Forum Klix.ba

moral moze i ne mora biti iznijansiran, ako mislimo na isto, jbg nije lako pretociti svoje misli na ovaj nacin

imas osoba koje se drze nekih svojih moralnih nacela i ne bi nikada napravile presedan, sve i kad idu na svoju ili neciju stetu (ovakvi su rijetki i nije nuzno da su bolji, vidis...sivo, ne crno-bijelo...cak i religije ostavljaju mjesta za sivo, barem oni prakticniji u njihovim tumacenjima koja se ogledaju i kroz praksu, jer je tesko naci univerzalnost, neke zakone koji nece i ne mogu imati izuzetaka...zivot je praksa prije svega i konstantno ucenje, nemoguce je da svi budemo isti, a u tome i lezi nasa ljepota i divota ovog svijeta, u sarenilu)

imas i onih osoba koji su malo fleksibilniji (pri ovome ne mislim na one koji lako savijaju kicmu i samo glume da su moralisti a u praksi su kako im prahne biti tj. kako im bolje odgovara u tom trenu)..to su oni koji malo vise vole razmisljati i gledati sto je to bolje za njih, za druge, a ne samo pravac pa makar i na stetu

a posebni su oni koji promoviraju lazni moral, kako ga odr0n nazva vjestackim...pa ti nisu moralni uopce, sem na rijecima i vjesti u sakrivanju svojih marifetluka

dr.Gonzo wrote:

Stvar koju pominjes kvalitet i raznovrsnost i poredis sa moralom je pogresna jer ne postoji kvalitet i raznovrsnost morala pored jedinog prirodnog. Ako neko postigne moral razumom i logikom, posjeduje sveobuhvatni prirodni univerzalni mehanizam za razlucivanje dobrog od loseg, te ne postoji kvalitetniji, precizniji, raznovrsniji od njega, dok svaki covjek ga posjeduje samo je stvar da ga pokrene i ne zagusi vjestackim koji je supalj, nepotpun i krut.

Ne slazem se, mislim da i "moralnosti" postoje nijanse, situacija nije crno-bijela. Postoji univerzalni osnov, ali u praksi moralne norme evoluiraju vremenom, i mijenjaju se od drustva do drustva. Recimo prije 200 godine ja bilo moralno posjedovati robove, zene nisu imale pravo glasa itd.
Da ne spominjem to sto mozemo, duboko u sebi, znati sta je ispravno ali toga se u potpunosti ne pridrzavati. Opet mozemo za primjer uzeti fasisticku Njemacku gdje je narod u velikom broju podrzavao Hitlera.
Nije dovoljno posjedovati moralni kompas. Tu u praksi nista ne znaci. Potrebno ga je koristiti.

Svi ti primjeri, robovi, zene, fasizam su bili pokusaj postavljanja i ozakonjivanja moralnih principa tj. vjestacki, sto je neizvodivo, osudjeno na propast jer ne mogu biti sveobuhvatni, univerzalni te i efikasni, pa su zato i padali. Koliko god neko mislio da je stvorio skup generalnih moralnih principa je pogrijeso jer ce se uvijek naci rupa koja ce oboriti citav taj skup. Kako god okrenes samo prirodni je univerzalan i potpun, te najsofisticiraniji.

odr0n wrote:Svi ti primjeri, robovi, zene, fasizam su bili pokusaj postavljanja i ozakonjivanja moralnih principa tj. vjestacki, sto je neizvodivo, osudjeno na propast jer ne mogu biti sveobuhvatni, univerzalni te i efikasni, pa su zato i padali. Koliko god neko mislio da je stvorio skup generalnih moralnih principa je pogrijeso jer ce se uvijek naci rupa koja ce oboriti citav taj skup. Kako god okrenes samo prirodni je univerzalan i potpun, te najsofisticiraniji.

pa robovlasništvo je mnogo duže bilo prihvatljivo i normalno većini nego što nije, ono je zasad još uvijek duže trajalo od svih drugih načina proizvodnje. ne postoji prirodni moral van kulture, istorije, mjesta i vremena, jer kriteriji moralnog strašno variraju od društva do društva.

