Forum Klix.ba

Pa nije valjda samo jedna armija zarobila svih 3 miliona pa da to poredis tako?

fakat wrote:

Smail Aga wrote:Moj prvi savjet je : Treba neku skolu,barem nivoa osnovne zavrsiti,pa bi bilo jasnije. No ako neko ne zeli ili ne moze toliko skolovanje da podnese,na temu drugoga svjetskoga rata ima neiscrpna kolicina knjiga,pa i dokumentaraca.
Ali evo od mene samo mali dodatak: Njemacka niposto nije bila sama,posebno ne u napadu na SSSR. Uz Njemacku su bile : Italija,Rumunija,Madzarska,Bugarska,Finska,Austrija,Slovenija,Hrvatska,BiH, Vojvodina,Slovacka,Ceska,Moldavija.Litva,Latva,
Estonija mimo njih dobrovoljacke jedinice iz Albanije,Ukrajine,Francuske,Danske,Svedske.
Sve njih je pomela Crvena Armija Vjecna joj slava

Otkud BiH i Vojvodina na ovom spisku Sila osovine? Pri tom ne mislim na status sile, vec drzavu.

SS Handžar divizija i SS divizija Prinz Eugen, prva popunjena bosancima druga banatskim i vojvođanskim folksdojčerima. Plus vojvođanski mađarski fašisti hortijevci.

Jedna divizija ne cini drzavu.

Tačno, al samo dajem objašnjenje na tezu, ne generalizujem.

irac300 wrote:Njemačka je mogla pokoriti Rusiju/SSSR jedino da je imala još 10 miliona vojnika. Tu priča završava. Uzeli su prevelik zalogaj. Imali su uspjehe protiv Rusa zahvaljujući ludom brki Staljinu koji je desetkovao godinama starješine i oficire Crvene Armije, kada su ovi došli sebi, i krenuli u kontraofanzivu nisu više stali do Berlina.

Tačno. Njemačka je uhvatila SSSR bukvalno spuštenih gaća u ljeto 1941 jer je Staljin slijepo vjerovao u sporazum o nenapadanju iz 1939 i ignorisao sva upozorenja obavještajaca o početku invazije. Rasformirana je linija odbrane, i nisu dovedena pojačanja i uvrštena ratna formacija u jedinice na granicama, plus što je CA obezglavljena čistkama u redovima oficira i to je bio veliki hendikep jer je većina iskusnih oficira završla u prdekani i omirisala čamovinu do 1941...O nespremnosti govori činjenica da su prvi dan rata udarni talasi Luvtvafea uništili 80% sovjetske avijacije na zemlji, a većina oklopnih jedinica je desetkovana kvarovima, nedostatkom municije i goriva jer je logistika zakazala.
A imali su daleko više tenkova i oklopa od Vermahta

Nije vjerovao sljepo, samo je Crvena Armija je bila u procesu ogromne ekspanzije. Tako su njihove oklopne jedinice (korpusi) udvostrucene u toj godini, time sto su postojece dale kadar za nove. Te starije jedinice su se puno bolje drzale, dok su novije imale dovoljno tenkova i topova, ali im je falilo traktora, konja, kamiona itd... Time su imali ogromne gubitke tehnike zbog marsiranja.

Sto se tice napustanja odbrabene linije, nisu je napustili onako nego zato sto su anektirali dio Poljske ranije pa im je granica pomjerena.

madner wrote:Sto se tice napustanja odbrabene linije, nisu je napustili onako nego zato sto su anektirali dio Poljske ranije pa im je granica pomjerena.

Na to sam i mislio, Staljinova linija je rasformirana jer se granica odmakla na sredinu Poljske tako da je izgubila značaj na granicama Bjelorusije i Ukrajine. A tad su Staljin i Hitler bili saveznici...ostalo se zna.
Što se tiče vjerovanja tačno je da je Staljin (Gruzin, kod kojih je obraz i držanje riječi kao kod Šiptara) ignorisao obavještajce pa čak i najboljeg i najvjernijeg agenta Riharda Zorgea koji je i odigrao ključnu ulogu u ratu jer su njegovi podatci o japanskom neulaženju u rat protiv SSSR doveli do dovlačenja pojačanja sa Dalekog istoka koja su i dala po labrnji Vermahtu pod Moskvom.

