Forum Klix.ba

shiljak wrote:Zamisli kada bi za Č i Ć samo pricali sa "C", kao recimo ovdje na forumu (sto ja pisem). Kad bi tako neko pricao tako umro bi od smijeha taj sto ga slusa O tome se radi ovdje. Dakle primjeti se "iz aviona" kada tako neko nepravilno prica i brka Č i Ć. Posto ovi sto to mijesaju ne vide razliku, zato misle da je to isto i da nije velik problem

Kad smo vec kod "C", ima dosta ljudi sto samo C govore, nesto kao Šešelj Ne znam sta je kod njih problem.. Ima dosta pismenih ljudi koji opet ne izgovaraju pravilno Č i Ć pa sam zato otvorio temu da vidimo u cemu je fazon. Mislim da nema potrebe sa ovakim komentarima tipa sto nisi naucio u skoli i slicno.. Na ulici koji nisu zavrsili ni osnovnu opet nemaju problema sa tim slovima tako da je to suvisno pricati Mozda bi u skolama trebali napraviti neku "dopunsku" nastavu gdje ce se baviti takvim problemima..

Mi svakako ne pišemo kao što govorimo. Ne samo kad su u pitanju Č i Ć.

shiljak wrote:ja vjerujem da ima neki gramaticki nacin na koji mozes provjeriti nabrzinu u glavi sta je ispravno ?

pa moze ako je č ili ć nastalo nekom glasovnom promjenom, ali dok ti to "izracunas" prodje voz

plain vanilla wrote:

shiljak wrote:ja vjerujem da ima neki gramaticki nacin na koji mozes provjeriti nabrzinu u glavi sta je ispravno ?

pa moze ako je č ili ć nastalo nekom glasovnom promjenom, ali dok ti to "izracunas" prodje voz

Zato treba govoriti samo C. Moja profesorica SH-HS jezika u srednjoj je tako izgovarala Č i Ć. Svi smo je zvali "domaca zadaca"

Jay Gatsby wrote:

plain vanilla wrote:pa moze ako je č ili ć nastalo nekom glasovnom promjenom, ali dok ti to "izracunas" prodje voz

Zato treba govoriti samo C. Moja profesorica SH-HS jezika u srednjoj je tako izgovarala Č i Ć. Svi smo je zvali "domaca zadaca"

Simptomatično je da se najviše nepravilnosti u pisanju, pa i govoru, zapaža kod mladih ljudi, obrazovanih u tranzicijskoj BiH, učenih, i često nenaučenih, od strane učitelja koji i sami nedovoljno poznaju osnove pravopisa, gramatiku posebno.

Nije ovo slučaj, i općedruštveni problem, samo u (ne)naučenoj upotrebi pravopisa, slično je i sa drugim oblastima, posebno u sredinama koje su, zbog ratnih stradanja, ostale bez provjerenog i kvalitetnog nastavnog osoblja.

Zato i imamo danas inicijativu da se ponište pojedina slova iz abecede Možda ćemo u skorijoj budućnosti imati i inicijativu da se sporazumijevamo rukama, ili crtežima. Još nam samo nedostaje pijesak...

poznanik wrote: Simptomatično je da se najviše nepravilnosti u pisanju, pa i govoru, zapaža kod mladih ljudi, obrazovanih u tranzicijskoj BiH, učenih, i često nenaučenih, od strane učitelja koji i sami nedovoljno poznaju osnove pravopisa, gramatiku posebno.

Nije ovo slučaj, i općedruštveni problem, samo u (ne)naučenoj upotrebi pravopisa, slično je i sa drugim oblastima, posebno u sredinama koje su, zbog ratnih stradanja, ostale bez provjerenog i kvalitetnog nastavnog osoblja.

Zato i imamo danas inicijativu da se ponište pojedina slova iz abecede Možda ćemo u skorijoj budućnosti imati i inicijativu da se sporazumijevamo rukama, ili crtežima. Još nam samo nedostaje pijesak...