JThomas wrote:pa robovlasništvo je mnogo duže bilo prihvatljivo i normalno većini nego što nije, ono je zasad još uvijek duže trajalo od svih drugih načina proizvodnje. ne postoji prirodni moral van kulture, istorije, mjesta i vremena, jer kriteriji moralnog strašno variraju od društva do društva.

Robovlasništvo je i danas aktuelno, samo što danas robovlasnici ne tjeraju bičem robove da rade za njih, danas se robovi tjeraju da rade za robovlasnike metodama psihičke prisile. Robovlasnici u robovima stalno potiču želju za bogaćenjem, koja ih tjera na bjesomučni rad, tako da danas robovi i nisu svjesni da su robovi, pa se valjda zbog toga i ne bune kao što su činili njihovi preci

uzmeš kesicu crnu (neprovidnu) i u nju ubaciš 10 kuglica, na svakoj kuglici napisan jedan broj OD 1 DO 10 (1,2,3,4,5,6,7,8,9,10), staviš kuglice u kesu, zatvoriš je , promješaš i onda ne gledajuci izvlači po jednu lopticu...cilj je izvući loptice redosljedom, znači , izvući prvo lopticu br. 1 pa onda sa br. 2 pa 3, i sve tako do br. 10.
šanse da ovo uradite su 1: 8.ooo.ooo izvolite pokusajte...

sta hocu reci? ovo su samo kuglice i jednsotavno izvlacenje... a u kesi vlada HAOS, tj nered...

stvaranje svijeta, svemira je krenulo iz HAOSA,NEREDA, i sta smo dobilo?

savrseno poredane planete, savrsenu temperaturu na zemlji, srce koje lupa savrseno , pluca koja udisu savrseno, voda H2O koja se savrseno stapa sa nasim organizmom, savrsena putanja planeta, plima , oseka, otisci prstiju, vid, sluh... kretanje vode u zraku....

da bi se ovo poredalo ovako SAVRSENO znate li kolike su sanse? (samo od sebe, tj slucajno, jer se i loptice izvlace slucajno) 1: 999.999.999.999.999.999.999.999.999.999.999.999.999.999 itd... inace, nauka kaze da svaki omjer veci od 1: 5oo ooo ujedno znaci i NEMOGUCE
STO HOCE RECI DA OVO SVE NIJE NASTALO SLUCAJNO

Pa normalno da nije nastalo slučajno, iz haosa da se stvori savršeni red, slučajno, bez upiltanja Tvorca , ma nema šanse.

JOHNNYJUVE wrote:uzmeš kesicu crnu (neprovidnu) i u nju ubaciš 10 kuglica, na svakoj kuglici napisan jedan broj OD 1 DO 10 (1,2,3,4,5,6,7,8,9,10), staviš kuglice u kesu, zatvoriš je , promješaš i onda ne gledajuci izvlači po jednu lopticu...cilj je izvući loptice redosljedom, znači , izvući prvo lopticu br. 1 pa onda sa br. 2 pa 3, i sve tako do br. 10.
šanse da ovo uradite su 1: 8.ooo.ooo izvolite pokusajte...

sta hocu reci? ovo su samo kuglice i jednsotavno izvlacenje... a u kesi vlada HAOS, tj nered...

stvaranje svijeta, svemira je krenulo iz HAOSA,NEREDA, i sta smo dobilo?

savrseno poredane planete, savrsenu temperaturu na zemlji, srce koje lupa savrseno , pluca koja udisu savrseno, voda H2O koja se savrseno stapa sa nasim organizmom, savrsena putanja planeta, plima , oseka, otisci prstiju, vid, sluh... kretanje vode u zraku....