Ta pojacanja sa Dalekog Istoka su zapravo regularne jedinice. Samo sto pred Moskvom Crvena Armija nije vise imala takve. Niti je Wehrmacht u Decembru bio bas u sjajnoj formi.
Samo to je vise od onih bitki prije.

madner wrote:Pa nije valjda samo jedna armija zarobila svih 3 miliona pa da to poredis tako?

Nije jedna armija, nego sve tri armijske grupe koje su išle u svim pravcima. Kod Kijeva je npr. čitav jugozapadni front praktički prestao da postoji (ono što je kod njemaca bila armijska grupa to je kod crvenih bio front), kao što je bio slučaj sa 6 armijom. Ne poredim ja nego sam te analize pronašao negdje i ostale mi u sjećanju, ali čak i da su uveličane za pola opet su mjerilo. 4 miliona njemaca je napalo zemlju od 150 miliona st. a u totalnoj mobilizaciji koja je uslijedila ratovale su čak i žene, pa računaj.

madner wrote:Ta pojacanja sa Dalekog Istoka su zapravo regularne jedinice. Samo sto pred Moskvom Crvena Armija nije vise imala takve. Niti je Wehrmacht u Decembru bio bas u sjajnoj formi.
Samo to je vise od onih bitki prije.

U Rževskom dijelu i na Dnjepru Vermaht je dobro osakaćen i usporen tako da su te regularne jedinice dovučene u pravi čas i još pri tom ful opremljene za zimsko ratovanje.
Eh da neko gore pomenu Britaniju i bombardere, naprotiv Njemačka NIJE imala teške taktičke bombardere i zato je prošla loše u bitci za Britaniju jer su srednji bombarderi bili relativno male nosivosti i kratkog doleta, znači za precizne i brze udare na kome se i zasnivao Blickrig. Najveće bombarderske nalete u ratu su imale Ju-87 Štuke laki bombarderi koji su hirurški precizno vršili napade na ciljeve, ali nisu mogle daleko i bile su jako ranjive na lovačke napade.
I da jedna zanimljivost ko nije znao: Ju-87 Štuka je imao sirenu zvanu Jerihonska truba i na krilu aviona je bila mala vjetruška koja bi prilikom obrušavanja počela da se vrti i aktivirala sirenu, tako da su prilikom napada proizvodile zaglušujuće urlikanje koje je imalo odličan psihološki efekat na početku rata

Junkers Ju-87 Štuka

Lajavikrelac wrote:

madner wrote:Sto se tice napustanja odbrabene linije, nisu je napustili onako nego zato sto su anektirali dio Poljske ranije pa im je granica pomjerena.

Na to sam i mislio, Staljinova linija je rasformirana jer se granica odmakla na sredinu Poljske tako da je izgubila značaj na granicama Bjelorusije i Ukrajine. A tad su Staljin i Hitler bili saveznici...ostalo se zna.
Što se tiče vjerovanja tačno je da je Staljin (Gruzin, kod kojih je obraz i držanje riječi kao kod Šiptara) ignorisao obavještajce pa čak i najboljeg i najvjernijeg agenta Riharda Zorgea koji je i odigrao ključnu ulogu u ratu jer su njegovi podatci o japanskom neulaženju u rat protiv SSSR doveli do dovlačenja pojačanja sa Dalekog istoka koja su i dala po labrnji Vermahtu pod Moskvom.

Nije staljin ignorisao obavještajce zato što je bio fer i držao do riječi, nego zato jer je podmuklo iščekivao kako će biti na zapadnom frontu, tj. neka se kapitalisti poubijaju međusobno. Najzad išao je kao dijete u bogosloviju a kasnije postao ateista i čistio i one koji su ga doveli na vlast, dakle ništa nije bio korektniji od hitlera. A što se tiče čistki svojih kadrova to je bilo uobičajeno i prije i poslije i u toku WW II, pa ga to nije sprečavalo da prije toga ratuje i sa japanom i sa finskom. Postoje naznake da bi SSSR vjerovatno prije ili poslije krenuo i sam u "širenje socijalizma" ali u tom momentu jednostavno nisu smjeli, i vjerovatno ne bi imali zapad za saveznike.