Ja znam da sam od mame pokupila ovaj deformitet, ona i njene dvije sestre ne znaju za dž i č Otac je bio prosvjetni radnik koji nije imao problem s tim, ali nazalost, puno vise sam vremena provodila s mamom, pa sam to valjda i pokupila...
I jos nesto, o pravopisu sam najmanje naucila u skoli...

Ko ovdje pozna č i ć, svaka mu čast

Mađarska ili Madžarska?

ali nemojte guglati

To sa dž izgleda nakaradno i napisano, a kamoli nakon što se izgovori

Nekad kad baš nisam sigurna je li negdje č ili ć, uglavnom kod riječi na koje plaho rijetko naletim, izgovorim naglas i uglavnom osjetim je li 'leglo' ili jok Ako ni to ne uspije, onda slijedi google ili kakva gramatika

@plain vanilla jel to neka caka? Madžarska nije garant

shiljak wrote:@plain vanilla jel to neka caka? Madžarska nije garant

pa da, nije bas jednostavno
kad ucis napamet, svasta se zapamti

Onaj ko je redovno isao u skolu prva 4 razreda i barem procitao Bukvar ne be trebao imati ama bas nikakvih problema s mjesanjem slova u nasem jeziku.

Zaprepastavajuce je citati takve stvari po forumima, portalima, fejsbukovima. Mjesanje "dz" i "dj" mi je najgore!

"dodzi"
"medzu"
"vidzen"
"pogodzen"
"medzutim"
"Madzarska"

Povraca mi se kad to vidim

zlajapravaraja wrote:Onaj ko je redovno isao u skolu prva 4 razreda i barem procitao Bukvar ne be trebao imati ama bas nikakvih problema s mjesanjem slova u nasem jeziku.

Zaprepastavajuce je citati takve stvari po forumima, portalima, fejsbukovima. Mjesanje "dz" i "dj" mi je najgore!

"dodzi"
"medzu"
"vidzen"
"pogodzen"
"medzutim"
"Madzarska"

Povraca mi se kad to vidim

nemoj dzabe povracati

ispravno je i Madžarska i Mađarska

plain vanilla wrote:

zlajapravaraja wrote:Onaj ko je redovno isao u skolu prva 4 razreda i barem procitao Bukvar ne be trebao imati ama bas nikakvih problema s mjesanjem slova u nasem jeziku.

Zaprepastavajuce je citati takve stvari po forumima, portalima, fejsbukovima. Mjesanje "dz" i "dj" mi je najgore!

"dodzi"
"medzu"
"vidzen"
"pogodzen"
"medzutim"
"Madzarska"

Povraca mi se kad to vidim

nemoj dzabe povracati

ispravno je i Madžarska i Mađarska

Mozda na slovenskom

ili dZe to...?

reni-90 wrote:Jezik, kao i druge stvari, vremenom treba da se mijenja. Mijenja se na takav nacin da bude vise praktican i laksi za koristiti. Ako se "toliko" rasprave i problema javlja zato sto veliki dio stanovnistva ne razlikuje č i ć, prakticno bi bilo izbaciti ih i mirna Bosna .

Jaooooooo Bravo, majstore! Raščereči jezik jer ga eto neki nisu u stanju naučiti. Ma, k'o Balkanci.

Znam da ima čak i sveučilišnih profesora koji zagovaraju ovakav radikalan pristup pomenutoj problematici. (Epske borbe se s njima znalo voditi). Ali oni ipak nisu relevantni niti njihovo mišljenje iz prostog razloga JER NE ZNAJU SVOJ JEZIK.
Meni je zaista enigma kako je neko uspio proći kroz osnovnu i srednju školu, a da nije naučen razlikovati slova. Pa, to je skoro nepismenost na djelu.

zlajapravaraja wrote:

plain vanilla wrote: nemoj dzabe povracati

ispravno je i Madžarska i Mađarska

Mozda na slovenskom

ili dZe to...?

u mom pravopisu

evo i na hrv. wiki

Mađarska ili Madžarska je država u Srednjoj Europi. Njezini ju stanovnici zovu Magyarország.

