Cuj hajmo o tome na nekoj drugoj temi a ti zapoceo pricu. Radi se o tome da jos nikad nisi konkretno odgovorio nego se iskljucivo floskulama sluzis_BataZiv_0809 wrote:Ok. Ali hajmo o tome na nekoj drugoj temiStoner wrote:Pa nije im "procvijetalo" zbog intervencionizma već zbog globalne finansijske krize. Vjerovatno bi se isto desilo da su na vlasti bili drugi desničari, Liberal Democrats.
Oporavak je krenuo vec krajem 2008 pocetkom 2009e_BataZiv_0809 wrote:Zato je Americi procvijetalo 2008 pod vodjstvom desnicara (Republikanaca)Stoner wrote: Pa ljevica i socijalizam mrze inicijativu, eto šta. Prinudna solidarnost i jednakost.
Inače, drugi dobar primjer su Argentina i Koreje.
Ovi iz Sjeverne Koreje su u prosjelu čak i niži od ovih iz Južne, a radi se o istom etnosu i par decenija.
Argentina je početkom 20.stoljeća bila jedna od najbogatijih država na svijetu, bogatija od većine Zapadne Evrope i imala 80% američkog BDP per capita a danas je pred bankrotom nakon niza ljevičarskih vlada.
. Ali nije tema, kriza je samo kulminirala u 08, posljedica visegodisnje zajebancije.A dobro znamo i otkud kriza, tj ko ju je napraviodetroit-mercy wrote:Oporavak je krenuo vec krajem 2008 pocetkom 2009e_BataZiv_0809 wrote:Zato je Americi procvijetalo 2008 pod vodjstvom desnicara (Republikanaca)Stoner wrote: Pa ljevica i socijalizam mrze inicijativu, eto šta. Prinudna solidarnost i jednakost.
Inače, drugi dobar primjer su Argentina i Koreje.
Ovi iz Sjeverne Koreje su u prosjelu čak i niži od ovih iz Južne, a radi se o istom etnosu i par decenija.
Argentina je početkom 20.stoljeća bila jedna od najbogatijih država na svijetu, bogatija od većine Zapadne Evrope i imala 80% američkog BDP per capita a danas je pred bankrotom nakon niza ljevičarskih vlada.
Ima njakav film Olivera Stonea sa Michaelom Douglasom i Charlie Sheenom 
O kojoj to lojalnosti pricas_BataZiv_0809 wrote:Simpatisanje je izraz kojeg vi uporno forsirate. Ja forsiram izraz "multidimenzionalni pristup".detroit-mercy wrote: Vidis, i istu ravan dovodis simpatisanje Scarlet i Andje sa simpatisanjem rezima koji su svoje ljude ubijali samo zato sto su htjeli da napuste sranje i odu negdje drugo. Imas strasna poredjenja. Isto tako tvoj licni animozitet prema USA i ljubav spram SSSRa ne mijenja cinjenicu da je SSSR pobio desetine miliona svojih gradjana samo zato sto mu se nisu svidjali, pri tome niko ne opravdava akcije USA po svijetu. E kad je pobio toliko svojih mozes misliti sta bi sa drugim da se njegovo melje.
Povratak na DDR, opet podvalcim, ono sto je mene impresioniralo je kako pogresna ideologija moze da ima uticaj na covjeka. Opet pricamo o jednom narodu, ista razvijenost, kultura, koletkivna sjecanja, edukacija, religija i za nekih 30tak godina sve bude dovedeno do te mjere da ovim drugim ni 50 godina nije dovoljno da bi sustigli tih nekih 30-40 uludo potrosenih godina. Sa tvoje empirijske takce gledista, kako objasnjavas ovakve stvari, sta je ono sto je sjebalo potenicijal covjeka u DDR a dalo dodatni potisak covjeju u BDRu da izgrade dva po svim aspektima neuporediva drustva.