To je sve rekla-kazala, al za ovo oko obavještajnih podataka postoje pisani dokazi u ruskom vojnom arhivu tako da već malo šta oko napada nije poznato...

Luftwaffe wrote:

madner wrote:Pa nije valjda samo jedna armija zarobila svih 3 miliona pa da to poredis tako?

Nije jedna armija, nego sve tri armijske grupe koje su išle u svim pravcima. Kod Kijeva je npr. čitav jugozapadni front praktički prestao da postoji (ono što je kod njemaca bila armijska grupa to je kod crvenih bio front), kao što je bio slučaj sa 6 armijom. Ne poredim ja nego sam te analize pronašao negdje i ostale mi u sjećanju, ali čak i da su uveličane za pola opet su mjerilo. 4 miliona njemaca je napalo zemlju od 150 miliona st. a u totalnoj mobilizaciji koja je uslijedila ratovale su čak i žene, pa računaj.

Faktor ti je deset za cijeli rat, jedan Njemac = 2 Ruska vojnika. S tim da je na pocetku bio jos gori za Ruse a poslje malo bolji.

20, 2 blizu je.

Ruski vojni arhivi se otvaraju po potrebi.
A i 20 naprema 2 je opet ogromna razlika, i dovoljan pokazatelj kvalitete.

2:1, ne 20:2

ili jednostavnije 10:1

Na History imate ovih dana emisije o tome.godisnjice 70 godina od bitaka .. U jednoj od tih emisija., zena-ruskinja tvrdi da je ona vozila tenk i citava posada je bila zenska., dok su muskarci bili u prvim borbenim redovima,djeca su bila zaposlena u fabrikama oruzja, kaze da je jako puno djece poginulo u tim istim fabrikama jer nisu bila dovoljno oprezna prilikom rada sa oruzjem.. Znaci sto bi Sefer Halilovic rekao : U borbu ukljuciti sve sto moze dodati casu vode.
I sad kao druga osnova za uspjeh rusa je bila jaka spijunska sluzba koja im je dvala tacne podatke napada na ruske linije..i sumnja se d asu imali spijune u samom vrhu komande Njemaca.. zvuci li poznato ?

Rusi su preko špijuna znali npr. za Njemački napad kod Kurska tako da su na vrijeme spremili odbranu al opet su imli veče gubitke

8tigar8 wrote:Rusi su preko špijuna znali npr. za Njemački napad kod Kurska tako da su na vrijeme spremili odbranu al opet su imli veče gubitke

Istina, samo su Rusi te gubitke mogli sebi da priušte i nadoknade izgubljeno, dok se Njemačka nije mogla oporaviti od gubitaka i krenula je prevaga snaga u korist SSSR koji se nije zaustavio do Rajhstaga

madner wrote:2:1, ne 20:2

Kakva 2:1, pa po toj ocjeni vrijednosti njemci bi izgubili rat prije Staljingrada. U svim godinama ratovanja između ovih armija rusi su uvijek bili daleko brojniji i u ljudstvu i u tehnici ali su njihovi gubici bili ogromni i daleko veći od njemačkih. Na Berlin je napadalo 10 miliona ljudi a grad je branilo nekoliko stotina hiljada vojnika, slično kao Halid ibn Velid u bici na Jarmuku 36 000 muslimana naspram 240 000 bizantskih uz potpuni trijumf. E to je mjerilo.

Dobar primjer i tu se uveliceva broj protivnika.

2:1, to je puno.

madner wrote:Dobar primjer i tu se uveliceva broj protivnika.

2:1, to je puno.

Iako nije tema, pronađi taj dio povijesti pa se uvjeri. A ovaj omjer W protiv CA bi sigurno bio i veći da je bila umjerena klima.