da bi se ovo poredalo ovako SAVRSENO znate li kolike su sanse? (samo od sebe, tj slucajno, jer se i loptice izvlace slucajno) 1: 999.999.999.999.999.999.999.999.999.999.999.999.999.999 itd... inace, nauka kaze da svaki omjer veci od 1: 5oo ooo ujedno znaci i NEMOGUCE
STO HOCE RECI DA OVO SVE NIJE NASTALO SLUCAJNO

Eh kad si to naveo, hajde nam navedi gdje to nauka navodi da je bilo slucajno i da je bog igrao ikakvu ulogu? Znaci prvo ides stazom nauke, a onda skreces i nadodajes vlastito tumacenje koje nema veze sa istom. Takodjer slucajnost koju ti navodis je potpuno pogresna i banalno predstavljena.

Prva stvar je da smo saznali sta je uzrok nastanku univerzuma putem velikog praska, a to nije bog nego higsov bozon, znaci tamo gdje ti skreces s putanje nauke jasno je vidljivo koliko grijesis, tipicno staro pogresno shvatanje gdje je za ono sto se mislilo i tvrdilo da je bog faktor, naucnim saznanjima biva oboreno kao u primjeru vezanja sa prirodnim nepogodama. A odgovor kako je doslo do nastanka jos uvijek ne znamo i hocemo li opet vezati boga koji ce kao i u slucaju uzroka velikog praska pasti? Takodjer postoji hipoteza koja bi mogla biti objasnjenje i za to u multiverzu, odnosno da je nas univerzum nastao spajanjem ili razdvajanjem dvaju univerzuma, kao u primjeru galaksija. Takodjer nisi uopste upucen kolika je harmonija, a koliki haos, prosudjujes kao laik golim okom pa tebi izgleda da haosa u opste nema, a ne uvidjas da je harmonija samo jedan mali dio, a haos bukvalno sve, samo uzmi za primjer koliko je opasnosti za tvoj vlasiti zivot i mogucnosti da umres/pogines, a koliko tek van atmosferskog omotaca, sve je haos.

odr0n wrote: ..a ne uvidjas da je harmonija samo jedan mali dio, a haos bukvalno sve...

Dok ne skinemo ove s vlasti tako će nam i ostati.

EDIT: I taj naizgled mali dio harmonije je teško rezultat slučaja. Previše je tih malih dijelova koji se uklapaju jedan u drugi ili su u kauzalnom odnosu.

vatrogasac wrote:

odr0n wrote: ..a ne uvidjas da je harmonija samo jedan mali dio, a haos bukvalno sve...

Dok ne skinemo ove s vlasti tako će nam i ostati.

I oni su dio prirodnog haosa, zivotinje obicne.

Gore sam u postu zaboravio dodati odlicno predavanje Neil Degrasse Tysona o onome sto sam pricao, koliki je samo haos i koliko su ljudi umislili harmoniju:

dakle bio je prvo BUM , psllije BUM ide HAOS a psolije haosa harmonija.. kako i iz haosa u harmoniju? luca zrak, voda kruzenje vode, more, kopno, um , osjecaji, razum, sreca, tuga...


ovaj vide, pa kao sto vidis, ovdje se radi o poremecajima, dakle faktor ljudski je uticao dosta na ovo, i to sto mi smatramo "NESAVRSENOSCU" a sta smatramo..... savrseno je onoliko koliko mi vjerujemo , ali cijeli LANAC je savrsen, sunce mjesec zvijezde, nebo, voda, zrrak , pluca srce ...

JOHNNYJUVE wrote:dakle bio je prvo BUM , psllije BUM ide HAOS a psolije haosa harmonija.. kako i iz haosa u harmoniju? luca zrak, voda kruzenje vode, more, kopno, um , osjecaji, razum, sreca, tuga...


ovaj vide, pa kao sto vidis, ovdje se radi o poremecajima, dakle faktor ljudski je uticao dosta na ovo, i to sto mi smatramo "NESAVRSENOSCU" a sta smatramo..... savrseno je onoliko koliko mi vjerujemo , ali cijeli LANAC je savrsen, sunce mjesec zvijezde, nebo, voda, zrrak , pluca srce ...