Hrvatska wiki nije pouzdana u ovom slučaju. Oni su daltonisti kada se radi o ovim slovima.

sheilak wrote:Hrvatska wiki nije pouzdana u ovom slučaju. Oni su daltonisti kada se radi o ovim slovima.

ma gledala sam u pravopisu..wiki spominjem uzgred

doduse, ja nemam Senahidov pravopis, sluzim se prijasnjim pravopisom...
eto, ako neko ima, nek provjeri kakva je sad situacija

Cica cvorak cuva cetu cavki cik cvorce cvrkni cavkin cvor .
Ja naucio u prvom osnovne (nemam ch na tastaturi pa me hebe), na ovo dosta utice i lokalni sleng. Sarajlije imaju prilicno problema razlikovati ova dva slovoa upravo zbog nekog ulicnog zargona u kojem se slova dobro mijesaju. U dosta krajeva u BiH ovaj problem uopste ne postoji .

poznanik wrote:

Jay Gatsby wrote:

plain vanilla wrote:pa moze ako je č ili ć nastalo nekom glasovnom promjenom, ali dok ti to "izracunas" prodje voz

Zato treba govoriti samo C. Moja profesorica SH-HS jezika u srednjoj je tako izgovarala Č i Ć. Svi smo je zvali "domaca zadaca"

Simptomatično je da se najviše nepravilnosti u pisanju, pa i govoru, zapaža kod mladih ljudi, obrazovanih u tranzicijskoj BiH, učenih, i često nenaučenih, od strane učitelja koji i sami nedovoljno poznaju osnove pravopisa, gramatiku posebno.

Nije ovo slučaj, i općedruštveni problem, samo u (ne)naučenoj upotrebi pravopisa, slično je i sa drugim oblastima, posebno u sredinama koje su, zbog ratnih stradanja, ostale bez provjerenog i kvalitetnog nastavnog osoblja.

Zato i imamo danas inicijativu da se ponište pojedina slova iz abecede Možda ćemo u skorijoj budućnosti imati i inicijativu da se sporazumijevamo rukama, ili crtežima. Još nam samo nedostaje pijesak...

Bolje da ne izbacujem brojke i podatke o nedovoljnom poznavanju npr. engleskog jezika u zemljama engleskog govornog područja koje uopće nisu u tranziciji. O ostalim oblastima da ne govorim.

Pretjerujemo u preskripciji i hiperkorekciji. Izvorni govornik ne može pogriješiti jer on govori maternjim jezikom - kako ga je majka naučila. Nije "čevap" greška. "Čevap" je puko kršenje dogovorene pravopisne konvencije. 2+2=5 je greška zbog koje će svemirska raketa skrenuti s planiranog kursa, ali ako ja kažem "Hajdemo na čevape", sigurno je da nećemo otići puštati zmajeve na Sedreniku nego ćemo na Čaršiju na ćevape. Mi se možemo dogovoriti i da je "čevap" pravilno, ali 2+2 ne može biti jednako 5.

Razlika između Č i Ć jednostavno postaje redundantna u jeziku i postoji mogućnost da u budućnosti ta razlika nestane. Nije to pitanje (ne)pismenosti. Redundantno je gotovo 50% izrečenog jezičkog materijala. Nekada je npr. bilo (pade mi na pamet pjesma): "dvojinu su stari Sloveni imali u rečniku", ali danas dvojine više nema. Da ne spominjemo raznorazna slova. Ljudi imaju problema s razlikom između Č i Ć jer je manje važna od razlike M i N (koja je ovdje spomenuta). MOĆ i NOĆ za razliku od MOČ i NOČ.

Nemoguće je napisati veći komad teksta, a ne napraviti grešku. Zato treba malo "spustiti durbine" kad se čovjeka proglašava nepismenim jer... ispada da smo svi nepismeni. A nije baš tako.