Ubijati svoje ili tudje gradjane za mene je isto. Ubistvo je ubistvo. Nicije simpatije niti animoziteti ne mogu mijenjati cinjenice, a cinjenice su da je ljudska istorija kontinutet krvoprolica i nepravde. I da nijedan blok iz Hladnog rata u tome nije nevin. Cinjenica da je Zapad odnio pobjedu u Hladnom ratu ga ne abolira od odgovornosti za svu nepravdu koju je nanio zemljama "treceg svijeta" niti mu garantuje moralnu superiornost nad Istocnim blokom.
Dakle potcrtavam-razlika je mnogo manja nego sto se zeli prikazati.
Nijemci uopce nisu tako nacionalno homogeni. Da ne govorimo o cinjenici da je Bavarska pretezno katolicka, dok je ostatak drzave tradicionalno protestantski. Razlike izmedju zitelja Bavarske i recimo Sjeverne Rajne i Vestfalije su vece nego razlike izmedju Srbina i Makedonca. Tako da mi ta prica o istom narodu ne drzi toliko vode.
Mozemo govoriti o usadjenim vrijednostima tokom 40 godina DDR-a i vidjeti razliku u poimanju discipline, prava radnika, lojalnosti prema drzavi i slicnih stvari koje je socijalizam njegovao. Da, tu se slazem.
Ali svjesno presucivati pricu da su poslije reunifikacije na stotine fabrika preko noci ugasene, da su ljudima bukvalno izmakli tlo ispod nogu i onda to sve fakturisati "mracnoj komunistickoj proslosti" je u najmanju ruku bezobrazno.
Dovoljno je bilo ne biti povrsan i procitati prve 3 stranice ove, zaista, sjajne teme, a ne javljati se na nju kao padobranac sa a priori odredjenim stavovima i bez sluha za kontekst price.
pa sve te zemlje su morale bodljikavom zicom ogrdjivati svoje gradjane da ne bjeze . Je li pricas o toj lojalnosti ili mozda o strajku radnika u Istocnoj Njemackoj pa su morale Ruje sa tenkovima da ulaze, isto kao u Ceskoj, Madjarskoj I sl . Jeli ti poznato koliki odliv znanja je Istocna Njemacka imala, je li ti poznato da je prosjecan grdjanin gledao samo da se uhvati noge al trbalo je imati muda jer drzava je onda obicno stavljala porodicu na tapet. Je li bi ti pristao da ti danas familia ide u zatvor jer si ti napustio rahatluk Problem nije kriza nego kako brzo se jedna ekonomija izvlaci iz krize. Za krizu je kriva pohlepa I to ne samo onih kuronja sa Wall Streeta nego i obicnog hamelja sa Main Streeta. Svi a bila guzica zijevnula_BataZiv_0809 wrote:A dobro znamo i otkud kriza, tj ko ju je napraviodetroit-mercy wrote:Oporavak je krenuo vec krajem 2008 pocetkom 2009e_BataZiv_0809 wrote:
Zato je Americi procvijetalo 2008 pod vodjstvom desnicara (Republikanaca)
Ali eto da se ne bavimo Stonerovim povrsnim upadicama. Ipak je decku 21 ili 22 godine, a studira ekonomiju
Nadam se da smo se razumijeli u prijasnjoj korespodenciji
Pa forumaš @BataZiv je jedini i raščlanio temu i konstruktivno i konkretno pridonio na zadnjih par stranica. Ove površne upadice ne računam kao išta smisleno.stakasa wrote:Cuj hajmo o tome na nekoj drugoj temi a ti zapoceo pricu. Radi se o tome da jos nikad nisi konkretno odgovorio nego se iskljucivo floskulama sluzis_BataZiv_0809 wrote:Ok. Ali hajmo o tome na nekoj drugoj temiStoner wrote:Pa nije im "procvijetalo" zbog intervencionizma već zbog globalne finansijske krize. Vjerovatno bi se isto desilo da su na vlasti bili drugi desničari, Liberal Democrats.