Lupaš! Wermaht je imao daleko sposobnije i iskusnije generale na bojnom polju Jodl, Model, Kajtel, Fon Bok i dr i prosjek godina je svima bio 60+ koji su se pokazali još u prvom ratu, a Crvena armija je bila osakaćena čistkama 30tih godina i prosjek godina visokih oficira je bio oko 40, sa izuzetkom Žukova, Konjeva i još par njih. A iskustvo je presudno u vođenju bitke, a ne veličina i brojno stanje vojske primjer imamo u Zimskom ratu protiv Finske gdje se daleko brojnija CA dobro namučila sa bolje organizovanim i mobilinijim Fincima.

Lajavikrelac wrote:Lupaš! Wermaht je imao daleko sposobnije i iskusnije generale na bojnom polju Jodl, Model, Kajtel, Fon Bok i dr i prosjek godina je svima bio 60+ koji su se pokazali još u prvom ratu, a Crvena armija je bila osakaćena čistkama 30tih godina i prosjek godina visokih oficira je bio oko 40, sa izuzetkom Žukova, Konjeva i još par njih. A iskustvo je presudno u vođenju bitke, a ne veličina i brojno stanje vojske primjer imamo u Zimskom ratu protiv Finske gdje se daleko brojnija CA dobro namučila sa bolje organizovanim i mobilinijim Fincima.

Lupaš ti. Zaboravio si navesti koji im je bio IQ, daleko veći nego u svih komunista zajedno. Kaitel i Jodl su bili u generalštabu a pravi oficiri na terenu su bili fon Manštajn, Guderian, fon Klajst, fon Paulus itd. A ako su ih čistke toliko omele kako to da su 41 bili bez iskusnih oficira a već 42-43 imaju toliko iskusne oficire da mogu preuzeti inicijativu u svoju korist. Jel to za godinu dvije završili akademije i svi postali iskusniji od njemačkih generala. Neko ranije spomenu da je važan bio špijunski rat. Ono, gdje su, po meni, zakazali jeste upravo ta vrsta rata i to ih je skupo koštalo. Jer sovjeti saznadoše da ih japanci neće napasti i prebaciše milion vojnika u grčevitu odbranu moskve. Prema tome, veličati crvenoarmejce je bez veze. Jednostavno nisu imali, kao ni drugi tada, odgovor na blitzkrieg i to je to. Zima, i ishitrene hitlerove odluke su blitzkriegu otupile oštricu i saveznici mogu biti zahvalni tim okolnostima, a kvaliteta svih njih je bila nebitna. Gdje su god bili 1:1 svi su bili uništeni s lahkoćom.

Lupaš ti. Zaboravio si navesti koji im je bio IQ, daleko veći nego u svih komunista zajedno. Kaitel i Jodl su bili u generalštabu a pravi oficiri na terenu su bili fon Manštajn, Guderian, fon Klajst, fon Paulus itd. A ako su ih čistke toliko omele kako to da su 41 bili bez iskusnih oficira a već 42-43 imaju toliko iskusne oficire da mogu preuzeti inicijativu u svoju korist.

Žukov, Vatutin, Konjev, Čujkov, Rokosovski eto dosta za početak. Jedino Žukov a donekle i Rokosovski su smjeli da se suprotstave Staljinu i Beriji, nije nko od njih bio glup i neuk nego je bio vezanih ruku na početku, ko se usprotivio NKVD bi ga noću odveo na produženi boravak...

Luftwaffe wrote:Jel to za godinu dvije završili akademije i svi postali iskusniji od njemačkih generala.

Ne nego su dobili odriješene ruke napokon i pokazali šta znaju, a imali su dosta grešaka na kojima su se naučili.

Luftwaffe wrote:Gdje su god bili 1:1 svi su bili uništeni s lahkoćom.

Ko je dobio po tamburi u Normandiji, Britaniji i S.Africi ? 1:1 i to taktikom i umijećem maskiranja?

Luftwaffe wrote:Prema tome, veličati crvenoarmejce je bez veze. Jednostavno nisu imali, kao ni drugi tada, odgovor na blitzkrieg i to je to.

Nije imao niko odgovor koga su mučki napali a prije toga ga tapšali po ramenu...a ko ono na kraju završi u Berlinu?