Ljudi se sporazumijevaju i rukama i crtežima i pijeskom i čime sve ne. Ne vidim šta je tu problem.

detroit-mercy wrote:Cica cvorak cuva cetu cavki cik cvorce cvrkni cavkin cvor .

hajd' sad probaj ovo izgovoriti sa slovom c (ne ć ili č). jel'de da nam trebaju ova čudna slova?

plain vanilla wrote:

sheilak wrote:Hrvatska wiki nije pouzdana u ovom slučaju. Oni su daltonisti kada se radi o ovim slovima.

ma gledala sam u pravopisu..wiki spominjem uzgred

doduse, ja nemam Senahidov pravopis, sluzim se prijasnjim pravopisom...
eto, ako neko ima, nek provjeri kakva je sad situacija

Mozda je i ovo samo jedna od njihovih novotarija u zelji da se razlikuju od nas, "Balkanaca"

Kakva crna MadZarska, djeco draga...

niĐe veze priča. NIKO ne govori Čevap, ali niko, svi kažu pravilno ćevap, čak i u Čaršiji, postojbini mekog š...kad bi neko izgovorio Čevap, svi bi se izvrnuli od smijeha koliko to rogobatno zvuči i koliko bi to zaparalo uši. čemu drugi aršin za pisanje?

Ama, Mađarska je na bosanskom. Kakva sad crna "Madžarska"?

zlajapravaraja wrote:

plain vanilla wrote:

sheilak wrote:Hrvatska wiki nije pouzdana u ovom slučaju. Oni su daltonisti kada se radi o ovim slovima.

ma gledala sam u pravopisu..wiki spominjem uzgred

doduse, ja nemam Senahidov pravopis, sluzim se prijasnjim pravopisom...
eto, ako neko ima, nek provjeri kakva je sad situacija

Mozda je i ovo samo jedna od njihovih novotarija u zelji da se razlikuju od nas, "Balkanaca"

Kakva crna MadZarska, djeco draga...

dijete drago, de malo citaj sta pisem
ja koristim pravopis koji je stampan prije rata, i tamo je ispravno i Mađarska i Madžarska

Jay Gatsby wrote:
Bolje da ne izbacujem brojke i podatke o nedovoljnom poznavanju npr. engleskog jezika u zemljama engleskog govornog područja koje uopće nisu u tranziciji. O ostalim oblastima da ne govorim.

Pretjerujemo u preskripciji i hiperkorekciji. Izvorni govornik ne može pogriješiti jer on govori maternjim jezikom - kako ga je majka naučila. Nije "čevap" greška. "Čevap" je puko kršenje dogovorene pravopisne konvencije. 2+2=5 je greška zbog koje će svemirska raketa skrenuti s planiranog kursa, ali ako ja kažem "Hajdemo na čevape", sigurno je da nećemo otići puštati zmajeve na Sedreniku nego ćemo na Čaršiju na ćevape. Mi se možemo dogovoriti i da je "čevap" pravilno, ali 2+2 ne može biti jednako 5.

Razlika između Č i Ć jednostavno postaje redundantna u jeziku i postoji mogućnost da u budućnosti ta razlika nestane. Nije to pitanje (ne)pismenosti. Redundantno je gotovo 50% izrečenog jezičkog materijala. Nekada je npr. bilo (pade mi na pamet pjesma): "dvojinu su stari Sloveni imali u rečniku", ali danas dvojine više nema. Da ne spominjemo raznorazna slova. Ljudi imaju problema s razlikom između Č i Ć jer je manje važna od razlike M i N (koja je ovdje spomenuta). MOĆ i NOĆ za razliku od MOČ i NOČ.

Nemoguće je napisati veći komad teksta, a ne napraviti grešku. Zato treba malo "spustiti durbine" kad se čovjeka proglašava nepismenim jer... ispada da smo svi nepismeni. A nije baš tako.

Ljudi se sporazumijevaju i rukama i crtežima i pijeskom i čime sve ne. Ne vidim šta je tu problem.

Nećemo se sad bombardirati folirantskim jezičnim izrazima da bi zvučali što kompetentnije, jel'de? Kome je razlikovanje č i ć suvišno? Većini stanovništva? Ne, upravo, osobama koji je ne mogu uočiti niti pravilo primijeniti na pismenu ili usmenu komunikaciju. Naveo si neke primjere kojima potkrepljuješ svoje argumente, no objasni mi kako ćemo razlikovati pojmove đak i džak? Ili smatraš da ćemo se nekako snaći, rukama, nogama i pijeskom?