Pa nijedna "tranzicija" (uh, kako ovo odvratno zvučiOmmadawn wrote:Hajde da ne pobjegnemo previse od teme... ako moze
Gledajuci danas nakon 25 godina otkako je pao Berlinski zid i otvorile se granice prema Zapadu, te ujedinjenje dvije Njemacke - konstatujemo da taj prelaz i nije bio bezbolan i da su mnogi razocarani te bi da se vrate "nazad" u DDR. Gledao sam primjerice jedan dokumentarac kako se u Zapadni Berlin pumpalo para da bi sto vise izgledao saren i privlacan Istocnim Nijemcima tako da je itekako bilo jake propagande sa strane Zapada.
Stoga sam misljenja da se kojim slucajem Zid srusio 20 godina ranije - nijedan Istocni Nijemac se ne bi ni sjetio DDR-a.
Ovako, masovna nezaposlenost, zatvaranje neprofitabilnih industrija, animozitet Zapadnjaka prema Istocnjacima...razlike ce biti prisutne jos jedno dugo vrijeme.
) nije prošla "BEZBOLNO" - nigdje u svijetu:Dobro, posto vidim da ste preskocili dio o nehomogenosti Nijemaca kao nacije, znaci priznajete da vam argument o istom narodu ne stoji.detroit-mercy wrote: O kojoj to lojalnosti pricas
Samo da nadovežem na ovo: moj profesor rimskog na faksu je u jednom predavanju spomenuo kako je najveća nesreća koja može da zadesi jedan narod ili naciju revolucija. A tranzicija je jedan vid revolucije kako je on naveo, doduše sa daleko manje krvi, ali podjednako jede svoju djecu......Woody wrote:Pa nijedna "tranzicija" (uh, kako ovo odvratno zvuči ) nije prošla "BEZBOLNO" - nigdje u svijetu:
Tranzicija (prijelaz) je pojam kojim se označavaju tzv. tranzicijske zemlje, zemlje koje su u prijelazu iz "dogovorne" ekonomije u tržišnu ekonomiju, tj. iz socijalizma u parlamentarnu demokraciju.
Glupost! Jest ti porodica išla na razgovor u policiju, ali da su fasovali robije ako ti pobjegneš nema pojma....jedino su imali problema oko partijskih položaja i napretka u karijeri, nisi mogao biti rukovodilac, direktor i to.detroit-mercy wrote:Je li bi ti pristao da ti danas familia ide u zatvor jer si ti napustio rahatluk
kuku kukuWoody wrote:Zanimljiva je i priča o rock-bandu "Renft" (Klaus Renft Combo) - a ja kao stari roker (više star nego roker) moram vam je prepričati:
To je bila ultra-mega-naj popularnija grupa u DDR-u (nešto kao naše "Bijelo Dugme", i još više...), ali ju je STASI (pr)ocijenio kao pre-radikalnu. Kada je došao poziv "Renft-u" da sviraju u Ministarstvu kulture, e da bi obnovili licencu - neophodni dokument za sve muzičare i muzičke grupe. Klaus Renft (vođa grupe i osnivač) je skrio mali magnetofon u gitaru, da bi snimio tu sesiju. Žena koja je vodila taj sastanak, drugarica Oelschlägel ih je obavijestila (što je i snimljeno) da neće biti izvođenja jer je njihova muzika uvredljiva i vulgarna, i da oni više ne postoje. Pojasnila im je da nisu zabranjeni, ali da jednostavno više ne mogu postojati "kao sastav"
I kako je to bivalu u DDR-u, članovi grupe se "ufate noge" i razgule u GBR i tamo počnu snimati ploče koje su se "na crno" švercovale u DDR i bile najslušanija muzika 70-tih.
Režija, molim snimak! Hvala.