Pogledaj video i vidi je li poslije haosa zaista nastala harmonija ili ne, takodjer to sto si naveo, zrak, kruzenje vode, osjecaji itd. je sve haoticno. Ljudski uticaj je na ono je mali, univerzum, prirodne nepogode (vulkani, zemljotresi, itd.), bolesti. Pogresno je smatrati i da je sve savrseno i da je nesvrseno, pa tako i kad ti kazes, ali i ja, ne mozemo gledati iz nase ljudske perspektive jer za ono sto je haos mozemo vidjeti i harmoniju i obrnuto, ne moze se identificirati nesto od to dvoje jer je u pitanju konstanta velika zbrka.

odr0n wrote:

JOHNNYJUVE wrote:dakle bio je prvo BUM , psllije BUM ide HAOS a psolije haosa harmonija.. kako i iz haosa u harmoniju? luca zrak, voda kruzenje vode, more, kopno, um , osjecaji, razum, sreca, tuga...


ovaj vide, pa kao sto vidis, ovdje se radi o poremecajima, dakle faktor ljudski je uticao dosta na ovo, i to sto mi smatramo "NESAVRSENOSCU" a sta smatramo..... savrseno je onoliko koliko mi vjerujemo , ali cijeli LANAC je savrsen, sunce mjesec zvijezde, nebo, voda, zrrak , pluca srce ...

Pogledaj video i vidi je li poslije haosa zaista nastala harmonija ili ne, takodjer to sto si naveo, zrak, kruzenje vode, osjecaji itd. je sve haoticno. Ljudski uticaj je na ono je mali, univerzum, prirodne nepogode (vulkani, zemljotresi, itd.), bolesti. Pogresno je smatrati i da je sve savrseno i da je nesvrseno, pa tako i kad ti kazes, ali i ja, ne mozemo gledati iz nase ljudske perspektive jer za ono sto je haos mozemo vidjeti i harmoniju i obrnuto, ne moze se identificirati nesto od to dvoje jer je u pitanju konstanta velika zbrka.

covjece vulkani, zemljotresi, sve ima svoju ulogu , da nema njih ne bi ovako izgledala zemljina povrsina nemoj vise molim te :S kad nauces sta rade zemljotresi i vulkani i koja je njihova uloga ... mozemo nastaviti
kao sto rekoh SVE IMA SVOJU ULOGU I NAMJENU

JOHNNYJUVE wrote:

odr0n wrote:

JOHNNYJUVE wrote:dakle bio je prvo BUM , psllije BUM ide HAOS a psolije haosa harmonija.. kako i iz haosa u harmoniju? luca zrak, voda kruzenje vode, more, kopno, um , osjecaji, razum, sreca, tuga...


ovaj vide, pa kao sto vidis, ovdje se radi o poremecajima, dakle faktor ljudski je uticao dosta na ovo, i to sto mi smatramo "NESAVRSENOSCU" a sta smatramo..... savrseno je onoliko koliko mi vjerujemo , ali cijeli LANAC je savrsen, sunce mjesec zvijezde, nebo, voda, zrrak , pluca srce ...

Pogledaj video i vidi je li poslije haosa zaista nastala harmonija ili ne, takodjer to sto si naveo, zrak, kruzenje vode, osjecaji itd. je sve haoticno. Ljudski uticaj je na ono je mali, univerzum, prirodne nepogode (vulkani, zemljotresi, itd.), bolesti. Pogresno je smatrati i da je sve savrseno i da je nesvrseno, pa tako i kad ti kazes, ali i ja, ne mozemo gledati iz nase ljudske perspektive jer za ono sto je haos mozemo vidjeti i harmoniju i obrnuto, ne moze se identificirati nesto od to dvoje jer je u pitanju konstanta velika zbrka.

