 23 November, the Soviet troops of the South-Western Front and of the Stalingrad Front met at Kalach-na-Donu, completing the encirclement of the German 6th Army, parts of the Romanian 4th Army and six other Romanian infantry divisions as well as one cavalry division.

tako da je serial ipak malo povrsan

[sumirprimus]

za taktikusa,kao prvo,ni blizu da su nijemci bilii spremni,da su bili iole spremni krenuli bi,svi njihovi planovi i akcije krenule su prije vremena...
osim barbarose gdje su kasnili par mejseci
ali za britaniiju,skupiti ribarice i krenuti na svjetsku silu u pomorskom smislu u zandjih 500 godina,smiješno zar ne
znali su to i nijemci vrlo dobro
za bliski istok šbb kbb,da su al nisu,,,, i tu su nadmudreni...
isto tako mislim,da ni u britaniji ne bi imali šansi( u eventualnoj invaziji šbb kbb se iskrcali) samo bi bilo pitanje vremena,kad bi se rasuli....
englezi bi se povlačili sjeverno,pomoć amera bi dolazila i eventualna okupacija bi zavrsila kao sto je zavrsio i istocni front..jednostavno,zakon brojeva nije bio na njihovoj strani...kao ni tajming...

[AmiĐa_Idriz]

"A German study found that expressing anger leads to a longer life. Although, when Germans express their anger, others tend to live shorter lives."

[Tacticus]

za taktikusa,kao prvo,ni blizu da su nijemci bilii spremni,da su bili iole spremni krenuli bi,svi njihovi planovi i akcije krenule su prije vremena...
osim barbarose gdje su kasnili par mejseci
ali za britaniiju,skupiti ribarice i krenuti na svjetsku silu u pomorskom smislu u zandjih 500 godina,smiješno zar ne
znali su to i nijemci vrlo dobro
za bliski istok šbb kbb,da su al nisu,,,, i tu su nadmudreni...
isto tako mislim,da ni u britaniji ne bi imali šansi( u eventualnoj invaziji šbb kbb se iskrcali) samo bi bilo pitanje vremena,kad bi se rasuli....
englezi bi se povlačili sjeverno,pomoć amera bi dolazila i eventualna okupacija bi zavrsila kao sto je zavrsio i istocni front..jednostavno,zakon brojeva nije bio na njihovoj strani...kao ni tajming...

vidim da ti je poznavanje povrsno i zasnovano na popularistickoj istoriji
dali su njemci bili spremni, ne nisu, a dali su bili sprmeniji od ostalih, da jesu
pomorska sila ili ti Royal Nayvi je izgubila status 1 svjetske pomorske sile poslje 1 svjetskog rata i pocetkom 2 svjetskog je bila tu negdje sa americkom i japanskom
a vrjednost brodova u modernom ratu bez zrakoplovne podrske se pokazala je bitka za malaju kada su 88 japanskih aviona (34 torpedna, 51 obrusivaca i 3 izvidzacka aviona) potopili bojev brod Prince of Wales i bojevi krstas Repulse ubivsi 840 mornara
tako da su mogli i gumene camce koristiti (da su mogli preci kanal) onog momenta kada su uspostavili zracnu premoc (i ako bi tada imali 4 moderna bojeva broda i mozda 1 nosac aviona), a mozda si previdio kada sam nekoliko postova ranije napisao da je krucijalno bilo da luftwaffe pobjedi RAF 1941, a sto su vecim brojem zrakoplova, sa novim (do 1943 godine najboljim europskim) lovcem F-190, da su nastavili taktiku iznurivanja RAF-a, ..., ukratko da su se skoncentrisali samo na britaniju, kao sto ti kazes zakonom brojeva
a kazes da su i uspijeli sa invazijom, samo bi se povlacili na sjever i cekali amerikance
a koje amerikance, pa ako neznas amerika nije nikada objavila njemackoj rat, nego je to budala hitler uradila i da nije, ruzvelt to pored perl harbura nije mogao uraditi zbog misljenja javnosti koja je bila protivponovnog mjesnja u europski rat
a vec sam pisao, cak da invazija nije uspjela, sama cinjenica od nje bi tjerala britance da vecinu resursa cuvaju za odbranu metropole, dok su tada sile osovine imale dovoljno sredstava da jace krenu kroz sjevernu afriku u unistenje britanskog carstva
i kada bi se iz jednacine izbacila britanija, njemacka (zajedno sa saveznicima) bi svim snagama mogla na sovietski savez i najvjerovatnije bi odnjela umjerenu pobjedu jer ponavljam sovieti su 1941 sami uspjeli da se odbrane

samo ja vas ne razumijem i vasa napadanja, samo pisem sto su neki pametniji ljudi napisali, tj. da su se neke stvari drugacije uradile da bi najvjerovatnije danas istorija drugacije izgledala, a sto necini mene naci ljubiteljem nego otvorenog uma
a ja sam naprotiv mrzitelj i nacista i nacionalista