, tako i zapadni filmovi o DDR-u pate od tipicnih kliseja, u koje je "Barbara" upala frontalno:
Ja sam nekih 5 godina zivio u Njemackoj tako da ti iz prve ruke mogu reci da nisam vidio u cemu se ispoljavala ta nehomogenost_BataZiv_0809 wrote:Dobro, posto vidim da ste preskocili dio o nehomogenosti Nijemaca kao nacije, znaci priznajete da vam argument o istom narodu ne stoji.detroit-mercy wrote: O kojoj to lojalnosti pricas
A ova vasa prica je opet ona jednostrana, deplasirana, uporno forsirana u medijima zadnjih 20 godina. Po istoj je Nijemcima zivotni cilj bio prelazak zida. Ali hajde da se malo poigramo brojkama, u duhu izreke-ako se nesto ne moze izraziti brojcanom vrijednoscu, onda to nije nauka nego palamudjenje
DDR je (uzmemo li aritmeticku sredinu svih podataka o populaciji) imao oko 17 miliona stanovnika. Nakon izgradnje Berlinskog zida, prosjecan broj ljudi koji su zeljeli da napuste DDR je konstantno padao od oko 2300 tokom sezdesetih godina do jedva vise od 300 tokom osamdesetih godina. Broj ljudi koji su legalno, sa dozvolama napustali DDR nije uracunat u brojku. Tom broju svakako treba oduzeti ljude ciji motiv odlaska nije bio bijeg, nego putovanje i sl...
Zatim, ko kaze da su sve te migracije bile ekonomski motivisane?
Evo primjer- neko ubije zenu, siluje djevojcicu, opljacka nekog, rastura drogu, je li mu bolje glumiti disidenta u Zapadnoj Njemackoj ili rizikovati da ga safata Volkspolizei
Na trecoj strani ove teme pisao je covjek koji se preselio iz BDR u DDR, skupa sa desetinama ljevicarskih studenata nakon nasilno ugusenih demonstracija. Mislite li da nije takvih slucajeva bilo jos?
Nadalje, ako cemo o demonstracijama protiv vlasti, mozemo, ali ne treba zaboraviti da ih je bilo i na Zapadu, tako da ne vidim razlog sto bi to bio argument.
Kada spomenes rijec Amerika, sasvim sam siguran da se vise se ljudi na svijetu upisa u gace ili kako ste se ono izrazili, nego na spomen Rusa (koji uopce nisu cvjecke, to uvijek naglasavam). Vijetnam, Koreja, Čile, Nikaragva, El Salvador, Venecuela, Irak, Afganistan, Libija, Somalija, Palestina...to su deseci miliona ljudi.
Spominjanje familije je nekusuno, ali cak i ovi ideoski obojeni filmovi o DDR-u ne prikazuju da se islo u zatvor zasto sto ti je neko pobjegao na zapad.
Nijemci imaju viceve jedni o drugima, kao sto ih imaju i Austrijanci o Burgelandjanima, Englezi o Skotima, Ameri o RedNecks iz Kentakija i sl. Tvrditi da se Nijemci medjusobno toliko razlikuju je apsurd. Opet ti govorima, jedna narod, nema velikih razlika a jedni budu tako ujebani da ih ni 50 godina ulaganja ne moze vratiti na pravi put. Ove implikacije tipa da su kriminalci bjezali na Zapad ne treba ni komentarisati. Kad vec nije bila tolika zelja da se napusti DDR sto onda drzava nije jednostavno otvorila granice da ispita tvoju hipotezu. Otvorila bi al u mudima Marjanovim , ne da je otvarala nego je jos vise podebljavala redove bodljikave zice i minskih polja. Nikako ne mogu da se nacudim ovom fascinacijom pojedinaca totalitarnim rezimima Tace Nijemci pricat o DDRu kad Bato Zivojinovic to bolje zna_BataZiv_0809 wrote:
Po preporuci uvazene forumasice @dobar osjecaj, pogledao sam ovaj film sa sjajnom Ninom Hoss u glavnoj ulozi.
Evo ukratko cu napisati recenziju, kao filmofil amater:
Pozitivne strane: Film ima vrlo jasnu i lako uhvatljivu radnju, ne bombarduje imenima i isprepletenim dogadjajima koje je tesko pohvatati.