covjece vulkani, zemljotresi, sve ima svoju ulogu , da nema njih ne bi ovako izgledala zemljina povrsina nemoj vise molim te :S kad nauces sta rade zemljotresi i vulkani i koja je njihova uloga ... mozemo nastaviti
kao sto rekoh SVE IMA SVOJU ULOGU I NAMJENU

Hajde da te pitam je si li uopste pogledao klip naucnika i dio gdje spominje vulkane, zemljotrese te u sta spadaju? U haos spadaju da skratim, njihova uloga i namjena u gradjenju sistema je haoticna, pa je i sistem takav.

malac neznalac wrote:Kazu da i u haosu vlada red...

ljudima se čini da je to haos, a u stvari sve funkcioniše na tačno utvrđenim principima, uvijek neka akcija izazove odgovarajuću reakciju.

covjece, sve sto see desava ima svoj razlog, pa zar to i ne vidis... a to sto tebi laicki izgleda tvoj problem

znaci, zakon akcije i reakcije, sve sto se desava IMA NEKU SVRHU i razlog...
pogleedaj nas UM, VID SLUH, pa nije to nastalo SLUCAJNO ili jeste

Great Cornholio wrote:

malac neznalac wrote:Kazu da i u haosu vlada red...

ljudima se čini da je to haos, a u stvari sve funkcioniše na tačno utvrđenim principima, uvijek neka akcija izazove odgovarajuću reakciju.

Onima koji je do vlastitih uvjerenja o ljepoti, harmoniji djaba objasnjavati da je samo u pitanju povrsno covjekovo shvatanje, djaba naucnik koji se satra objasnjavjuci kad ste toliko ignorantni da vam i vlastite oci, razum, logika, nauka nisu od koristi jer ce te uprkos svemu po svome.

odr0n wrote:

Great Cornholio wrote:

malac neznalac wrote:Kazu da i u haosu vlada red...

ljudima se čini da je to haos, a u stvari sve funkcioniše na tačno utvrđenim principima, uvijek neka akcija izazove odgovarajuću reakciju.

Onima koji je do vlastitih uvjerenja o ljepoti, harmoniji djaba objasnjavati da je samo u pitanju povrsno covjekovo shvatanje, djaba naucnik koji se satra objasnjavjuci kad ste toliko ignorantni da vam i vlastite oci, razum, logika, nauka nisu od koristi jer ce te uprkos svemu po svome.

Pa šta je nauka nego skup zakona utvrđenim naučnim metodama.

Great Cornholio wrote:

odr0n wrote:

Great Cornholio wrote:
ljudima se čini da je to haos, a u stvari sve funkcioniše na tačno utvrđenim principima, uvijek neka akcija izazove odgovarajuću reakciju.

Onima koji je do vlastitih uvjerenja o ljepoti, harmoniji djaba objasnjavati da je samo u pitanju povrsno covjekovo shvatanje, djaba naucnik koji se satra objasnjavjuci kad ste toliko ignorantni da vam i vlastite oci, razum, logika, nauka nisu od koristi jer ce te uprkos svemu po svome.

Pa šta je nauka nego skup zakona utvrđenim naučnim metodama.

I sta sa tim htio reci ?

odr0n wrote: I sta sa tim htio reci ?

Pa ako je nauka utvrdila da se sve odvija po tačno određenim principima, ako svaka pojava ima zakojne na kojima počiva, onda na svijetu ne vlada haos, već zakoni.

i vulkan eruptira po nekom zakonu, i čovjek se razboli po nekom zakonu, ništa se ne dešava slučajno, mimo zakona.