Prikazuje zivot doktorice koja je iz Berlina dosla raditi u provincijskoj bolnici. Sredisnja radnja je zapravo ljudska drama zene koja mora birati izmedju vlastitih zelja i humanog poziva koji je obavezuje na veliku zrtvu. Nina je ulogu sjajno iznijela, posebno se dojmila ta igra privlacnosti izmedju nje i kolege iz bolnice. Suzdrzana zena, na prvi pogled santa leda, malo po malo otkriva svoju njezniju stranu i to je gledateljstvu jako dobro prikazano. Tacno mozemo uhvatiti evoluciju njenog ponasanja.
Negativne strane: Klieseji!
Nakon 1000 pregledanih filmova, moram priznati da me kliseji vise nerviraju nego bilo sta drugo.
Kako je u americkim policijskim filmovima 80-tih i 90-tih klisej bio da dva partnera detektiva moraju biti potpuno razlicite licnosti, najcesce i razlicte rase (npr. Smrtonosno oruzje), da detektiv uglavnom biva smijenjen sa duznosti a onda rijesi slucaj na svoju ruku (npr. A man apart) i da svaki od tih filmova podrazumijeva odlazak bar jednom u striptiz klub
a) Narod DDR-a se dijeli na Stasi agente i ljude kojima je san pobjeci na Zapad, trecih nema
b) Red ismijavanja Trabanta, iako je dominantno prevozno sredstvo u "Barbari" javni prevoz i Wartburg,
c) Red ismijavanja mentaliteta Istocnih Nijemaca, od strane "superiornih" Zapadnjaka
Scena kada njen ljubavnik iz Zapadne Njemačke ponudi da dođe živjeti kod nje u DDR, rekavši da će ga prihvatiti objeručke i da mogu biti sretni gdje god da su, samo da su zajedno, a Barbara hladno odgovara: "U ovoj drzavi niko ne moze biti sretan", mi je poprilicno pokvarila dojam.
Mogla je reci bilo sta drugo sto podrazumijeva da nema sanse da on dodje, ali reziser je izabrao najprimitivniji nacin, da tako kazem, da bukvalno i nesuptilno publici iznese osnovnu ideju filma.
Sve u svemu, vrlo dobra ocjena, vrijedi pogledati svakome ko voli drame i ne pati od akcionih filmova.
Hvala jos jednom @dobar osjecaj
.Pa rijesili se svih kriminalacasinuhe wrote:Bilo bi zanimljivo znati kakva bi bila da je ostala nezavisna drzava. Ali nevjerovatno 1950 su imali vise stanovnika nego 1990. Pa ko i ne bi onda gradio zid
ko sto Bato Zivojinovic tvrdi. 
Sto, bas ti se nesvidja cinjenica da to ipak nije bio raj na zemlji kao sto su pokazivali na propagandnim plakatimaLajavikrelac wrote:Neki ljudi baš vole usrati dobru temu spamovanjem i trolovanjem
, ono svi sretni, zadovoljni i nasmijani . .
Nije sve crno-bijelo....Pa i ja iznosim cinjenice, i pored svega bili su najrazvijenija drzava istocnog bloka (kao sto sam rekao, nije lako Svabu raskuciti i pokrast), imali su strasan problem sa odlivom ne samo mozgova ali i stanovnistva (pitanje je samo zasto), jako jebeno drustvo, kontrolisano. i opet ponavljam, isti narod, dva puta, razlika nebo i zemlja. Sta treba da lijepim propagandne plakate ovuda ili ko Bato Zivojinovic da tvrdim da su kriminalci bjezali na zapad a posteni ostajaliLajavikrelac wrote:Na forumu mali milion postova komunizam-kapitalizam.....niti ih branim niti ih pljujem, iznosim činjenice i stvari vezane za tu zemlju, koja jest bila totalitarna i paranoidna diktatura. Al de malo ohanite sa besmislenim postovima i prepucavanjem....
Pricao sam i o velikim planovima za Traban koji su partijski drugovi uspjeli da sjebu do daske. ali da ih licno uputis da idu tamo zivjeti, upucali bi se u nogu.. Sto li da mi je samo znat. 