JOHNNYJUVE wrote:covjece, sve sto see desava ima svoj razlog, pa zar to i ne vidis... a to sto tebi laicki izgleda tvoj problem

znaci, zakon akcije i reakcije, sve sto se desava IMA NEKU SVRHU i razlog...
pogleedaj nas UM, VID SLUH, pa nije to nastalo SLUCAJNO ili jeste

Opet ti o slucajnosti, hajde mi definisi tvoje poimanje slucajnosti, sta tebi predstavlja slucajnost i na koji nacin ga vezes u vezi svega sto si naveo ?

odr0n wrote:

JOHNNYJUVE wrote:covjece, sve sto see desava ima svoj razlog, pa zar to i ne vidis... a to sto tebi laicki izgleda tvoj problem

znaci, zakon akcije i reakcije, sve sto se desava IMA NEKU SVRHU i razlog...
pogleedaj nas UM, VID SLUH, pa nije to nastalo SLUCAJNO ili jeste

Opet ti o slucajnosti, hajde mi definisi tvoje poimanje slucajnosti, sta tebi predstavlja slucajnost i na koji nacin ga vezes u vezi svega sto si naveo ?

Čovjek kaže da se ništa ne dešava slučajno, slučajnosti ne postoje, sve se odvija na principu akcija-rekcija. nama se možečiniti da se nešto desilo slučajno, ali to je nemoguće, slučajnosti ne postoje.

odr0n wrote:

JOHNNYJUVE wrote:covjece, sve sto see desava ima svoj razlog, pa zar to i ne vidis... a to sto tebi laicki izgleda tvoj problem

znaci, zakon akcije i reakcije, sve sto se desava IMA NEKU SVRHU i razlog...
pogleedaj nas UM, VID SLUH, pa nije to nastalo SLUCAJNO ili jeste

Opet ti o slucajnosti, hajde mi definisi tvoje poimanje slucajnosti, sta tebi predstavlja slucajnost i na koji nacin ga vezes u vezi svega sto si naveo ?

snema slucajnosti sve funkcionise po ZAKONU , i sve je poredano po propisu

Great Cornholio wrote:

odr0n wrote: I sta sa tim htio reci ?

Pa ako je nauka utvrdila da se sve odvija po tačno određenim principima, ako svaka pojava ima zakojne na kojima počiva, onda na svijetu ne vlada haos, već zakoni.

i vulkan eruptira po nekom zakonu, i čovjek se razboli po nekom zakonu, ništa se ne dešava slučajno, mimo zakona.

I za tebe zadatak da definises termin slucajnosti i odredjenosti u vezi nastanka svega jer konstanstno tu petljate greske.

Zakon je princip po kojem nesto funkcionise, dok zakon nit funkcionisanje istog ne predstavljaju uvid u potpunu harmoniju necega koju samo vi vidite i selektivno izdvajate, ali ni potpuni haos kojeg odbacujete, te su takva shvatanja pogresna te ne postoji smisao i razlog kakvog ga vi vidite. Postoji samo nacin funkcionisanja ne i smisao cime vi karakterisete jel nesto harmonija ili ne. Cinjenica je da je u pitanju velika zbrka svega, dok bi ljudi da iz toga selektivno vade djelove koje im odgovaraju, sto je povrsno.

Great Cornholio wrote:
Čovjek kaže da se ništa ne dešava slučajno, slučajnosti ne postoje, sve se odvija na principu akcija-rekcija. nama se možečiniti da se nešto desilo slučajno, ali to je nemoguće, slučajnosti ne postoje.

JOHNNYJUVE wrote:snema slucajnosti sve funkcionise po ZAKONU , i sve je poredano po propisu

Prirodni zakon koji vi pominjete mjesate sa onim ljudskim kada govorite o propisima i odredjenosti kao da ih je neko napisao te koji nemaju nikakve veze, zargonsku slucajnost mjesate sa naucnom prirodnom selekcijom, kao sto se cesto mjesa zargonski termin teorije sa naucnom teorijom, pa onda mjesate smisao funkcionisanja koje je ljudsko selektivno poimanje nacina funkcionisanja, tipa vadjenje harmonije i haosa, sa nacinom funkcionisanja (nauka) kod kojeg je pogresno i besmisleno postavljati stvar na taj nacin.